購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART105】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585505/

[361: 匿名さん]

>>360
傾いてからが大変。何度もいうけど

[362: 匿名さん]

>>361
実際どのくらいの割合で傾くんですか？
戸建てより多いんですか？

[363: 匿名さん]

>360

マンションは傾かないんですか？

[364: 匿名さん]

被災リスクとそのリスクを被った際にどのように保障されるのかが大事なんじゃないの？

大事故が起きた時に大変だから電車に乗るのはありえないですね、車が最高ですってのと変わらないこと言ってない？

[365: 匿名さん]

傾いたマンションってどうやって修繕するんですかね？

[366: 匿名さん]

＞被災リスクとそのリスクを被った際にどのように保障されるのかが大事なんじゃないの？

どう保障されるかではなく、どのように修復するか。のほうが大事。
保障は修復の後の話しだよ。

[367: 匿名さん]

>実際どのくらいの割合で傾くんですか？
>戸建てより多いんですか？

一棟傾けば700戸以上が問題になるんじゃ戸建ての比じゃない。

[368: 匿名さん]

マンション火災があっても建替えてくれません。
火元だけでなく、全棟に影響があるのに建替なし。
もともと小さい資産価値すらなくなります。

[369: 匿名さん]

賃貸なら理解できるが、分譲マンションの区分所有権の良さが分からない。
マンション住まいの区分所有者で、良さを実感してる人いますか？

[370: 匿名さん]

>>367
いくらなんでも主張が無茶苦茶。
飛行機事故は1回起きたら500人死ぬから年間4000人死ぬ交通事故より大変って言ってるようなもん。

[371: 匿名さん]

その例えではイマイチよく伝わらないと思うよ？

自動車事故を例えるなら
戸建ては自家用車での事故
マンションは大型バスでの事故
ってことでしょ？

[372: 匿名さん]

賃貸なら何を理解できるのですか？区分所有権は権利であって、それ以上でもそれ以下でも無いのでは？

[373: 匿名さん]

>>372
賃貸なら何か面倒があってもさっさと引っ越せば良いので、好きなマンションに住むのはあり。
しかし区分所有権では、売り切らない限り、永遠に管理費を搾り取られる。
建て替えや修繕も自由に出来ない。
リスクが大きいのに、わざわざ権利（規約だらけで自由もない権利）を購入する事が戸建て民には理解できない。

[374: 匿名さん]

＞372
買っちゃたら負の遺産が残るってことだよ。
住民の合意が取れないから直せない、建て替えできない。
売るにも売れず、借り手も付かず。
賃貸なら引っ越せば終わりってこと。

[375: 匿名さん]

マンションは住民の合意取れないから直せない、建て替えできないって言い切ってるけど、姉歯物件でも阪神大震災物件でも建て替えてる例あるじゃん。
なんでウソつくの？

[376: 匿名さん]

>>371
それでも良いけど、そういうケースで比較するなら発生割合で比べないとダメでしょ。
一度事故が起きたら犠牲者が多いからバスは最悪なんて主張だと頭悪いと思わない？

[377: 匿名さん]

>373

管理費払えないぐらいの貧乏人はさっさと売るでしょ。
戸建てより売りやすいんだから。

[378: 匿名さん]

そうね、戸建てより売りやすい。戸建ては売りにくく、空き家は失火など不用心。

[379: 匿名さん]

>376
割合で比べる意味は？

[380: 匿名さん]

ってか比べ方で全然違うんじゃないの？
1棟で比べるのと、1世帯で比べるのでもまったく違う。

[381: 匿名さん]

>>375
阪神大震災で半壊してほとんど住めない状態のマンションでも建て替え問題で裁判になり、建て替えまで15年かかったマンションなど沢山事例はありますが、それでも建て替えできるじゃん！と考えるか、15年かかるなら建て替えは困難！と考えるか。

[382: 匿名さん]

