購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART105】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585505/

[81: 匿名さん]

欠陥住宅か否かの問題ではなく、建て替えなどの住民の合意形成が難しいというマンション特有の問題。

[82: 匿名さん]

震度５強が来たらつぶれてしまう新築だってたくさんあるんだから・・・＜新築なら無い。昭和の家でもないな。

[83: 匿名さん]

「修理業者が驚いた中国人専用マンションの惨状」を詠むと、
基本的なマナーを身につけていない人の居る処を買ってしまうと飛バッチリを喰うよ。

[84: 匿名さん]

80は明らかに風説の流布。
信憑性があるならソースを明らかにしたら？

[85: 匿名さん]

まあ、注文住宅の欠陥が一番多いからね。

[86: 匿名さん]

＞戸建てや注文だって、震度５強が来たらつぶれてしまう新築だってたくさんあるんだから・・・
＞と建築主事が豪語していたんだから・・・

マンション営業のデマ。
年度末入居の契約者がいなくて大変だろう。
マンション建物全体に不信感があるし、区分所有の欠陥が毎日報道されて購入意欲も激減。

[87: 匿名さん]

>>82
あなた建築主事？
どうしてそんなことが言えるのよ？
昭和５７年以前の家は、筋交いしないと、つぶれるじゃないの？


いい加減なんだよ。
言っていることとやっていることが全く違う建築業界。

建築基準法罰則規定強化、営業停止処分、大臣認定取り消し、建設業法罰則規定強化すべきだよね。

本当のことがばれちゃって、ざま－ミロ。
マンションも一戸建てもどっちも同じ。

今までだってこういうあくどい物件はたくさんあるけど、大勢じゃないから黙認されてきたんだよ。
地震が怖いっていう建築業者は、声に出して言っているじゃん。
国土交通省の役人も天下りで黙らせたつけがこれから顕著になるよ。
マスコミだって、スポンサ－だから、何も言えない。犬だよね。犬。

旧建設省の時代から、守られてきているよね。
建築指導課の職員は前は、ゼネコン社長とパ－ティやっていたじゃないの。

何もしてこない。ビル建てたりすることが経済を活性化するからって、国も黙認。
原発みたいに、自然災害が起こったときに、露呈するんだよね。

でも、建築業界はある意味、自然災害がおこってほしいんだよね。
検証よりも、たくさん家やビルが倒れれば、需要が増えて逆に儲かるからね。

だから、地震が来て倒れても人が死んでも関係ない。仕事が増えるんだから、逆に得だよね。
その、図太い人間とも思えない奴らが建築業界人だ。

神戸の地震とか東日本でしんでしまった人のことを考えたことあるんだろうか？
ないよね。

国土交通省をはじめとする建築業界人は四国のお遍路の旅でもしたら？？
建築業界人御一行様で・・・裏金じゃなくてね。ポケットマネ－だよ。

[88: 匿名さん]

８７は心の闇が相当深いのな。
マンデベさんは、昨今のマンション不信でストレス溜まってるね。

[89: 匿名さん]

＞昭和５７年以前の家は、筋交いしないと、つぶれるじゃないの？
s57以前でも筋交いになってますよ。W筋交いじゃないだけ。

[90: 匿名さん]

3.11時、震源地寄りの地方のことは知らないが、東京は震度５強、その後、当時大きな余震も多数。しかし倒壊した家は無ったと思う。（新築も昭和の家も）

[91: 匿名さん]

正直に「この家は数百年に一度来るか来ないかの大地震には耐えられないが、
死ぬことはないでしょう、でもかなり値引きします」
と、言われれば買う人も多いだろう

死ぬ危険さえ無ければ、保険費用と値引き額と地震リスクを天秤
地震保険に入ってもお釣り来るほど安ければいい。

或いは地震保険にも入らず、耐久消費までに地震が来なければラッキー。
来れば運が悪かったと諦める

[92: 匿名さん]

自分の命はカネでは計算に入らないが、
他人の命は賠償額で計算される。
命の賠償をしても儲かると判断すればやってしまう企業の冷酷さ。

[93: 匿名さん]

＞正直に「この家は数百年に一度来るか来ないかの大地震には耐えられないが、
＞死ぬことはないでしょう、でもかなり値引きします」
＞と、言われれば買う人も多いだろう

マンションの高層階は駄目だが、戸建てなら地表に近いから何とかなりそう。

[94: 匿名さん]

