購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART105】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585505/

[721: 匿名さん]

＞戸建ては、終の棲家、終の住処として資産価値をきにせず、、最期を迎える時まで住まうのだ。

老後には戸建はパス

[722: 匿名さん]

＞711

それでも日本は圧倒的に戸建てのほうが多い。

[723: 匿名さん]

>>714
でもさすがに4000万だと郊外のマンションでもかなり狭くないですか？
うちは都区内でも都心じゃないけど、4000万だと40平米位になっちゃいます。

[724: 匿名さん]

＞結局実際にこんなとこ見てる富裕層なんていないし、もしいたらイタイ奴なだけだし、結局こういう庶民感覚が一番説得力ある。

勝手に庶民は所得が低いと決め付けてるが、
東京で6000万程度の予算じゃ、ミニ戸かマンション程度しか買えないのは当然。
東京の庶民は、まともな戸建てを建てる為には相応の費用をかけるんだよ。

[725: 匿名さん]

723ですが、
都心じゃないけど都区内住みです。

[726: 匿名さん]

＞それでも日本は圧倒的に戸建てのほうが多い

一部負の遺産…買い手のいない空き家、ゴミ屋敷、

[727: 匿名さん]

>>722
と言うか、以下の内訳が知りたい。
●戸建てに住みたい人:80%
内　戸建てを購入出来た人:a%
内　マンションしか購入出来なかった人:b%
内　いずれも購入出来ていない人:c%
●マンションに住みたい人:20%
内　戸建てしか購入出来なかった人:x%
内　マンションを購入出来た人:y%
内　いずれも購入出来ていない人:z%
出来れば年齢別。
そんなサイトがあれば情報提供願いたい。

[728: 匿名さん]

基本的に土地利用価値の低い田舎に建設費の高いマンション建たない

[729: 匿名さん]

>>718
こんなものぐさにも家族がいるのかねぇｗ

マンションも住人が同じ方をむいてる良い期間は１５年程度。
時間が経つほどに価値観・生活は多様化し、当たり前に老いる。

そんな時に今回の杭打ちのような問題や、大震災棟で建物に問題が生じた場合、
718のような物臭は決まって『どうせもう残りもわずかだから金が勿体ない』
とか言い出して、何をするにも反対反対。
よほど大変だと思うけど、養鶏場みたいな家で暮らすと気にも留めないのかな。

まぁみなさん１０年ごとに新築マンションに住み替えるようですから
関係のない話でしょうけどね〜

[730: 匿名さん]

単純な話でしかない。
土地の安い田舎にマンションはない。需要がないから。
土地の高い都会にマンションは多い。需要があるから。

要は都会の土地が安かったらマンションはない。

[731: 匿名さん]

東京都区民の人口900万ちょっとしかいない。
13人に1人いるかいないか。
なんで都心にこだわる?
いや、便利なのはわかるけど、マンションや戸建て買うために東京に引っ越すなんて人少ないでしょ? 東京の職場の会社に転職するって人も少ないでしょ？
都心か郊外かなんて関係ない。職場に近いか、近くに学校や商業施設等があるかじゃないの?
スレッド本文にも
>※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
って書いてあるじゃない。
もう、やめるか、
「住むなら都心?それとも郊外?」スレに行ってください(無かったら立てて)。

[732: 匿名さん]

>>728
> 基本的に土地利用価値の低い田舎に建設費の高いマンション建たない
マンション民は土地利用価値を考えてマンションに住みたいと言っているわけではない。
これが真であるならば、田舎にもマンションが建つはず。

[733: 匿名さん]

立地が大前提だということを、いつになったら理解できるんだろうか。(笑)

[734: 匿名さん]

立地が大前提と言うのはおｋ。
でも、それは都心か郊外かと言うことではないことを、いつになったら理解できるのであろうか。

[735: 匿名さん]

636：匿名さん
[2015-11-09 23:37:52]
だから、人それぞれ最適な立地の物件を選ぶんだろ。(笑)

[736: 匿名さん]

>>733
購入者になったら理解出来るはず

[737: 匿名さん]