>369
借りるより安く住めるってことじゃないかなあ。
うちは貸したら月40万の家賃とれるけど(地方転勤時、実際貸してた。)、
とても40万の家賃払える財力はない。

[383: 匿名さん]

＞そういうケースで比較するなら発生割合で比べないとダメでしょ。

発生割合で比べるなら、それぞれの建築棟数と世帯数の割合から発生件数を比較する必要が出てくるから、まあ面倒くさいよ？

[384: 匿名さん]

>382

確かに借りるより安く住めますが、以前のレスにありましたが
実はマンションを貸しても、家賃収入ではたいして元がとれない。ということがわかっていたと思います。

まあ仕事上、転勤が多い人にはマンションは戸建てよりメリットがありそうですね。

[385: 匿名さん]

＞377
分かってないね。売ってくれれば話は早い。
そういう住民が一番ダダをこねるんだよ。

[386: 匿名さん]

>>385
表面的にはダダこねるが売れるならチャンスって思うよ
困るのは何言っても話が通じ無い人

[387: 匿名さん]

マンション・戸建どちらにもメリット・デメリットがあり、どちらが良いと言うのはない。
さもなくば、この市場主義上、どちらかが淘汰されてマンションか戸建かどちらかしか新築されていないはずである。

[388: 匿名さん]

>>387
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

によると、世の中では戸建を購入したいと言う人がほとんどなんですよ。
しかし、

http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou18.pdf
18-3 都道府県，住宅の種類・建て方，建物の階数別住宅数
(全国の一戸建て住宅と共同住宅の数はほぼ同等。共同住宅に住める人口は戸建に比べて十数倍から数百倍)

によると、世の中では圧倒的に共同住宅に住んでいる人が多いんですよ。

このことから、この世の中では戸建に住みたいが住めない人がほとんどなんですよ。

淘汰されずにマンションが売れ続けるのは、戸建に住みたいが住めない人がマンションを買うからですよ。

このスレは、マンションしか購入できない人が、それを正当化するための「取り繕い」発言をするためのスレッドなんですよ。許してあげて。

[389: 匿名さん]

>>381
個々のケースで言っちゃうの！？
それなら関東大震災後1ヶ月で建て替え決めたマンションのケースもあるし、新浦安みたいにまだ裁判やってるケースもあるよ。
どっちが建て替え困難なんですかね。

[390: 匿名さん]

１ヶ月で建て替えたんですか。何世帯くらいですか？具体的に教えて下さいませ。

[391: 匿名さん]

>>388

確かに。
ド田舎にタワマンなんてほどんどないことも、貴殿の言い分を裏付けている。

戸建てよりマンションが優れているのであれば、ド田舎にもタワマンが乱立してもおかしくないからな。

[392: 匿名さん]

>>389
関東大震災は、東日本大震災の事かな？
全壊と半壊じゃ、住民合意も随分変わるだろうね。
新浦安以外にどっか数百世帯単位で戸建てでもめてる地域があるの？
それは立地の問題であって戸建てかマンションかの問題ではない。

[393: 匿名さん]

>>392
あのな、戸建ては建て替えに時間がかかるって言いたいんじゃなくて、マンションは建て替えの合意できないって言い切ってることに対する皮肉だよ。

[394: 匿名さん]

>>393
それ事実じゃん。偉そうに言ってる割に中身無し。
実際に立地の問題であってマンションか戸建てかの問題ではない。
建て替えの合意が出来ないマンションなんてどんだけあると思ってんの？

[395: 匿名さん]

マンション区分所有権は制約ばかり。
合意がないと何もできない。
分譲でも実際は自分の家ではありません。

[396: 匿名さん]

>>389
>>どっちが建て替え困難なんですかね。

建て替え困難はマンションですよ？

[397: 匿名さん]

381もできないとは言い切ってないので、なんの皮肉になってないが。
世帯数なりの合意形成が必要な分だけ多大な時間と労力を要する、そして自らがマイノリティになる可能性もある。

[398: 匿名さん]

