購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART105】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585505/

[401: 匿名さん]

>>397
374だよ。流れ読もうな。

[402: 匿名さん]

注文もプラン作って検討したよ。
けど注文って言っても、規格がある中から選択するイージーオーダーみたいなもんで、基本仕様だと廊下も階段も狭いし、ドアのところは低くなるし、バルコニー出入り口にも段差できる。キッチンも人造大理石、フローリングはシートフローリング、土地も狭いから庭もなし。

マンションは天井も高く、天井の高さまでのドア、二重床でバルコニーもフラットでしかもハイサッシ、キッチンは天然石天板、突板フローリング。
4LDKでマンションの方がリビング広かった。個々の部屋は戸建ての方が広かったけどね。

これでマンションの方が立地も良くて300万安かったからマンションにした。
予算上限なければマンションと同じ仕様にした注文でも良かったかな。でも広いリビングが良かったからやっぱりマンションかな。

[403: 匿名さん]

＞402

区分所有権、共同住宅、様々な制限に不満が無いならそれでいいんじゃね？
ていうか何で戸建てを検討したの？

[404: 匿名さん]

東京で4LDKのマンションは貴重だね。しかも立地が良くて4LDKでリビングが広いとは、最近の造りだと1億じゃ全然足りないわ。

[405: 匿名さん]

>>399

H化成建材以外の会社でも杭打ちデータの改竄があると報道されています。
国交省は形式的な調査と指導で、安全という結論を出して幕引きでしょう。
マンション住民は、管理会社に杭打ちや傾きの調査をさせないと不安でしょうが、
区分所有権が住民個々の権利を保障しないことが判ったので良しとしましょう。

[406: 匿名さん]

>>403
別に買う前からどっちかって絞って検討する必要なくない？賃貸での住み替えも検討したよ。
今のところ制限も感じないし不満はない。傾いたら困るけどね。買い取ってもらえるなら引っ越しかな。

>>404
ごめん、神奈川。
立地とリビングは検討した土地より良い、広いってだけ。だから1億円もしない。
4LDKは上階の方の角部屋ならあるよ。

[407: 匿名さん]

>>402
>けど注文って言っても、規格がある中から選択するイージーオーダーみたいなもんで、基本仕様だと廊下も階段も狭いし、ドアのところは低くなるし、バルコニー出入り口にも段差できる。キッチンも人造大理石、フローリングはシートフローリング、土地も狭いから庭もなし。

土地が狭いって、注文住宅じゃないのでは？
土地付注文住宅とか建築条件付土地と同じ「売り建て住宅」
普通の注文住宅なら、自分の敷地に規制内でフリープランの家が建つ。

[408: 匿名さん]

戸建て派だけど、100%自分で1から注文住宅建てるほどのこだわりはないな。そこまでセンスも良くないし。
むしろ幾つかのパターンやプランからチョコチョコ選ぶ程度がちょうどいいな。

しかし階段の幅と廊下はしっかりある家が好きで、リビングの広さより、私には大事かな。洗面所やトイレも広くとりたいし、収納も多い方がいい。昔ながらの普通の間取りが好きですが、最近、リビング横の和室は不要だったかなと思ってる。

[409: 匿名さん]

神奈川のマンションは県内への通勤には便利でしょうが、東京へのアクセスには時間がかかる。
23区内で駅徒歩数分の戸建てのほうが広いし便利でしょう。

[410: 匿名さん]

>>388>>391
これのこと？

[411: 匿名さん]

区内で駅徒歩数分で注文で建てたらいくらかかるんだ？

[412: 匿名さん]

狭いマンション2区画ほどの予算があれば何とかなるよ。

[413: 匿名さん]

>>407
ハウスメーカーに探してもらった土地だから建築条件付土地になるかな。約30坪だった。このぐらいだと自由って言っても、強度上必要だとか、モジュールの単位とかであちらを立てればこちらが立たずみたいになるじゃん。
こんな程度でもマンションより高かったんだよ。

