購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART105】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585505/

[801: 匿名さん]

>799
窓、普通に開けますよ。
ベランダに洗濯物も干してます。
虫もいないし空気もきれいなので
衛生的です。
虫がいないので網戸ありません。
網戸ないので窓開けたときの開放感は
最高です。
湿気に困ったことはないですね。
冬の乾燥は加湿器が必要ですが。

[802: 匿名さん]

＞799
羨ましさがにじみ出過ぎてますよ。

[803: 匿名さん]

地面から離れるから、むしろ乾燥のほうが注意だね。

[804: 匿名さん]

今日も朝からカラッとしていい景色でしたよ！
室温も湿度もいい感じに一定〜
新築なので加湿器使うか使わないかはこれから判断

[805: 匿名さん]

DINKSにはいいんじゃない？
子育て世代に高層は悪影響を及ぼすらしいから。

[806: 匿名さん]

昔から戸建には不良はいないからね
戸建で病気にかかった人もいない

[807: 匿名さん]

ダブル・インカムじゃない夫婦二人の家庭もたくさんあるんだが…

[808: 匿名さん]

>805
虫いないし空気もきれいで衛生的なので、
寧ろ子育ての環境としては、
いいんじゃないかなあ。
花粉症になりにくいだろうし
喘息にも良さそう。

[809: 匿名さん]

お子さんいて高層マンションなんですか？想像ですか？

[810: 匿名さん]

うちの高層、うちも含めて子供たくさんいますよ。

[811: 匿名さん]

砂が数千メートル上空を中国から飛んでくるのに、
数十メートルで花粉が無いとか、空気が綺麗とか目くそ鼻くそな話だな。

っていうか花粉症じゃないだろ？
会社行っても、花粉症の症状に変化無いよ。

[812: 匿名]

>>749
自分は130平米の戸建てだけれど、車1台と猫の額ほどの庭しかない。
100平米で車2台と更に庭なんて想像できない。土地の使いかたがうまいですね。
羨ましい。

[813: 匿名さん]

可哀想に。
5階以上に子供が住むことを規制している国もあるのに。

[814: 匿名さん]

>>808
花粉てどこから飛んで来るか知ってる？
地上を這うように飛んでくるとでも思ってんの？

[815: 匿名さん]

>811
そういった物は全て地面に
降り積もるんです。
結果、その濃度は高さの2乗のexp で
減衰する訳です。
よって高層と低層では
まさに天と地ほどの差になる。
換気フィルターの汚れ比べれば
明らかに違うこと実感できますよ。
花粉、土埃、車の排ガス、低層は
想像する以上に空気汚いです。

[816: 匿名さん]

そういったデータあるんでしたっけ。
高層から転落してしまう事例はよくニュースになるけど。

[817: 匿名さん]

大丈夫、安心してください。
お宅のベランダにも積もってますから笑

[818: 匿名さん]

そういったデータってのはマンションの人はアレルギーになりにくいっての。

[819: 匿名さん]

>>815
室内濃度に関係あるの？

[820: 匿名さん]

戸建ライフ楽しんでますか？

[821: 匿名さん]

>819
常にフィルター通して換気すれば低層でも
室内濃度は低く保てると思います。
窓あけて換気すると影響するでしょうね。

[822: 匿名さん]

建物の高さなんかどうでもいいけど、区分所有と集団居住だけは嫌だね。

[823: 匿名さん]

トラブルが有って裁判に成りゃ何年も結論でない訳だから、大枚はたいて買うのも掛けだな。

[824: 匿名さん]

知人のマンションは3階建ての低層。
専有面積100㎡超で圧迫感がなく、外の景色に高さの違和感もない。
二人住まいなのでマンションが楽だが、高層物件はとにかく世帯数が多く
ゴミゴミしていて嫌だそうだ。
戸建て派だけど、マンションに住むなら広めの低層物件のほうがいいよ。

[825: 匿名さん]