>>734

構ってちゃんの相手をするんじゃないよ。
おまえは、見事に釣られているんだよ。
以後スルーで良い。カッコ笑いが目印だ。

[738: 匿名さん]

少子化でどんどん家が余って空き家が増えてるのに
どんどん新築して売るのは景気対策。
そのうち破綻する。

[739: 匿名さん]

危険な空き家、ゴミ屋敷、高齢者の暴走事故、高齢者相手の訪問販売…

いろいろ問題あるね。

[740: 匿名さん]

マンションはカビだらけ。
計画換気は家具のない状態での規定。高層階は強風で窓を開けれず、
換気量が規定値に届かない。
家具の裏はカビだらけ。
やはり、自然換気には及ばない。

[741: 匿名さん]

今、都心マンションは高掴みだな。売るにはチャンスだが、買うには消費税１０％いやオリンピック後の下落を待て。

[742: 匿名さん]

>>739
カビで脳がやられているんだね。

[743: 匿名さん]

経済としては高齢者への高額訪問販売は良いことだが

[744: 匿名さん]

もったいない精神を尊ぶ国民が、車や家は使い捨てしてしまうのは
最初から長もちしない作りになってるから。
メーカーの策略。

[745: 匿名]

リフォームの訪問販売に関する相談件数は、悪質な訪問販売による高齢者の被害が新聞等の記事に取り上げられた2005年度から2009年度頃まで減少傾向だったが、2010年度から再び増加傾向に転じている。また、（独）国民生活センターに寄せられた訪問販売によるリフォーム工事のトラブル件数も増加しており、2013年度は7,276件（前年度比12%増）となった。

[746: 匿名さん]

国立競技場もまだまだメンテナンスで充分使えただろうに、壊しちゃってから、建設費がかかるとか・・・見積りが甘い。日本人の新築信仰はそれこそ勿体無い。中古ももっと流通できるようになるといいのに。
ちなみに我が家は築13年の戸建てをほぼ土地代で購入しました。そこそこ立地はよく、区内でリフォームしても近隣マンションより安かったし、二階建てで100平米超えてます。
最近の建築費の高騰を考えるといい選択だったかなと思います。うちは富裕層ではないので。

[747: 匿名さん]

既出かも知れませんが、これはなかなか興味深い資料です。

ーーー
トレンド調査 －1 都 3 県在住で、今年住宅を購入した 600 人にアンケート－

一戸建てにした理由の 1 位は「駐車場が無料」、2 位は「静かな環境」。
マンションにした理由の 1 位は「交通アクセスの良さ」、2 位は「セキュリティ」。

http://athome-inc.jp/wp-content/uploads/2015/07/12102301.pdf
ーーー

結局は、ライフスタイルに合わせてですね。

[748: 匿名さん]

>732
馬鹿はいつまでも理解できないようだが
立地と無縁の建物というのはありえない
田んぼの真ん中に豪華エントランスのゲストルームの眺望良しタワーマンション
があってもそんなもの誰も欲しくないし商業も成立しない
田んぼの真ん中ならマンション住人も戸建てに住みます

[749: 匿名さん]

>>746

我が家も裕福じゃないので中古戸建て購入です。
築15年で2,800万円でした。
購入してすぐに外壁塗装を行ったので追加で80万円かかりましたが。
土地100平米の延床面積100平米。4LDK。
庭付き、ガレージ付き(車2台まで駐車可)。
最寄り駅まで徒歩6分。
都心じゃないですが横浜駅まで家から20分。
職場の品川までドアツードア40分。
駅前にイトーヨーカドー。
Jolly-Pasta, COCO'S, ガスト, はま寿司, 牛角までいずれも徒歩5分。
ファミリーマートまで徒歩2分。
保育園, 小学校, 中学校まで徒歩10分。保育は待機児童無しでした。
住んで7年になりますが、今のところ困ったことありません。
住宅ローンを月額4万円で返済中〜。

・・・すっごい庶民的レス・・・。

[750: 匿名さん]

>>748
つまり住居としてはマンションは戸建てより劣ってるということ。
マンションのメリットは立地のみ。

[751: 匿名さん]