東京で昭和４５年以降から東日本大震災の前迄に震度６が７回発生。それで倒壊した家屋が有ったとか聞いた事が無い。

[95: 匿名さん]

>>93
戸建てには最近分かった長周期振動は関係ないですからね。その心配は不要ですし、エレベーターが止まった時の物資の運搬の心配も不要。

[96: 匿名さん]

「卵は一つのカゴに盛るな」の格言どおり、
地震の多い日本は高層ビルを密集させて建てちゃいけないんだよ
首都機能が全滅したら大変だよ。

火事が広がるほど戸建てを密集させるのもＮＧ
交通手段を発達させるのが正しい。

[97: 匿名さん]

日本の家は地震に強いのは昔からなので、筋交いが必要なのは太陽光発電などの重いものを屋根に乗せてる時ですよ。

安全な空き地はないので宅地を広げたら、危険な地域だったってことでちょっとした水害で注文住宅がが流れます。

[98: 匿名さん]

水が出るような川沿いや低地に土地に家を建てなければ問題なし。

[99: 匿名さん]

まあ、そんな災害が起きやすい場所にマンションがバンバン建ってるわけで・・・

[100: 匿名さん]

マンションって自重で簡単に傾くし不正し放題だから他のマンションもいつ傾くかわかんないよね。

[101: 匿名さん]

しかしながらニュース映像で流れるのは、水に流される戸建て、竜巻に壊された戸建て、土砂に埋もれた戸建て、火事で全焼する戸建てなワケです。

[102: 匿名さん]

>>101
そういう家を映してるからじゃない？

[103: 匿名さん]

＞101
マンションの重大事は2度傾く、ヒビが入る

戸建の重大事は
＞水に流される戸建て、竜巻に壊された戸建て、土砂に埋もれた戸建て、火事で全焼する戸建て

そこの意識の違いですよ。

[104: 匿名さん]

いまは傾いたマンションばかり報道されてる。
杭打ち問題の対応で、区分所有マンションの制度欠陥が明らかにされてる。
戸建ての災害は立地の問題だが、マンション問題は杭工事より本質は区分所有権。

[105: 匿名さん]

マンション一棟が７００戸なら」
戸建ての災害映像が７００倍で同程度。

[106: 匿名さん]

>>マンションの重大事は2度傾く、ヒビが入る

2度だって。(笑)

[107: 匿名さん]

いかにニュースをちゃんと見てないかが分かりますね。

[108: 匿名さん]

マンションなんて買わなきゃいいのに。
借りてりゃ欠陥が見つかれば引っ越せばいいわけだし。
何百世帯の住民が合意なんて出来ないのは過去の事例を見ればすぐ分かること。
買うなら一戸建てだよ。

[109: 匿名さん]

注文住宅の欠陥が一番多いわけで。

[110: 匿名さん]

>>109
戸建ては住民の合意形成が必要ない
区分所有権ではないから

[111: 匿名さん]

＞注文住宅の欠陥が一番多いわけで。

嘘を吐くな。
同じHMが一箇所で同時に、注文住宅700戸以上の構造欠陥を出したことがあるか？

[112: 匿名さん]

マンション住民は、区分所有や集合住宅のメリットについて語ったらどうだ？

[113: 匿名さん]

またマンションさんは平気で嘘ついてるの？

[114: 匿名さん]

マンションデベの友人が嘆いていたわ。
モデルルームに見学にくる数も激減した上、見に来る人はみな口を揃えて杭打ちのことを話すらしい。
マンション業界でも、今回の件はこの先かなり厳しい現実が待ち受けていると戦々恐々らしい。
実際に傾くかどうかは別として、偽装工事の類はその気になって調べれば相当数出てくるだろうってさ。

[115: 匿名さん]

マンションと戸建で悩んでいたけど、戸建が買えたから本当に良かった。今年になってマンション買った人は本当に涙目になっていたよ。でも自分の所は大手だから大丈夫って言い聞かせていたその姿が哀れだったなぁ・・・。買うなら絶対戸建っしょ。OH YEAH。

[116: 匿名さん]

所有者に何の権限もない区分所有権を、何千万円も出して購入するメリットについて、
マンション住民は何も話さない。

[117: 匿名さん]