LaLa横浜の一件で全国に広がった不信感、大手不動産５社の今後も下方見込。
マンション販売の落ち込みは確実、再増税時に駆け込み需要も期待は出来ないだろう。

[826: 匿名さん]

区分所有権のメリットが高層階は空気が綺麗。しか言えなくなってしまった件。

[827: 匿名さん]

もう高層しかマンションの良いところがないのね。
低層のマンション住民が哀れになってきた。

[828: 匿名さん]

高層階程、長周期振動の影響を受ける。

[829: 匿名さん]

いやいや、タワマンの低層階に住むのも良いですよ～

ちょっとだけ空気汚いだけで安く都心に住めますし、
ちょっとだけ景色が見えないだけで安く都心に住めますし、
ちょっとだけ泥棒に入られやすいだけで安く都心に住めますし、
自分の上に２～３０軒ぐらい人が住んでいるけど安く都心に住めますし、
直ぐ下にスーパーとか居酒屋もあって便利です。

ちょっとだけ上の人に馬鹿にされている気がしますが
安く都心に住めてるのでねたまれていると思えば気になりません＾＾

[830: 匿名さん]

低層マンションはスケールメリットも小さくなるので、
戸建とあまり差がなくなってくる。

[831: 匿名]

立地も設備も良ければ快適だね。

[832: 匿名さん]

都市部の限られた土地を有効利用するとなるとしょうがないが、２０階以上の高層マンションを盛んに建てるのは先進国で日本だけだと云う。
ただ地震でなくても上層階は風で微妙に揺れている。コップの水は波打たないが、お風呂にお湯を張ると分かるという。

[833: 匿名さん]

そう思いたい気持ちはわかる！

[834: 匿名さん]

長周期振動の影響が妊婦の流産リスクを高めているかもしれない。と言われてるよね。

[835: 匿名さん]

都市伝説とも言われている。

[836: 匿名さん]

地震大国で高層ってな〜、足回りがガッチリしていれば未だしも。宇和もの出来た後で実際には完璧に確認出来ないものな〜

[837: 匿名さん]

あながち都市伝説とも言えないかな。
自覚のない揺れがずっと続いてるんだから。身体に良い影響なわけがない。

[838: 匿名さん]

興味が湧いたので少しググってみた。抜粋ね〜、（問題無いと思えば無視しても構わない。）
『特にヨーロッパではほとんどの国が高層住宅を半ば禁止している。例えば、イギリスでは１９７０年に「高層住宅に住むことは子供の健全な発育を阻害する」という調査が出て以来、ほとんどつくられていない。
日本でも１０階以上に住む３３歳以上の女性は１～２階に住む２７歳以下の女性に比べると、流産の危険性は約１２倍という調査結果が出ている。これは９５年に公衆衛生学が専門のある研究者が、当時の厚生労働省からの依頼を受けて行った調査結果の一部だ。ほかにも、高層階に住むことによる健康面での危険を示唆するデータがいろいろと出ている。

[839: 匿名さん]

ネットが普及したから、こういった情報が得られるようになったけど、公共のメディアではいっさい話題にされないからね。
大手のデベがスポンサーとして大きな発言力を持ってるから仕方がないけどね。
しかし、近年は野球選手や競馬選手などの不祥事でも一部報道機関では問題にするようになってきてる。
時代が変わりつつあるんだね。

こういった高層階の問題が大きく報道されるようになったら大混乱だろうね。

[840: 匿名さん]

科学的でないテキトーなこと言ってタワマン貶めたいようですが
赤坂、目黒、みなとみらいetc
タワマンほど売れてますね
戸建の皆さん、欲しくないとか意地はってもその前に相手にされませんよ(笑)

[841: 匿名さん]

赤坂目黒はいいが、みなとみらいは液状化の埋め立て地じゃyない。しっかり工事されてりゃいいが。

[842: 匿名さん]

確かにタワマン売れてるよ？だから影響がでかいんだよ。
科学的も何も厚生労働省がからんでデータ取ってるから難癖つけてもねえ。
ヨーロッパなんかは５階以上の集合住宅には子供は住めないってくらい規制があるんだから。