そんな田舎の話はどーでもいいんだよ、
と鶏舎犬小屋住まいの都内さんにドヤされますよ。

[752: 匿名さん]

>>748
それはおかしな話だ。
マンションの利点は防災防犯と
空気が綺麗で虫が来ない事らしいから、
どんな僻地であろうが需要はあるはずだ。
誰だって竜巻台風に打ち勝ち、
確信的殺意を持った犯罪者を寄せつけない要塞のように強固な建物に住みたいからな。

[753: 749]

独身の時はイキがって新宿(と言っても駅まで徒歩20分)に住んでました。賃貸マンションでした。
今住んでいるところは、都心と同等の便利さで、都心に住んでた時より快適で、都心に住んでた時よりも通勤時間が短く、都心に住んでた時の家賃よりもローン返済月額が少ないです。
やはり、掃除・洗濯が時間を気にしなくてできるところと、家の中で子供が遊ぶときにお隣さん・階下さんを気にしないでのびのびと遊べるところが良いです。
前に住んでたマンションを今の家の広さと同じにして、家賃も4万で良いと言われても引っ越す気にはなりません。

[754: 匿名さん]

重要なのは立地であって、地域ではないのである。
都心であっても、線路際で幹線道路沿いで川沿いで崖っぷちでがけ崩れの恐れのある土地は避けるべきなのである。
逆に都心に求めるものが田舎にあればわざわざ都心に住む必要もないのである。

[755: 749]

ちなみに幹線道路から2本奥に入ったところで三角角地で北側以外に隣接住戸ありません(土地の形としては価値が低いそうですが)。
全部屋2面採光(うち1部屋は3面採光)でサイコー(すみません…)。

[756: 匿名さん]

マンションには傾き工事以外にもいろいろ問題があることが分かる。
東京都マンション実態調査

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...

[757: 匿名さん]

＞田んぼの真ん中に豪華エントランスのゲストルームの眺望良しタワーマンション
＞があってもそんなもの誰も欲しくないし商業も成立しない
＞田んぼの真ん中ならマンション住人も戸建てに住みます

マンション住人も家としては戸建てがいいけど、
都会は土地が高いから、デベの商売にのって狭いマンションを買うということ。

[758: 匿名さん]

ここの戸建至上主義者はマンションに住んだことがあるのだろうか？
マンションの良さは住んでみないとわからない。
集合住宅ゆえの窮屈さは確かにあるが、
快適さはこの上ない。
逆に、戸建は一国一城の主にはなれるが面倒な点も多々ある。

[759: 匿名さん]

>>757
えっと、ハウスメーカーや工務店は商売ではないと言いたいのでしょうか？

[760: 749]

マンションでの快適さ、何だったかな…。
マンションは賃貸でしか住んだことがないから、分からないのかも知れません。
5階だったので眺望も今一でしたし。角部屋じゃなかったですし。
今は、階下・階上・お隣さんを気にする・気になる不快適さが無くなっただけでも、充分快適と感じています。

[761: 匿名さん]

>>758
今、住んでいます。
単身赴任で、都心部のタワーマンションです。
地方政令地方都市に戸建がありますが、余りのマンションの窮屈さでビックリしています。
なので、このスレのマンションさんの嘘がわかります。

[762: 匿名さん]

>>761
家2戸あってたまに戸建に帰る生活してたら戸建の面倒くささが表に出るでしょ？
単身赴任で窮屈なタワマンて20平米くらいかな?

作文添削でした。

[763: 匿名さん]

>>748
やはり、住むなら戸建と理解しているのに、何故マンションに住むの？
要は、希望する立地の戸建てが買えなかっただけ。
通常は人の住まない劣悪環境にマンションを建てるから、戸建てに必要無い過剰セキュリティーが必要なだけ。
都心に拘る人は別スレへどうぞ。

[764: 匿名さん]

>>762
家族が来ても大丈夫な70平米台の3LDKです。どうせ経費だし、家族は東京見物にたまに来ます。
築五年の分譲賃貸なので家賃は凄い高いです。
ただ、圧迫感がハンパ無いですし、外に出るのが大変です。
マンションは規則だらけで最悪ですね。