[414: 匿名さん]

>>410
そのタワマン画像では見た事あるのですがどこなんでしょうか？

[415: 匿名さん]

建築条件付は注文住宅じゃないよ。
ありゃ間取りが選べる建売。
打ち合わせ３回３ヶ月以内で着工だとか。

[416: 匿名さん]

>>411
予算はともかく、そんな場所に戸建は気持ちよくないでしょ。
東急の田舎駅ならまだしも。

[417: 匿名さん]

>>414
山形県上山市というところです。

[418: 匿名さん]

ペンシルと馬鹿にされると内緒だけど
土地25坪で延床35坪ちょい

狭小で恥ずかしいと思うのに
70平米のマンションって、、、

ねぇ

[419: 匿名さん]

>384
安く住めるって、最も重要な要素でしょ。
家賃収入は有休資産の有効活用であって商売してるわけではないので、利益追求する必要もないでしょ。それでも4年で約2000万の収入(年間家賃は購入価格の6%程度)がありましたので、家計的には大変助かりました。加えてマンションの中古価格が現在、購入時より上がってます。平凡なサラリーマンなので、マンション購入で資産がかなり増え、ラッキーでした。

[420: 匿名さん]

>>419
マンションは投資用で、自分が住んじゃいけないということ。

[421: 匿名さん]

>ハウスメーカーに探してもらった土地だから建築条件付土地になるかな。約30坪だった。このぐらいだと自由って言っても、強度上必要だとか、モジュールの単位とかであちらを立てればこちらが立たずみたいになるじゃん

自分でもっと広い土地を買ってから、HMに相談すれば好きな間取りや仕様で建てられます。
都内でもじっくり探せば、坪150万円程の予算で40から50坪の成型地が買える。
土地までHMまかせだと、建築プランを限定されて注文住宅になりません。

[422: 匿名さん]

>>421
一般的な条件で言えばそういうのが正解なのかもしれないけど、現実には勤務先までの通いやすさとか実家までの近さとかあるじゃん。
間取りが選べる建売りの標準プランでもっと良い仕様のマンションより300万高かったんだから、ここで言われてる本当の注文ならさらに高くなっちゃうんじゃないの？

[423: 匿名さん]

>418

3階建て110平米より、ワンフロア70平米のほうが便利だからね・・・

もちろん人にもよるんだろうけど、マンションが人気なのは多くの人はワンフロアのほうが便利って感じてる証拠だと思う。

[424: 匿名さん]

>423

戸建ては延べ床には含まれない収納があり、マンションは壁芯分面積が狭くなる。
実際には３階建て戸建て120ｍ2とワンフロア65ｍ2くらいになるけどね。

[425: 匿名さん]

家具や持ち物を減らせばリビングは１４畳くらいあれば十分。
あとは内装のセンスと気持ちの持ちよう。

[426: 匿名さん]

>>424
戸建ても壁芯でしょ。ロフトとか屋根裏とかが延べ床に含まれないだけで。
あと階段も床面積に入ってるから数字のスペックだけが全てじゃないよ。
使い難い収納が多いよりもワンフロアが好まれてるってことじゃないの？

[427: 匿名さん]

>422
狭いマンションは安いから比較になりませんよ。
都会で利便性のいい立地の普通の戸建ては、それなりに費用がかかるものです。

[428: 匿名さん]

無駄な物を置くスペースは、しょせん無駄。(笑)

[429: 匿名さん]

無駄なものを無くすとお金が貯まりやすくなりますね。

[430: 匿名さん]

坪１５０万で４０坪の土地と家建てて１億弱か。
戸建て君はなんで自分の家に一億使ってるのにマンションは７０㎡としか比較できないんだろうか。

[431: 匿名さん]

23区内のマンションの専有面積は70とか80平米が多く、90を超えると選択が限られる。
注文戸建てなら広く建てられる。

[432: 匿名さん]