日本は国土が狭いし都市部は世界的密集地域でもあるからマンションの需要は圧倒的に高い。
まあ経済効果も高いから色々な団体が圧力掛けて揉み消してるってのが現実だと思うよ？

[843: 匿名さん]

何事もリスクゼロは有りませんね～
戸建だって液状化、シロアリ、施工不良、竜巻、豪雨 ゴミやしきtc.
都合悪い事は忘れましたかぁ？

[844: 匿名さん]

眺望目当てで高層階買ったけど
空気が綺麗なのと虫がいないことに驚いた。
嬉しい誤算。寧ろ高層の良さって空気の綺麗さと
虫がいないことかも。
思う存分窓開けられるし、
網戸がないので開放的。
あと、セキュリティの良さかな。

[845: 匿名さん]

その高層階が傾いてないといいね。
あっ傾かなくても揺れてるか。

[846: 匿名さん]

>低層マンションはスケールメリットも小さくなるので、
>戸建とあまり差がなくなってくる。

824の知人のマンションは、同地域の敷地50坪程の戸建てより高額。
軽く億を超えてます。

[847: 匿名さん]

どの戸建てと比較してるのかがわからない。

[848: 匿名さん]

当たり前の話だけど、建築費はマンションの方が高くなるんだから
敷地50坪の戸建よりマンションの方が高額ってのは
戸建ての上物が安っぽいか、その地域の土地価が安いか。ってことじゃないの？
都心で50坪あったらそれだけで軽く億超えるよ？

http://suumo.jp/tochi/tokyo/ek_00300/

[849: 匿名さん]

ここの戸建さんの戸建は駅徒歩5分複数駅利用可能な閑静な住宅街に有る200平米以上の3階建て以外の注文住宅で設備は最新の住宅展示場と同じものが使われている。

ここが最低線らしい

[850: 匿名さん]

>>838
後半は私はアホって言ってるようなもんってツッコミ受けてたじゃん。
33歳と27歳のデータ比べてるんだよ！？
どういう意味か分かってる？

何回指摘されても同じコピペを続けるのは病気か何かなの？？

[851: 匿名さん]

電磁波のリスクなどにしても、過敏に反応する人もいるし、ほとんど気にしない人もいる。そんな感じ。

[852: 匿名さん]

>849
話がずれてる。

＞知人のマンションは、同地域の敷地50坪程の戸建てより高額。
＞軽く億を超えてます。

848はこれに対しての受けでしょ。

[853: 匿名さん]

低層マンションは、住宅地に建っているので都心の3区ではありません。
周辺区の駅近でも容積率の厳しい場所。

[854: 匿名さん]

>>848
一坪200万はざらに有る。

[855: 匿名さん]

>842
科学的とは厚生省がどうのではありません
出典はほぼA氏と特定できそうですが
他の人に追試されていれのでしょうか
そのサンプル方法は？統計処理は？
どういうレヴューされたの？

[856: 匿名さん]

区分所有のいい加減さを上回るマンションの良さは何？

[857: 匿名さん]

う～ん。同じ地域の敷地50坪程の戸建てより高額で、軽く億を超えるというマンションがどの地域なのか気になる。

知人なんでしょ？
その地域がどこか言うのは差し支えないと思うけど。

[858: 匿名さん]

>855

学会にも報告された論文だから、気になるならこのスレではなく
直接Ａ氏に問い合わせた方が丁寧に教えてもらえると思うよ？

[859: 匿名さん]

＞858
数も少ないし思い込みだけで文章書いて困ったもんだよね

[860: 匿名さん]

「タワーマンション、６階以上に住むと妊婦さんの流産率が急上昇」
2015年11月4日（水）

http://www.jprime.jp/life/beauty_health/20283

[861: 匿名さん]

＞もちろん出産年齢が上がれば上がるほど流産率は高まるものですが、高さという要素が加わると、それがさらに強まるのが見てとれるのです。

[862: 匿名さん]