[765: 匿名]

>>要は、希望する立地の戸建てが買えなかっただけ。

べつにそれでいいよ。立地が一番！(笑)

[766: 匿名さん]

>>764
圧迫感は天井の高さが原因のケースが多いです。
天井は何センチですか？タワマンだと260センチとかが多いです。
戸建ては240センチが多いです。あと戸建ては240センチと言っておきながら壁芯になってて220センチなんてケースもあります。

[767: 749]

タワーマンション住んだことがないのですが、やはり出るの大変なんでしょうか?
職場がタワービルなのですが、エレベーターが来ない、来ても乗れない、乗れても各停で一回に降りたり職場に戻ったりするのに10分以上(ひどい時には15分位)かかることがあります。住居用マンションだとピーク時間があまりかぶらないから、そこまでひどくないのでしょうけど。

[768: 匿名さん]

>集合住宅ゆえの窮屈さは確かにあるが、
>快適さはこの上ない。

戸建てには、その窮屈さや区分所有の不便さを上回る快適さがある。

[769: 749]

>>766
コマーシャルで天井まで3メートルなんていうのがあったので、気になったので測りました。
私の家は2メートル60センチでした。3メートルなかったです(T_T)
…って、え、聞いてないですか、すみません。

[770: 匿名さん]

キチンと知っておこう！ 「壁芯面積」と「内法面積」の違い

マンションの面積には、2つあります。
「壁芯（『へきしん』又は『かべしん』と読みます）面積」と「内法（うちのり）面積」です。

「壁芯面積」と「内法面積」の違いの例を挙げますと、壁芯で74㎡ある住居スペースも内法では70㎡ちょっと。4㎡も差があり、内法は壁の内側の部分を含まないため、壁心より小さくなります。

マンションなどを設計し、建築の申請を行う時点では、未だ、実際に建物が建っていないことから、図面上での計算になるため、実際の有効面積である内法面積を測ることができません。ですので、壁芯面積と内法面積の２通りの面積があるのも、ある意味仕方がないのかも知れません。

http://profile.ne.jp/w/c-109833/

[771: 匿名]

マンション、戸建てどっちでもいいけどマンションさん達は高層階症候群にお気をつけてお暮らしください。

[772: 匿名さん]

>>766
確かに戸建で尺だと天上高2.4mが多いですが、うちは積水で建て2.6mです。また、最近ダイワでは2.75mのようですが。

[773: 匿名さん]

マンションの圧迫感は、窓がなくて昼間でも暗い場所があること。
天井が低いこと。壁芯表示なので表示面積より狭いことです。
戸建ての快適さとは感覚が違うんでしょう。

[774: 匿名さん]

＞758
＞ここの戸建至上主義者はマンションに住んだことがあるのだろうか？
＞マンションの良さは住んでみないとわからない。

一時専有90㎡の分譲賃貸に住んだことがある。
都内の普通の戸建て育ちには、共同住宅は息苦しいだけで
わざわざ買って住む事はできないと感じたよ。

あなたのマンションの良さって何？

[775: 匿名さん]

あのー何か勘違いされてるようですけど、戸建ても壁芯ですよ。
http://www.nomu.com/glossary/law/25.html

[776: 匿名さん]

まあ。老後にマンションの部屋に籠城するとなると

・足腰が弱くなった時に外出(病院)に行くのが大変
戸建は家にタクシーを横付けできるが、マンションは部屋からタクシーが駐車できるところまで到達距離がある。付添人を頼むケースが多くなる。
・車椅子生活になった場合の問題
廊下が狭く、全体的にスペースに余裕がないため、曲がることが出来ないケースも。使える部分が、限られる(トイレにいくのも大変なケースも。)。しかし、構造上改築も自由にできない。また、車で移動先に車椅子がある場合でも、車椅子を部屋にもどしてもらうか、持って行くひつようがあらる。(共有スペースに放置できない)
・マンション全体の高齢化による機能不全の問題
マンションの購入は、だいたい同年齢が購入し、あなたが年老うと、まわりも年老う。売り抜けにより、新しい人が入ってくることもあるが、新築時より値段が低いためモラル面で問題がある人も。または、うれずに賃貸となるケースも増え、修繕計画が絵にかいた餅になる。そもそもの修繕計画の最大の障壁は年老いたあなた方が、一時金をだせない、若しくは、先が短いからと反対すること。そのため、マンションは荒れ、価値が下がり、更にモラルの低い人の流入を招き、荒廃が加速していく