欠陥住宅ブログ村

http://mhouse.blogmura.com/subcat/kekkanhouse/

[118: 匿名さん]

我社のマンションは全て本事件の如き問題は、全く心配ございません。

こんなコメント出してるマンデベはないのかな？

[119: 匿名さん]

戸建ては壊れたら、待たずに建て直せばいい。
少しは保険で賄える。

[120: 匿名さん]

戸建ては冒険者、危険な斜面、川端、海沿い、災害？来るならこいや！どんと来い！の精神。
壊れたら、また再建しましょうという気位の人しか買っちゃいかんよ。

[121: 匿名さん]

保険金も高いね。

[122: 匿名さん]

>>121
マンションの専有面積だけじゃなくて、戸建ての場合は建物も保険に含まれるので含まれるから高くて当然ですね。

[123: 匿名さん]

マンションは、性犯罪や建築偽装の宝庫。
災害に弱く、隣とは壁はベニア一枚の仕切り。
家族が可哀想。

[124: 匿名さん]

一戸建ての住宅の場合、1階からの侵入が92%を締めています。しかし足場になる物があれば２階以上からでも泥棒は侵入してきます。２階以上だからといって安心して鍵を掛けていなかったりすると危険です。彼らは想像以上に身軽だと思っていたほうが間違いありません。
　また、一戸建ての特徴は窓からの侵入が圧倒的に多いことです。居間やベランダの掃出し窓はもちろん、台所・浴室・トイレなどの小さな窓からでも侵入してきます。小さいから通れないだろうという判断は間違いなのです。また窓によく使われている「クレセント錠」はガラスを割ってしまえば簡単に開いてしまうので、防犯性は無いと思っていたほうがよいでしょう。

[125: 匿名さん]

今年分譲開始した中央区の駅直結某タワー、上階の足音ガァーって・・・どっかのスレで。
最近のタワーって足音しないんじゃなかったっけ？？

[126: 匿名さん]

戸建てはスリル満点さ。

[127: 匿名さん]

そう思う。とても怖くて住めないよ。巣鴨の女子大生○○して放火なんて解決もしてないし、
世田谷事件とか可哀想で怖い事件がいっぱい。あと、例の女子高生と別れたくなくて家に忍び込んで
クロゼットの中にひそんでいて待ち伏せした事件とか。怖すぎ

[128: 匿名さん]

戸建ては臆病者は住めないさ

[129: 匿名さん]

戸建ては物臭な人は住めないさ

[130: 匿名さん]

戸建ては孤高さ。

[131: 匿名さん]

戸建ての良さは、戸建て好きだけが解ればいいのさ。

[132: 匿名さん]

戸建てのデメリットは、戸建て好きが背負えばいいのさ。

[133: 匿名さん]

上から目線でマンションに下されても、戸建て好きには届かないさ。

[134: 匿名さん]

>>124

これ
http://kagi-ya.com/2nd/tebiki/keiro.htm
の引用だと思うんだけど、何回掲載するんですかね・・・。

一戸建ての侵入手口の60%がガラス割り・32%が戸締り忘れでなんですね。
すなわち戸締りをしっかりし、外出・就寝時には雨戸を閉めて内側からロックをすれば、92%の侵入を防ぐことができるんですね。
サムターン回しができるようになるため、玄関ドアに明かりとりや郵便ポストをつけるのは避けるべきです。これは個人で勝手に共有部分を変更できないマンションでは難しいと思いますが。

マンションの場合は、鍵開けが1階で49%、2階で83%です。
これは鍵開けと言う行為が外から様子を伺うことが難しい共有部で行えることから、一戸建てに比べて容易であるためと考えられます。
一戸建てに対する鍵開けの行為は、(高い塀で外部からの視線をさえぎっているような物件を除いて)外部の通路から丸見えな状態となり、採用しづらい手段であると言えます。

住宅への侵入者は、侵入対象を、
侵入のしやすさ × 成功報酬の多さ
で選別します。
完璧な防犯措置ができないとしても、周りより高い防犯措置を行うことにより、侵入対象となる恐れを避けることができるでしょう。
(これは戸建・マンションに限らずですが)

[135: 匿名さん]

ああこのレスポンスみると、戸建ての急所はセキュリティか
　　笑

[136: 匿名さん]

マンションの急所は年少者の性犯罪被害。
セキュリティが有効なら住民犯罪？

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

[137: 匿名さん]