都内・都近郊の話ばっかりやなーと思ってたけど、よく考えたら地方でマンションなんて選択は賃貸以外ほぼないわな。
普通はこんな議論も起こらん訳や。
都会で暮らす性やな。
仕方ないからしょーもない付加価値もどきつけたりしとる訳や。

いろいろ考えるとマンションは子育て世代の一時しのぎか、投資用、定年老いぼれが一切を清算した後の墓場、でなければ賃貸やな。

[433: 匿名さん]

>>432

http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

によると、世の中では戸建を購入したいと言う人がほとんどなんですよ。
戸建を建てるのにハードルが低い田舎ではマンションがほとんど見られず、ほとんどが戸建である事実が、それを物語っています。
しかし、

http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou18.pdf
18-3 都道府県，住宅の種類・建て方，建物の階数別住宅数
(全国の一戸建て住宅と共同住宅の数はほぼ同等。共同住宅に住める人口は戸建に比べて十数倍から数百倍)

によると、世の中では圧倒的に共同住宅に住んでいる人が多いんですよ。

このことから、この世の中では戸建に住みたいが住めない人がほとんどなんですよ。

淘汰されずにマンションが売れ続けるのは、戸建に住みたいが住めない人がマンションを買うからですよ。


このスレは、マンションしか購入できない人が、それを正当化するための「取り繕い」発言をするためのスレッドなんですよ。許してあげて。

[434: 匿名さん]

共同住宅は賃貸ならわかるが、
区分所有の分譲を選ぶのは意味がない。
狭い空間を使う権利を、所有権と呼ぶのはおかしい。

[435: 匿名さん]

10年前買った都心マンション

住んでよし
貸してよし
売ってよし

言うことなしです

[436: 匿名さん]

>>435
10年だからじゃない？大規模修繕だの建て替えだの、一件火事でも起きれば突然の地獄だよ。

都心近郊外周区の戸建ても住んでよし。貸してよし。売ってよし。
子育て環境も抜群、通勤も問題なし。不安もなし。近所の大型公園で犬の散歩もよし。
無理してでも戸建てで良かった。

[437: 匿名さん]

>>436
正解

[438: 匿名さん]

>422
たった300万ケチって共同生活は無いな。

[439: 匿名さん]

火事は地獄だな。放火なんてされたら、たまったもんじゃない。

[440: 匿名さん]

>>438
違うよ、同じ仕様にしたら300万じゃ全然済まないよ。
ちゃんと本文読んで。

[441: 匿名さん]

＞違うよ、同じ仕様にしたら300万じゃ全然済まないよ。

マンションだといくら安かったのか知らんけど、共同生活が避けられるなら
戸建てが1000万高くてもその価値があるってこと。
もっとも施主支給とか、頭使えばいいものを安く付けられるけどね。

[442: 匿名さん]

>441

そんな考えの人は少数派だから、東京ではマンションのほうが人気なんですよね・・・

[443: 匿名さん]

>>442
>そんな考えの人は少数派だから、東京ではマンションのほうが人気

まぁ、マンションが人気だからといっても、好きでマンションを買っている人は少数派。

[444: 匿名さん]

>>422
建築条件付きはまな板の上の鯉、飛んで火にいる夏の虫、とにかく良いカモなんですよ。
土地さえ決めてもらえれば、後はHMもいいなりですからね。
値引きなんて雀の涙程度。まぁ撒き餌ですわ。
当然、倍返しが待っており、契約後の値引きは一切ナシ。
だからHMは間取りもロクに決まらないうちに『みなさんそうしてますよ』と契約を迫る。

一方、土地をまず自分で用意して、HMを後から選ぶ場合は、いくらでも競合にかけられる。
のらりくらり巧いことやってればどんどん値引きされる。
故に同仕様で建築条件付より安くなることはまずない。

建築条件付きに手を出してはいけないのはみんな良く解ってるけど、
まぁ良い土地は業者が抑えてるし、ゼロから家を建てるのは根気も時間もいるから
値段だけが一流のショボい仕様の家で我慢するんですわ。
俺んちは半値で建てられるそうだw

建築事例に乗るような家は田舎ばかり。

[445: 匿名さん]

http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/151008/ecn15100820410032-n1.htm...