[777: 匿名]

やっぱり住まいは立地だね。(笑)

[778: 匿名さん]

そう、戸建ては登記も壁心だよ。
だって壁も自分の所有物だからね。

マンションは壁は自分の所有物じゃないので
登記は内法でするんだよ。
勉強になっちゃうねー

[779: 匿名さん]

一人暮らしならそりゃマンションが快適だろう。

[780: 匿名さん]

>>776
すげー必死になってるけど、バリアフリーに関してはマンションの方が有利だよ。
親でも殺されたかのような執拗さには感嘆する部分がありますが。

[781: 匿名さん]

マンションは内方部分のみ専有。他は共有。
戸建ては全てを所有。

[782: 匿名]

まあ、どのみち戸建ては壁が薄くて大差無いから壁芯でいいんじゃね。

[783: 匿名さん]

特ダネでonairしてたが、北海道のマンション酷いね。三井住友建設だって。三井住友グループの建築ダメだな。

[784: 匿名さん]

バリアフリーって言っても廊下もトイレも狭くて車椅子通れないんじゃ意味がない。Uターンするスペースがない。
実家はバリアフリーに改築したけど、ほとんど費用は区が払ってくれた。

[785: 匿名さん]

>>実家はバリアフリーに改築したけど、ほとんど費用は区が払ってくれた。

まったく、人の金使って迷惑な話。

[786: 匿名さん]

戸建さん戸建にも良いとこあるよ
うちはタワマンだけど、今日は空気が澄んでて景色が抜けてる。

戸建にも良いとこあるよ。

[787: 匿名さん]

星も綺麗に見えないのに
タワマン程度の高さで空気が綺麗ねぇ笑

[788: 匿名さん]

マンション買うときは建つ前のもので工事現場を下見しないとね。見て分からない事も多々有るだろうけど。

[789: 匿名さん]

＞すげー必死になってるけど、バリアフリーに関してはマンションの方が有利だよ。
＞親でも殺されたかのような執拗さには感嘆する部分がありますが。

マンションのバリアフリーは室内だけ。
エントランスや駐車スペースまでの移動距離を無視したバリアフリー。
自分が車椅子で移動してみたらわかるよ。
タクシーも部屋の前までは来られないだろ。

戸建ては、マンションより広いワンフロアでバリアフリーの生活ができる。

[790: 匿名さん]

日本の所得ベスト3は
東京港区、千代田区、渋谷区
マンション率は
千代田区、港区、渋谷は4位くらいかな
(たしか中央区が多い)多少うる覚えですが
金持ちほどマンションですね

[791: 匿名さん]

本当の富裕層がお金の事、一切考えなくてマンションに住むのはありだと思う。
しかし、ローン組んでやっとこさ実際に居住するのは、バカバカしいな。
不労所得の層が住むのは分かる。

[792: 匿名さん]

天井の高さやバリアフリーなんて圧倒的に戸建てが有利だよね。
戸建ては天井の高さも選べるし吹き抜けにだってできる、バリアフリーも自由に選べるからね。

[793: 匿名さん]

これからマイホームと考えている人は特集のここを読んでからにした方が良いですよ。
今話題の事件の事も以外も出ていますから。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/旭化成建材/

[794: 匿名さん]

郊外でもそこそこブランドある駅近マンション購買層は確実にその地域の平均所得を上回っている
最近事例 二子玉川 武蔵小杉 立川 大崎 etc

[795: 匿名さん]