土地が無いからタワマンを建てる。
あれば無理して立てない

それほどコスパが悪いし、メリットもなし。
ランドマーク代わりに無人タワーは建てるだろうけどね。

[399: 匿名さん]

工期に間に合わせるためには改ざんはやはり仕方ない部分はあるんだと。業界全体として。
マンションは苦労が耐えないですな。

[400: 匿名さん]

>>388
>このスレは、マンションしか購入できない人が、それを正当化するための「取り繕い」発言をするためのスレッドなんですよ。許してあげて。

そうだったのですか。
ごめんなさい。
マンション民が
哀れでなりません(走召火暴）

[401: 匿名さん]

>>397
374だよ。流れ読もうな。

[402: 匿名さん]

注文もプラン作って検討したよ。
けど注文って言っても、規格がある中から選択するイージーオーダーみたいなもんで、基本仕様だと廊下も階段も狭いし、ドアのところは低くなるし、バルコニー出入り口にも段差できる。キッチンも人造大理石、フローリングはシートフローリング、土地も狭いから庭もなし。

マンションは天井も高く、天井の高さまでのドア、二重床でバルコニーもフラットでしかもハイサッシ、キッチンは天然石天板、突板フローリング。
4LDKでマンションの方がリビング広かった。個々の部屋は戸建ての方が広かったけどね。

これでマンションの方が立地も良くて300万安かったからマンションにした。
予算上限なければマンションと同じ仕様にした注文でも良かったかな。でも広いリビングが良かったからやっぱりマンションかな。

[403: 匿名さん]

＞402

区分所有権、共同住宅、様々な制限に不満が無いならそれでいいんじゃね？
ていうか何で戸建てを検討したの？

[404: 匿名さん]

東京で4LDKのマンションは貴重だね。しかも立地が良くて4LDKでリビングが広いとは、最近の造りだと1億じゃ全然足りないわ。

[405: 匿名さん]

>>399

H化成建材以外の会社でも杭打ちデータの改竄があると報道されています。
国交省は形式的な調査と指導で、安全という結論を出して幕引きでしょう。
マンション住民は、管理会社に杭打ちや傾きの調査をさせないと不安でしょうが、
区分所有権が住民個々の権利を保障しないことが判ったので良しとしましょう。

[406: 匿名さん]

>>403
別に買う前からどっちかって絞って検討する必要なくない？賃貸での住み替えも検討したよ。
今のところ制限も感じないし不満はない。傾いたら困るけどね。買い取ってもらえるなら引っ越しかな。

>>404
ごめん、神奈川。
立地とリビングは検討した土地より良い、広いってだけ。だから1億円もしない。
4LDKは上階の方の角部屋ならあるよ。

[407: 匿名さん]

>>402
>けど注文って言っても、規格がある中から選択するイージーオーダーみたいなもんで、基本仕様だと廊下も階段も狭いし、ドアのところは低くなるし、バルコニー出入り口にも段差できる。キッチンも人造大理石、フローリングはシートフローリング、土地も狭いから庭もなし。

土地が狭いって、注文住宅じゃないのでは？
土地付注文住宅とか建築条件付土地と同じ「売り建て住宅」
普通の注文住宅なら、自分の敷地に規制内でフリープランの家が建つ。

[408: 匿名さん]

戸建て派だけど、100%自分で1から注文住宅建てるほどのこだわりはないな。そこまでセンスも良くないし。
むしろ幾つかのパターンやプランからチョコチョコ選ぶ程度がちょうどいいな。

しかし階段の幅と廊下はしっかりある家が好きで、リビングの広さより、私には大事かな。洗面所やトイレも広くとりたいし、収納も多い方がいい。昔ながらの普通の間取りが好きですが、最近、リビング横の和室は不要だったかなと思ってる。

[409: 匿名さん]

神奈川のマンションは県内への通勤には便利でしょうが、東京へのアクセスには時間がかかる。
23区内で駅徒歩数分の戸建てのほうが広いし便利でしょう。

[410: 匿名さん]