「複数の現場責任者が「他社の工事でもデータを偽装した」と同社に話していることが、
関係者への取材で分かった。データ偽装は大手ゼネコンのS建設が元請けとして施工した
物件でも行われていたことも分かった。」

杭打ち工事のデータ偽装は、他社の工事にもあるという報道。
マンションは基礎工事に不備があっても、傾かなければいいというのが結論。
マンション住民もひと安心。

[138: 匿名さん]

>>サムターン回しができるようになるため、玄関ドアに明かりとりや郵便ポストをつけるのは避けるべきです。これは個人で勝手に共有部分を変更できないマンションでは難しいと思いますが。

サムターン回し対策されたキーも当たり前なんだが、物を知らなすぎ。それに、玄関の郵便ポストって何処のアパート？(笑)

[139: 匿名さん]

>>138

落ち着いて!　動揺してしまうのは仕方ないですが。

[140: 匿名さん]

どこに住んでも一人だと心細いね
心霊番組も見れないよ。

[141: 匿名さん]

サムターン回し対策されてると、つまみを両側から押さえないと回せないんだよね。物を知らなすぎ。(笑)

[142: 匿名さん]

>>141
ほうほう、戸建てにも適用可能なマンション固有のメリットではないという事ですな。

[143: 匿名さん]

少しはセキュリティ対策も考えたら？(笑)

[144: 匿名さん]

サムターン対策してもガラス部分を割って、
手が入れば回せるから、最近の戸建ては内カギを外せる対策をしてる。

おっとマンションの玄関ドアはガラス部分が無いか。

[145: 匿名さん]

マンションは在宅中に侵入されたら逃道ないので玄関戸締まりと角部屋以外はバルコニー側の戸締まりをガッチリしないとね。
火災などの非難路も限られる。

[146: 匿名さん]

そもそもマンションはドアもカギも勝手に交換できない笑

ピッキングに注意してね。

ウチのマンションはーって限定論なら
ウチの戸建ては防犯ガラスでセコムしてて
プラチナデスクとヒルズクラブで
セキュリティもコンシェルジュも完全論破ってなっちゃうけど、
どうする区分所有縦型式長屋？

[147: 匿名さん]

ダブルディンプルキーのピッキングって30分くらいかかる？

[148: 匿名さん]

戸建のセキュリティーって何してるんですか？

[149: 匿名さん]

相変わらずマンション系は細かなことしか書き込めない。
区分所有や集合住宅のメリットはないのか。

[150: 匿名さん]

＞149

土地が高いエリアに安く住めるでしょー

[151: 匿名さん]

>１３４さん

の話ってなんか変ですよね

> 一戸建ての侵入手口の60%がガラス割り・32%が戸締り忘れでなんですね。
> すなわち戸締りをしっかりし、外出・就寝時には雨戸を閉めて内側からロックをすれば、92%の侵入を防ぐことができるんですね

って、出かけるのに雨戸を毎回しめる家なんてどんだけあるの？そもそも最近雨戸なんてついていないか、簡単に開けれるタイプがほとんどなのに

> マンションの場合は、鍵開けが1階で49%、2階で83%です。
> これは鍵開けと言う行為が外から様子を伺うことが難しい共有部で行えることから、一戸建てに比べて容易であるためと考えら。

戸建は、戸締りきちんとすればよいって言っているが、結局これは、マンションでも同じで、さらにマンションの場合は、ドアの鍵だけでよいって話ですね。鍵のかき忘れ以外での侵入はほぼないってこと
それに様子を外からうかがうことが難しいというが、すでに防犯カメラに映っているし、隣の家の人がでてきたら丸見え。
戸建の場合、塀の中にはいったら、まず見つかることはほぼないので、それにくらべればまだマンションのほうがまし

[152: 匿名さん]

便利な立地は限られてるからね。

[153: 匿名さん]

空き巣は人が居ない家に入るから空き巣。
常に人が居る家はかなり大丈夫。

[154: 匿名さん]

＞150
マンションは「安い」という一点で、区分所有や集団居住のデメリットに目をつぶれる人が買うもの。
戸締り方法の差異なんか家を選ぶ基準にならないよ。

[155: 匿名さん]

>>空き巣は人が居ない家に入るから空き巣。

外から人が居るか居ないか判断しにくいのも防犯上は大きなメリットだね。

[156: 匿名さん]