>790
>791

つまりローン組んで必死になって都心都心、資産資産、人口減都心回帰って
叫んでマンションを買うような貧乏人には、分不相応な街だってことだね。

人口減なのに集合住宅とか。。。

人口に対して十分な国土があると、高級住宅街は
少し離れていて、広くてゆったりとした家が建ち並ぶんだよね。

いわゆる都心のマンションって金持ちはセカンドか賃貸だろ。
そういう人で、資産資産、叫ぶやつなんていないよ

[796: 匿名さん]

先ずは、建物の安全性に注視しないといけない昨今。

[797: 匿名さん]

>787
排ガス、花粉、土埃等、高さの2乗のexp で減衰しますから、
低層と比べると遥かにきれいですよ。
低層から高層に引っ越しましたが、
換気系のフィルターが明らかに汚れにくくなりました。
ベランダも掃除の頻度が減りました。

[798: 匿名さん]

ベランダ言ってる時点で高層が知れてるw

[799: 匿名さん]

>>797
でも、窓を開けられないから部屋はカビだらけ。
高層マンションだと内廊下だから計画換気対象外で、カビだらけ。

[800: 匿名さん]

>>790
で、貴方は富裕層？
まさか70平米のミニマン？

[801: 匿名さん]

>799
窓、普通に開けますよ。
ベランダに洗濯物も干してます。
虫もいないし空気もきれいなので
衛生的です。
虫がいないので網戸ありません。
網戸ないので窓開けたときの開放感は
最高です。
湿気に困ったことはないですね。
冬の乾燥は加湿器が必要ですが。

[802: 匿名さん]

＞799
羨ましさがにじみ出過ぎてますよ。

[803: 匿名さん]

地面から離れるから、むしろ乾燥のほうが注意だね。

[804: 匿名さん]

今日も朝からカラッとしていい景色でしたよ！
室温も湿度もいい感じに一定〜
新築なので加湿器使うか使わないかはこれから判断

[805: 匿名さん]

DINKSにはいいんじゃない？
子育て世代に高層は悪影響を及ぼすらしいから。

[806: 匿名さん]

昔から戸建には不良はいないからね
戸建で病気にかかった人もいない

[807: 匿名さん]

ダブル・インカムじゃない夫婦二人の家庭もたくさんあるんだが…

[808: 匿名さん]

>805
虫いないし空気もきれいで衛生的なので、
寧ろ子育ての環境としては、
いいんじゃないかなあ。
花粉症になりにくいだろうし
喘息にも良さそう。

[809: 匿名さん]

お子さんいて高層マンションなんですか？想像ですか？

[810: 匿名さん]

うちの高層、うちも含めて子供たくさんいますよ。

[811: 匿名さん]

砂が数千メートル上空を中国から飛んでくるのに、
数十メートルで花粉が無いとか、空気が綺麗とか目くそ鼻くそな話だな。

っていうか花粉症じゃないだろ？
会社行っても、花粉症の症状に変化無いよ。

[812: 匿名]

>>749
自分は130平米の戸建てだけれど、車1台と猫の額ほどの庭しかない。
100平米で車2台と更に庭なんて想像できない。土地の使いかたがうまいですね。
羨ましい。

[813: 匿名さん]

可哀想に。
5階以上に子供が住むことを規制している国もあるのに。

[814: 匿名さん]

>>808
花粉てどこから飛んで来るか知ってる？
地上を這うように飛んでくるとでも思ってんの？

[815: 匿名さん]

>811
そういった物は全て地面に
降り積もるんです。
結果、その濃度は高さの2乗のexp で
減衰する訳です。
よって高層と低層では
まさに天と地ほどの差になる。
換気フィルターの汚れ比べれば
明らかに違うこと実感できますよ。
花粉、土埃、車の排ガス、低層は
想像する以上に空気汚いです。

[816: 匿名さん]

そういったデータあるんでしたっけ。
高層から転落してしまう事例はよくニュースになるけど。

[817: 匿名さん]

大丈夫、安心してください。
お宅のベランダにも積もってますから笑

[818: 匿名さん]

そういったデータってのはマンションの人はアレルギーになりにくいっての。

[819: 匿名さん]

>>815
室内濃度に関係あるの？

[820: 匿名さん]

戸建ライフ楽しんでますか？