>>388>>391
これのこと？

[411: 匿名さん]

区内で駅徒歩数分で注文で建てたらいくらかかるんだ？

[412: 匿名さん]

狭いマンション2区画ほどの予算があれば何とかなるよ。

[413: 匿名さん]

>>407
ハウスメーカーに探してもらった土地だから建築条件付土地になるかな。約30坪だった。このぐらいだと自由って言っても、強度上必要だとか、モジュールの単位とかであちらを立てればこちらが立たずみたいになるじゃん。
こんな程度でもマンションより高かったんだよ。

[414: 匿名さん]

>>410
そのタワマン画像では見た事あるのですがどこなんでしょうか？

[415: 匿名さん]

建築条件付は注文住宅じゃないよ。
ありゃ間取りが選べる建売。
打ち合わせ３回３ヶ月以内で着工だとか。

[416: 匿名さん]

>>411
予算はともかく、そんな場所に戸建は気持ちよくないでしょ。
東急の田舎駅ならまだしも。

[417: 匿名さん]

>>414
山形県上山市というところです。

[418: 匿名さん]

ペンシルと馬鹿にされると内緒だけど
土地25坪で延床35坪ちょい

狭小で恥ずかしいと思うのに
70平米のマンションって、、、

ねぇ

[419: 匿名さん]

>384
安く住めるって、最も重要な要素でしょ。
家賃収入は有休資産の有効活用であって商売してるわけではないので、利益追求する必要もないでしょ。それでも4年で約2000万の収入(年間家賃は購入価格の6%程度)がありましたので、家計的には大変助かりました。加えてマンションの中古価格が現在、購入時より上がってます。平凡なサラリーマンなので、マンション購入で資産がかなり増え、ラッキーでした。

[420: 匿名さん]

>>419
マンションは投資用で、自分が住んじゃいけないということ。

[421: 匿名さん]

>ハウスメーカーに探してもらった土地だから建築条件付土地になるかな。約30坪だった。このぐらいだと自由って言っても、強度上必要だとか、モジュールの単位とかであちらを立てればこちらが立たずみたいになるじゃん

自分でもっと広い土地を買ってから、HMに相談すれば好きな間取りや仕様で建てられます。
都内でもじっくり探せば、坪150万円程の予算で40から50坪の成型地が買える。
土地までHMまかせだと、建築プランを限定されて注文住宅になりません。

[422: 匿名さん]

>>421
一般的な条件で言えばそういうのが正解なのかもしれないけど、現実には勤務先までの通いやすさとか実家までの近さとかあるじゃん。
間取りが選べる建売りの標準プランでもっと良い仕様のマンションより300万高かったんだから、ここで言われてる本当の注文ならさらに高くなっちゃうんじゃないの？

[423: 匿名さん]

>418

3階建て110平米より、ワンフロア70平米のほうが便利だからね・・・

もちろん人にもよるんだろうけど、マンションが人気なのは多くの人はワンフロアのほうが便利って感じてる証拠だと思う。

[424: 匿名さん]

>423

戸建ては延べ床には含まれない収納があり、マンションは壁芯分面積が狭くなる。
実際には３階建て戸建て120ｍ2とワンフロア65ｍ2くらいになるけどね。

[425: 匿名さん]

家具や持ち物を減らせばリビングは１４畳くらいあれば十分。
あとは内装のセンスと気持ちの持ちよう。

[426: 匿名さん]

>>424
戸建ても壁芯でしょ。ロフトとか屋根裏とかが延べ床に含まれないだけで。
あと階段も床面積に入ってるから数字のスペックだけが全てじゃないよ。
使い難い収納が多いよりもワンフロアが好まれてるってことじゃないの？

[427: 匿名さん]

>422
狭いマンションは安いから比較になりませんよ。
都会で利便性のいい立地の普通の戸建ては、それなりに費用がかかるものです。

[428: 匿名さん]

無駄な物を置くスペースは、しょせん無駄。(笑)

[429: 匿名さん]