傾きマンションの住民の意見はまとまったのか。
個々の区分所有者の意見なんか聞いてたら時間がかかるだけ。
マンションを買う以上、最終決定権は理事会や理事長に委任してるんじゃないの？

[863: 匿名さん]

＞高層階に住むことでこもりがちになり、運動不足から低体温や神経症傾向を招いたり、換気不足でアレルギーにかかりやすくなるリスクもある。

だってさ。
空気が綺麗だとリスクも高いんだね。

[864: 匿名さん]

>低層マンションは、住宅地に建っているので都心の3区ではありません。
どういう意味？３区の例えば港区の麻布エリア、有栖川公園の周りなど低層マンション多いですが？
それも３億、５億以上という高級物件ばかりです。戸建ても多く存在する住宅地ですよ。
まあ、武家屋敷跡など数百坪単位の戸建てが多いですが。。

[865: 匿名さん]

高層のベランダでカフェ。
虫もいないし、空気も綺麗だし、
最高に気持ち良いです。

[866: 匿名さん]

しかしアレルギー持ちでもあります。

[867: 匿名さん]

>863
http://tmaita77.blogspot.jp/2014/01/23.html
マンション多い地域ほど運動能力が高いようですw

[868: 匿名さん]

高層は、空気が綺麗で、虫がいなくて、セキュリティが良い。
女性が特に好む条件だと思う。

[869: 匿名さん]

>>867

それ子供のことやないかい！
何が言いたいのか、、さっぱり。

＞学力のみならず体力についても，社会的規定性の一端が見受けられます。まあ，スポーツクラブに子どもを通わせるのだって，結構お金がかかりますしね。

スポーツにも金掛ければ運動能力は高くなるってこと言ってるような気がするけど。

[870: 匿名さん]

女性はマンション好きだけど流産には注意した方がいいですね。

[871: 匿名さん]

タワマンの健康被害なんてググればいくらでも出てくるだろ。
そんなことも知らずに買っちゃったの？

[872: 匿名さん]

>869

頭悪いですね
これは所得と運動能力の相関に言及した記事です
所得の多い区＝マンションが多い区です（大体一致します）
これでマンションに住む＝＞運動能力が高い
の証明にはなりませんが

運動能力が低い＝＞マンションに住む
を否定することはできます

ほんとはタワマンに住む（所得高い）人の集計でもあれば

いいんですが残念ながらそんなデータはないでしょ

[873: 匿名さん]

スカイツリーの窓の汚れが酷いって知ってるの？
どこのタワマンでベランダカフェしてるの？
ベランダに椅子とか置いちゃうのは規約違反じゃないの？
まさかいちいち持ち出してるの？

[874: 匿名さん]

>タワマンに住む（所得高い）人の集計でもあれば
ほとんどのタワマン住人は所得低いよ。湾岸や埋めててエリアなど特にね。
マンションで比較するなら、所得が高いのは都心部の低層マンション住みだろ。
平均価格2〜3億などの。

[875: 匿名さん]

私はタワマンの健康被害説を必ずしも否定しませんが
見るにこの話の元ネタは一つです
で検証方法がまるでダメです

存在否定の証明はStap詐欺騒動で分かるようにとても大変です
これを悪魔の証明と言いますね

[876: 匿名さん]

>874
低いと主張するなら
その根拠となる統計をだせ

[877: 匿名さん]

>>875
では海外のタワマンは根拠なく規制されてるとでも？

[878: 匿名さん]

まあ大した家じゃないからマンションを全力で否定するしかないわな。

[879: 匿名さん]

>872

自分で証明にならないって言ってるじゃんw
あなたの言ってることは、ただのこじつけでしかない。
この記事は所得の差であって、マンション戸建ての比較ではない。

[880: 匿名さん]

元ネタにはタワマンの大人の出不精と、子供の運動能力に相関関係がないしね。

[881: 匿名さん]