よく耳にする話なんだけど、真面目に海外比較すれば恐ろしい。

[446: 匿名さん]

都心近郊外周区なんて回りくどいこと書かないで、郊外の戸建てって書けばよいのに

[447: 匿名さん]

＞都心近郊外周区なんて回りくどいこと書かないで、郊外の戸建てって書けばよいのに

外周区とか周辺区、都心3区以外そう呼ばれます。
中央・千代田・港区の都心区以外の20区は副都心や周辺区。
郊外は旧都下と呼ばれた市部。
近郊は隣接県。
首都圏は関東地方とほぼイコール。

東京の小学校で習わなかった？

[448: 匿名さん]

都心だとマンション、だからマンションに住んでいても問題ないと言う論法ですが、結局はマンションしか購入できないことを取り繕っているに過ぎない。

[449: 435]

今は貸出中ですが
利回り7-8の間
中古は70%増し、今新築なら二倍ですね
戸建も検討しましたが郊外に実家(世田谷)あるし２つも要らねーなと
マンションでホント良かったです

[450: 匿名さん]

まあ、安くて快適ならそれが一番だね。(笑)

[451: 匿名さん]

安くて狭いだけでしょ。

[452: 匿名さん]

まあ、無駄な物を置くスペースは、しょせん無駄だからね。(笑)

[453: 匿名さん]

どうやらマンションは断捨離の精神力がないと住めない。らしい。
狭さも突き詰めると凄いな。

[454: 匿名さん]

ちなみに今日、ちょっと大きめのマッサージチェアを購入してきたけど、べつに置き場をどうしようかとか考えることもなかったな。広さは十分にあるので。

[455: 匿名さん]

＞まあ、無駄な物を置くスペースは、しょせん無駄だからね。(笑)

独身ワンルームマンションの至言。

[456: 匿名さん]

>445
>実は、先進国の中でタワー型を盛んにつくっているのは日本だけだ。
>特にヨーロッパではほとんどの国が高層住宅を半ば禁止し>ている。
>例えば、イギリスでは１９７０年に「高層住宅に住むことは子供の健全な発育を阻害する」という調査が出て以来、
>ほとんどつくられていない。

>日本でも１０階以上に住む３３歳以上の女性は１～２階に住む２７歳以下の女性に比べると、
>流産の危険性は約１２倍という調査結果が出ている。これは９５年に公衆衛生学が専門のある研究者が、
>当時の厚生労働省からの依頼を受けて行った調査結果の一部だ。ほかにも、高層階に住むことによる健康面での
>危険を示唆するデータがいろいろと出ている。

[457: 匿名さん]

無駄な物に囲まれて暮らすのも幸せ？

そういえば、そんな歌もあったね。(笑)

[458: 匿名さん]

戸建の夢はなんだろう？

[459: 匿名さん]

>456

またそんな大嘘を信じる

（例）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%...

ロンドンにも普通に高層住宅はありますよ。


後段に至っては「私はアホです」って言ってるようなもんだね。
何階に住んでるか関係なく、33歳以上の女性は27歳以下の女性より流産しやすいに決まってる。

[460: 匿名]

>>454

マッサージーチェアを置けるくらいで広さが十分とかいう価値観もあるんだね。

[461: 匿名さん]

自分用の寝室書斎物置で４５平米。
７０平米3LDKとかありえん。

[462: 匿名さん]

都市部の効率的利用と不燃化にはマンションですね。

[463: 匿名さん]

>>448

今は貸出中ですが
利回り7-8の間
中古は70%増し、今新築なら二倍ですね
戸建も検討しましたが郊外に実家(世田谷)あるし２つも要らねーなと
マンションでホント良かったです。
…とでも思わないとやってられないです。ホントに(泣）。

[464: 匿名さん]