無駄なものを無くすとお金が貯まりやすくなりますね。

[430: 匿名さん]

坪１５０万で４０坪の土地と家建てて１億弱か。
戸建て君はなんで自分の家に一億使ってるのにマンションは７０㎡としか比較できないんだろうか。

[431: 匿名さん]

23区内のマンションの専有面積は70とか80平米が多く、90を超えると選択が限られる。
注文戸建てなら広く建てられる。

[432: 匿名さん]

都内・都近郊の話ばっかりやなーと思ってたけど、よく考えたら地方でマンションなんて選択は賃貸以外ほぼないわな。
普通はこんな議論も起こらん訳や。
都会で暮らす性やな。
仕方ないからしょーもない付加価値もどきつけたりしとる訳や。

いろいろ考えるとマンションは子育て世代の一時しのぎか、投資用、定年老いぼれが一切を清算した後の墓場、でなければ賃貸やな。

[433: 匿名さん]

>>432

http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

によると、世の中では戸建を購入したいと言う人がほとんどなんですよ。
戸建を建てるのにハードルが低い田舎ではマンションがほとんど見られず、ほとんどが戸建である事実が、それを物語っています。
しかし、

http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou18.pdf
18-3 都道府県，住宅の種類・建て方，建物の階数別住宅数
(全国の一戸建て住宅と共同住宅の数はほぼ同等。共同住宅に住める人口は戸建に比べて十数倍から数百倍)

によると、世の中では圧倒的に共同住宅に住んでいる人が多いんですよ。

このことから、この世の中では戸建に住みたいが住めない人がほとんどなんですよ。

淘汰されずにマンションが売れ続けるのは、戸建に住みたいが住めない人がマンションを買うからですよ。


このスレは、マンションしか購入できない人が、それを正当化するための「取り繕い」発言をするためのスレッドなんですよ。許してあげて。

[434: 匿名さん]

共同住宅は賃貸ならわかるが、
区分所有の分譲を選ぶのは意味がない。
狭い空間を使う権利を、所有権と呼ぶのはおかしい。

[435: 匿名さん]

10年前買った都心マンション

住んでよし
貸してよし
売ってよし

言うことなしです

[436: 匿名さん]

>>435
10年だからじゃない？大規模修繕だの建て替えだの、一件火事でも起きれば突然の地獄だよ。

都心近郊外周区の戸建ても住んでよし。貸してよし。売ってよし。
子育て環境も抜群、通勤も問題なし。不安もなし。近所の大型公園で犬の散歩もよし。
無理してでも戸建てで良かった。

[437: 匿名さん]

>>436
正解

[438: 匿名さん]

>422
たった300万ケチって共同生活は無いな。

[439: 匿名さん]

火事は地獄だな。放火なんてされたら、たまったもんじゃない。

[440: 匿名さん]

>>438
違うよ、同じ仕様にしたら300万じゃ全然済まないよ。
ちゃんと本文読んで。

[441: 匿名さん]

＞違うよ、同じ仕様にしたら300万じゃ全然済まないよ。

マンションだといくら安かったのか知らんけど、共同生活が避けられるなら
戸建てが1000万高くてもその価値があるってこと。
もっとも施主支給とか、頭使えばいいものを安く付けられるけどね。

[442: 匿名さん]

>441

そんな考えの人は少数派だから、東京ではマンションのほうが人気なんですよね・・・

[443: 匿名さん]

>>442
>そんな考えの人は少数派だから、東京ではマンションのほうが人気

まぁ、マンションが人気だからといっても、好きでマンションを買っている人は少数派。

[444: 匿名さん]

>>422
建築条件付きはまな板の上の鯉、飛んで火にいる夏の虫、とにかく良いカモなんですよ。
土地さえ決めてもらえれば、後はHMもいいなりですからね。
値引きなんて雀の涙程度。まぁ撒き餌ですわ。
当然、倍返しが待っており、契約後の値引きは一切ナシ。
だからHMは間取りもロクに決まらないうちに『みなさんそうしてますよ』と契約を迫る。