＞８７３
だれも汚れがまったくないなんて言ってませんよ。
でも、低層に比べればずっと綺麗ですよ。
換気フィルタ－の汚れ具合の違いに衝撃受けました。
フィルターの交換頻度が圧倒的に少なくなりました。
ベランダに椅子もテーブルも置いて良いし、
洗濯物もＯＫです。
網戸なしで窓全開にすると、開放感抜群だし、
高層って、ほんと最高です。

[882: 匿名さん]

高層って何階話だよw

[883: 匿名さん]

団塊の世代には新しいものはなんでもダメってことでいいのでは？
戸建で流産も起こってるよ
サンプルに偏りがあるデータなんて赤旗調の世論調査と同じ

[884: 匿名さん]

注文住宅って3000万円クラスらしいぞ

[885: 匿名さん]

>>881
うわー、規約違反を堂々と語る、、、
中国人と同じレベル。こんな輩がマンションに住む。
区分所有と同レベルの欠点ですね。

[886: 匿名さん]

>>875
まあ、海外の規制もこの論文が基になったのでしょうね。時系列があわないけど(爆笑)

[887: 匿名さん]

>>876
統計も何も一般常識で分かりません？
敷地面積（分母）を世帯数（分子）で割れば、世帯数が多いほどその土地の価値は低くなりますよね。
だからタワマンなどは戸建て、低層マンションより遥かに価値が低い=販売価格も安い=低所得層にも買いやすい、
というのは当たり前のことでしょ。

自分は港区住みなので港区内で比較すれば、一番安いエリアは芝浦とかの埋め立てエリア。
そこのタワマンは、内地の例えば麻布、赤坂、六本木などと比べてはるかに安い。
土地が安い上に、タワマンは前述のように世帯数割だから安くなるからね。
タワマン=規模の大きい団地、それが都心部住み皆さんの共通認識ですよ。
タワマンに住んでる、ああ低所得の方々ね、ですよ。
逆に港区の低層マンション住みだといえば、有栖川公園周辺のマルチ億ションのイメージなので、
ああ富裕層なんだろうなという捉え方ですね。

[888: 匿名さん]

逆じゃない？
海外では高層階の子育てが問題になってるから、日本でも調査したのでは？

[889: 匿名さん]

そろそろスレチの都心房がやってくるぞー！

[890: 匿名さん]

だいたい理論に困る奴は港区に住んでる！
このスレのあるあるな

[891: 匿名さん]

低層マンション住むなら、戸建で良い。

[892: 匿名さん]

>>889
もう来ています。
高層階は空気が綺麗と騒いでいる中華系が都心房ですよ。

[893: 匿名さん]

＞891
だよね5階以上じゃないとセキュリティーが上がってこないからね

[894: 匿名さん]

まあ、高いところに住んで、ドンドン統計に協力してくださいな

私の子供達が家を買う頃には、高い場所が大好きな人達の体をはった生のデータが、住まい選びに役にたつでしょうから！

[895: 匿名]

高層階症候群でヤラれてしまっているのでしょう。

[896: 匿名さん]

私も高層に住むまでは空気が綺麗で
虫がいないなんて知りませんでした。
もちろんディスポーザーもありますので、
高層は衛生環境がとびきり良いと思います。

冬、天気の良い日、ベランダで日向ぼっこも
気持ち良いんですよね。

[897: 匿名さん]

今、タワマンがなぜ滅びたのか私よくわかる。
　ゴンドアの谷の歌にあるの…

『「土に根を下ろし、風と共に生きよう。
　種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう』

　どんなにたくさんのお金を持っても、
　沢山のかわいそうな階下の自治会委員を操っても、
　土から離れては生きられないのよ」

[898: 匿名さん]

>897

最高〜！！

[899: 匿名さん]

>>881
低層か高層かの問題ではなく、空気がきれいかどうかは、立地の要素が多いから。

[900: 匿名さん]

897>>

高層階は健康被害が多いって知らないの？
高層マンションに飛びつくのは知識がない人ばかりで困りますね。