マンションの細かなメリット探しに懸命なデベ営業？
建物の信頼性が揺らいでるマンションを、細かな機器の違いで買う人はいない。
工事の信頼性と、合意形成が前提の区分所有権の欠陥を対策するほうが優先だよ。

[157: 匿名さん]

>>150
なら賃貸でいいんじゃないの？

[158: 匿名さん]

>>127
そりゃ生き方の問題であって住居が原因ではない。
家でやられるか、外でやられるかの違い。

[159: 匿名さん]

>157 老後も賃貸でいくの？

[160: 匿名さん]

>149
安全なところに住める
利便性にいい限られた立地に住める

うちのマンションは3000万円代から売っていたが有人24時間警備

[161: 匿名さん]

うちのマンション連呼だな、しかし

うちは並び30m先が交番だ！
24時間警備で拳銃装備で無料だぜ笑

[162: 匿名さん]

>>148
特に必要ない。
治安の良く、住人の質が良い（互いに関心を寄せている）場所を選べば良いだけ。

マンションのセキュリティは上辺だけの幻想であり、ただのデベの売り文句。
敷地内に他人が入り放題でも住人は無関心。
エレベータを筆頭に死角が多い。
防犯カメラやオートロックなどはそれらの根本原因から目をそらすためのお化粧に過ぎない。

誤摩化しを真に受けて安堵する。滑稽ですね。

[163: 匿名さん]

>>159
老後も管理費と修繕積立金払い続けるの？
どんどん上がっていくよ。

[164: 匿名さん]

＞老後も賃貸でいくの？

マンションはアパートと同じだから当面は賃貸。
土地を入手したので、消費税が上がる前に戸建てを建てる。

[165: 匿名さん]

＞安全なところに住める
＞利便性にいい限られた立地に住める

マンション建物の安全性に疑念があるのに安全なの？
傾きマンションは、横浜の不便な駅から徒歩10分以上かかる場所だよ。
マンション派の話は支離滅裂。

[166: 匿名さん]

犯罪ゼロの幻想。(笑)

[167: 匿名さん]

>>155
戸建ては中の様子が伺えるのを逆手にとって、
タイマーで照明やテレビを時間帯に合わせてオンオフして
人が居るように演出もできるよ。

[168: 匿名さん]

うちはタイマーでシャッターが自動で開閉する。

[169: 匿名さん]

利便性のいい場所は、商業ビルが絶賛独占中だよｗ

[170: 匿名さん]

マンションのセキュリティは
認知症の老人に自動ブレーキシステムのついた車をあてがって安心してるのと同じ。

[171: 匿名さん]

官公庁や公務員宿舎もいいとこに建ってる
便利のいい場所は大体は共用だね。

[172: 匿名さん]

マンションさんは、予算や物件次第の立地や機器の話より、
集合住宅や区分所有権のメリットを語ればいいよ。

戸建てとの本当の違いはそれぐらい。
他に費用かけてもどうにもならないメリットがあれば追記ね。

[173: 匿名さん]

商業地域に住むならマンションしか無いね。

[174: 匿名さん]

＞官公庁や公務員宿舎もいいとこに建ってる
＞便利のいい場所は大体は共用だね。

分譲共同住宅じゃない。ただの官舎。

[175: 匿名さん]

予算と立地と設備の条件を上回る理由が戸建てにはあるのか。ぜひ聞かせてもらいたいものだな。

[176: 匿名さん]

肩を寄せ合う相手が信頼できれば、居心地は良いだろうね
でも今時そういうのは無いから。

[177: 匿名さん]

予算と立地と設備の条件も良いし。(笑)

[178: 匿名さん]

立地もだが、間取り等、施主である自分や家族の好みで決められたのが良かった

[179: 匿名さん]

共同購入で安いと言うこと以外にマンションのメリットは無し。
要するに金が無いか、金を掛けたくない人が住むところでしょ。
自分の住みたい所に頑丈な家を建てて必要な設備を付けるのが一番ですよ。

[180: 匿名さん]

>>173
区分所有権よりは、すべての所有権があり
賃貸、店舗併用の収益性があるほうが良いと思う

建物は勿論RCで、EV、オートロック、機械警備に、機械式の地下駐車場等、外見はマンションそのもの

上層階に居住するタイプ