一方、土地をまず自分で用意して、HMを後から選ぶ場合は、いくらでも競合にかけられる。
のらりくらり巧いことやってればどんどん値引きされる。
故に同仕様で建築条件付より安くなることはまずない。

建築条件付きに手を出してはいけないのはみんな良く解ってるけど、
まぁ良い土地は業者が抑えてるし、ゼロから家を建てるのは根気も時間もいるから
値段だけが一流のショボい仕様の家で我慢するんですわ。
俺んちは半値で建てられるそうだw

建築事例に乗るような家は田舎ばかり。

[445: 匿名さん]

http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/151008/ecn15100820410032-n1.htm...

よく耳にする話なんだけど、真面目に海外比較すれば恐ろしい。

[446: 匿名さん]

都心近郊外周区なんて回りくどいこと書かないで、郊外の戸建てって書けばよいのに

[447: 匿名さん]

＞都心近郊外周区なんて回りくどいこと書かないで、郊外の戸建てって書けばよいのに

外周区とか周辺区、都心3区以外そう呼ばれます。
中央・千代田・港区の都心区以外の20区は副都心や周辺区。
郊外は旧都下と呼ばれた市部。
近郊は隣接県。
首都圏は関東地方とほぼイコール。

東京の小学校で習わなかった？

[448: 匿名さん]

都心だとマンション、だからマンションに住んでいても問題ないと言う論法ですが、結局はマンションしか購入できないことを取り繕っているに過ぎない。

[449: 435]

今は貸出中ですが
利回り7-8の間
中古は70%増し、今新築なら二倍ですね
戸建も検討しましたが郊外に実家(世田谷)あるし２つも要らねーなと
マンションでホント良かったです

[450: 匿名さん]

まあ、安くて快適ならそれが一番だね。(笑)

[451: 匿名さん]

安くて狭いだけでしょ。

[452: 匿名さん]

まあ、無駄な物を置くスペースは、しょせん無駄だからね。(笑)

[453: 匿名さん]

どうやらマンションは断捨離の精神力がないと住めない。らしい。
狭さも突き詰めると凄いな。

[454: 匿名さん]

ちなみに今日、ちょっと大きめのマッサージチェアを購入してきたけど、べつに置き場をどうしようかとか考えることもなかったな。広さは十分にあるので。

[455: 匿名さん]

＞まあ、無駄な物を置くスペースは、しょせん無駄だからね。(笑)

独身ワンルームマンションの至言。

[456: 匿名さん]

>445
>実は、先進国の中でタワー型を盛んにつくっているのは日本だけだ。
>特にヨーロッパではほとんどの国が高層住宅を半ば禁止し>ている。
>例えば、イギリスでは１９７０年に「高層住宅に住むことは子供の健全な発育を阻害する」という調査が出て以来、
>ほとんどつくられていない。

>日本でも１０階以上に住む３３歳以上の女性は１～２階に住む２７歳以下の女性に比べると、
>流産の危険性は約１２倍という調査結果が出ている。これは９５年に公衆衛生学が専門のある研究者が、
>当時の厚生労働省からの依頼を受けて行った調査結果の一部だ。ほかにも、高層階に住むことによる健康面での
>危険を示唆するデータがいろいろと出ている。

[457: 匿名さん]

無駄な物に囲まれて暮らすのも幸せ？

そういえば、そんな歌もあったね。(笑)

[458: 匿名さん]

戸建の夢はなんだろう？

[459: 匿名さん]

>456

またそんな大嘘を信じる

（例）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%...

ロンドンにも普通に高層住宅はありますよ。


後段に至っては「私はアホです」って言ってるようなもんだね。
何階に住んでるか関係なく、33歳以上の女性は27歳以下の女性より流産しやすいに決まってる。

[460: 匿名]

>>454

マッサージーチェアを置けるくらいで広さが十分とかいう価値観もあるんだね。