確かに、「無」から「価値を創造」し、その「無から創造された価値」に「金を払わせる」ことについて、デベは「神」だと思うよ。

[465: 匿名さん]

>>463
その気持ちは分かります。
うちは都心のマンション地域に主人の実家の土地がかなり広くあるので、都心マンションはいつでも買えるという気持ちもあって、逆にマンションに囲まれない戸建て地域に家建てました。
都心も2箇所は必要ないですから。

もし主人の実家が低層戸建て地域なら、都心マンション購入したかも。

[466: 匿名さん]

>>465
素晴らしいですね！現実的なご意見です。

[467: 匿名さん]

>>465
よく港区などのマンションが建ってるエリアにかなり広い空き地が多いんでこんなところに土地持って使って無いなんてすごい〜って常々思ってました。
上には上が居るんですね

[468: 匿名さん]

狭いマンションとしか比較できない戸建て民の現実。

[469: 匿名さん]

広いマンションなんて数えるほどしかないがな・・・。
ほとんど70m2台やで、しかし。

[470: 匿名さん]

>>467
465ですが、賃貸マンションとか建てちゃうと、相続の分割が難しくなるので、せいぜい駐車場にするかどうか位です。
相続の時の土地の分割の為です。
全部売却して現金で分割する程気持ちがさばけてないというか、育った街にそれなりに思い入れもあるようなので、いずれは住むか、もしくは同地域にマンション購入するかわかりませんが、とりあえずもめないように、兄弟でスムーズに分割できるようにしています。

[471: 匿名さん]

>>468
郊外の戸建や変形地の注文住宅すら買え無いのをこじらすと厄介だよ

[472: 匿名さん]

>無駄な物に囲まれて暮らすのも幸せ？

確かにマンションの共用施設は無駄だと思う。

[473: 匿名さん]

使わない物を無駄というんだよ。(笑)

[474: 匿名]

使わないと無駄だから使わないとと、強迫観念に迫られて生活する人生が無駄(笑)

[475: 匿名]

>>468
そうやって戸建て民を蔑むことでしか、自分の不甲斐ない人生から現実逃避出来ない、マンション民の現実。

[476: 匿名さん]

>>470
ご主人のご実家なんですよね？
お家の購入も相続の対策も奥様が主導権を握られていらっしゃるようで、かなり知識をお持ちになられているのですね。

仮に土地を相続なされる場合、広い土地でさらにマイホームもお持ちですから特例も使えないかと思われますが、このような場合はどうするのが正解なのでしょうか？

[477: 匿名さん]

出かけるときにいちいち全部の雨戸を閉じたりするほうが時間の無駄だと思うけど、まあ考え方は人それぞれだから。(笑)

[478: 匿名さん]

エレベーター待ってる時間内には終わりますよ

[479: 匿名さん]

＞＞477

電動。ボタン押すだけ。

[480: 匿名さん]

しかし、戸建て民のコンプレックスは凄いな。
価格を同一で語れない所がなんとも・・。

[481: 匿名さん]

まあ、廊下歩いて、エレベーター乗って、エントランスまであるき、やっと外に出るという苦行を続けたら、達観して出不精になり、毎日部屋でこの掲示板に書き続ける生活になるのもうなずけます。
それと、雨戸が大変と仰る方は地方から憧れの東京に上京された人なんですかね？

うちは戸建で車なし（ただし駐車スペースあり）ですが、
でかける時は、徒歩か、玄関出て停めてある自転車（家族分余裕で停められます）
自転車で買い物に行ったとしても、荷物は直ぐに運べる。
車が必要な時はタクシーを呼んで、家の中でまってれば良い。足が弱いお婆ちゃんが遊びに来るときも、タクシーを横付けできるので負担が少ない。
将来、高齢になった時も、病院とか行くのに負担が少なさう
ちなみに、雨戸はありません。シャッターが二ヶ所ありますが、付けたのは気分の問題
防犯ガラスですからね、、、

[482: 匿名さん]

出かける時にシャッター（雨戸）なんていちいち閉めないが、
寝る時はリモコンのボタン一個押せば全部のシャッターを閉められるし
必要な時はチャンネル選んで個別の開け閉めもできるよ。

[483: 匿名さん]

エレベーターを待つって感覚は、例えば各階に停止するような大型デパートのイメージなんだろうな。(笑)

[484: 匿名さん]

しかし、マンション民のコンプレックスは凄いな。
価格が安すぎて戸建てと同一で語れない所がなんとも・・。

[485: 匿名さん]

477みたいに、手で雨戸を開け閉めするような戸建てしか知らない人は
平気でマンションなんかに住めるんです。
最近の注文戸建てに住んだら、マンションを買いたいとは思わない。

[486: 匿名さん]

そもそも、マンションに雨戸は不要だから。(笑)

[487: 匿名さん]

>>価格が安すぎて戸建てと同一で語れない所がなんとも・・。

安いのに快適で申し訳ない。やっぱり住まいは立地と設備だね。(笑)

[488: 匿名さん]

＞＞459
高層住居を規制しているのではない、だから建築はされる
ただし健康被害の懸念される、育児世帯の居住を法律で禁止しているだけ。

海外先進国の大半には、高層居住に対する規制がある。
イギリスは子供に対して４階、スウェーデンは5階以上に規制がある
フランスなら高層居住を禁止といったもの。

日本に規制は無いが、厚生労働省発表の心身障害研究資料においても
高層住居における妊娠障害、乳幼児死亡率の高さは指摘されている。

しかし日本は健康より経済を優先するべき国なので
原発でもマンションでも、ひるまずに邁進すべきである。

[489: 匿名さん]

＞＞486

＞出かけるときにいちいち全部の雨戸を閉じたりするほうが時間の無駄だと思うけど、まあ考え方は人それぞれだから。(笑)

カッコワライで誤魔化してるけど何も知らずにコメントしてるのがバレバレ。

[490: 匿名さん]

坪単価150万以上の地域かつ40坪以上で注文住宅を建てていないと戸建てとは言えないですからね。

[491: 匿名さん]

３人家族なので延べ床30坪以上なら戸建て、マンションどちらでも構わなかったが、バスルーム1618以上で窓が有る事。そしてバスタブで足を伸ばしたかった事、トイレは２つ欲しかった事から注文で建てました。

[492: 匿名さん]

>>490
その住宅と比較対象になるマンションはどんなマンションなのですか？
まさか、戸建てなら40坪（120平米）、マンションなら75平米で比較したいのですな？

[493: 匿名さん]

素朴な疑問だけど、バスルームの窓って何かメリットあるの？

防犯と保温のデメリットしか思いつかん。

[494: 匿名さん]

トイレが２つって結構重要だったりする。

独身やDINKSだったらマンションのトイレ１つでもいいけど
子供が１人以上いると、トイレ１つは快適とは言えないかな。

[495: 匿名さん]

＞やっぱり住まいは立地と設備だね。(笑)

やっぱり自分で選べる戸建てだね。
旧品番の安い設備を充てがわれるのがマンション。
バカ高いオプションで儲けるのがマンション。
拘りの無い、何でもいいって人しか住めないね。

[496: 匿名さん]

カッコワライで誤魔化してる人、止めて欲しい。
マンション民みんなが稚拙だと思われてしまう。

[497: 匿名さん]

立地とか予算とか雨戸とか話を矮小化するのがマンション派。
区分所有権に欠陥はないの？
トラブルに即座に対応できない区分所有権に金を払うのは無駄。

[498: 匿名さん]

結局このスレも住宅購入費が7000万以下の庶民にとっては狭い集合住宅でも都心マンションにするか、郊外でも広い戸建てにするかって選択だよね。

[499: 匿名さん]

>>498
予算7000万位が一番悩む層でしょうね。

[500: 匿名さん]

>>497
所詮は万損しか買えなかった自分の不甲斐なさを正当化するための取り繕い発言でしかない。許してあげて。