なんばセントラルプラザ リバーガーデン【契約者専用】Part.3

[入居前さん [男性 30代]]

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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534690/

所在地：大阪府大阪市浪速区湊町2丁目5番2（地番）
交通：関西本線（JR西日本） 「JR難波」駅 徒歩1分 、大阪市営四つ橋線 「なんば」駅 徒歩4分
大阪市営千日前線 「なんば」駅 徒歩4分 、阪神なんば線 「大阪難波」駅 徒歩5分
近鉄奈良線 「大阪難波」駅 徒歩5分 、大阪市営御堂筋線 「なんば」駅 徒歩6分
南海線 「難波」駅 徒歩7分 、南海高野線 「難波」駅 徒歩7分
間取：1DK～4LDK＋N　※Nは納戸です。
面積：41.33平米～105.83平米
売主・事業主：リバー産業
施工会社：リバー建設株式会社
管理会社：株式会社浪速管理

【物件情報を追加しました 2015.11.10　管理担当】

[606: マンション住民]

私も個人的には小さなお子さんがゴムボールで遊ぶくらいは何とも思いませんがキャッチボールやサッカーボールは危険だと思います。

どこまでＯＫでどこからがダメなのかは難しいですがいきなり警察はおかしいのではないでしょうか。

子供がけがをさせられたのなら警察ですが。

気になるのでしたら管理人さんに広場でのボール遊びはＯＫか確認されてＯＫなのであれば堂々と遊ばせればいいと思います。
それで注意されたのであればボール遊びはＯＫですよ。といえばいいと思います。

それでも難癖をつけられるのであれば管理人さんにいえばいいのでは。

[607: マンション住民さん]

小さなお子さんの場合は保護者同伴であってほしいですね。
大きな子供が複数で我がもの顔で遊び回っているのはどうかと思います。
段差もあってフラットな場所ではないのでケガもしやすいでしょう。
そういう場所ではないというのは認識してほしいです。

[608: マンション住民]

夜の時間帯における、プロバイダのwakwakのスピードってこんなものですか？
遅いと感じられる方はおられませんか？

[609: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>608 マンション住民さん


wakwak
私はWAKWAKを契約した事がないので実際の使用感等は分かりませんが、利用者の口コミを見た限りでは、夜限定の回線速度に関する不満が多い印象を受けました。

下記が口コミの代表的な意見です。

ほかの方は書いている通り、遅すぎます。
フレッツ光なのにADSL以下です。
同じ時間帯で、今利用しているasahi-netだと50Mbpsなのに、WAKWAKは1Mbps。
これを2年間も使い続けるなど到底考えらず、翌日には申し込みをキャンセルしました。(申込当月なので違約金はなしです。)

[610: 評判気になるさん]

資産価値2,500万円くらい上がってますよね
凄いマンション


http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/search/06/27/?query=%E3%83%...

なんばセントラルプラザリバーガーデン

所在地　大阪府大阪市浪速区湊町2丁目
交通　関西本線（JR西日本） 「JR難波」駅 徒歩1分 他
築年月　2014年8月(築1年)
建物階　地上25階建
総戸数　553戸

22階　東　4SLDK　117.46m2　8,980万円
23階　西　4SLDK＋WIC＋SIC＋TR　100.4m2 7,600万円

[611: マンション住民さん]

資産価値が上がるということは悪いことではないですが
それよりもこのなんばセントラルプラザリバーガーデンはリバー産業の創業50周年の記念プロジェクトだったのですね。
50年の集大成でリバーがやってきたコンセプトが評価されるかどうかの大きなエポックメーキングだったと思います。
そういう意味では成功だったのかな。住民としては嬉しいですよ。
これからも大手デベの後を追いかけるんじゃなくて。リバーはまだ伸びしろはあるんじゃないかな。

[612: マンション住民さん]

C棟は15-17の窓ガラスを貼り替えの通知書がありました、何が不具合かな？UVガラスを使ってなかった噂を聞き、本当でしようかね？本当なら、怖いね、ういの窓ガラスは大丈夫かな？

[613: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>612さん
＞UVガラスを使ってなかった噂を聞き、本当でしようかね？
とのことですが噂ではなく本当のことを知りたいのなら管理人さんに尋ねればいいと思いますよ。

以下、パンフレットの記述からの個人的な判断です。ご参考までに。
A.B棟は１～15階が一般的な複層ガラス、18回以上がLow-E複層ガラスですが
C棟は15階以上でLow-E複層ガラスになります。たぶん西日の関係でしょう。
A.B棟とC棟で複層ガラスとLow-E複層ガラスの境界の階数が違います、それが15階~17階ですね。
おそらく間違ってC棟もA.B棟と同じくLow-Eを18階以上としてしまったのでしょう。
C棟の15階~17階の方にとっては迷惑な話であってはならないミスですが
当該棟の当該部屋だけでなく三棟の全世帯に取り替えの工事通知をしたことは評価できるかな。

以上推測ですが、管理人室へ確認なさるのがよいと思います。

[614: 住民板ユーザーさん8]

きちんと説明せず一方的に通知して工事を進めるとは何とも許しがたい
吹き付けも全部やり直せやクソリバー！

[615: マンション住民さん]

すごい住民さん？がいらっしゃるものですね。
そんなにご立腹なら出て行かれたらいいと思いますが
いないから無理かな。
きっと人生上手くいってないのでしょうね。お察しします。

[616: マンション住民さん]

管理組合さんに聞きたいんですが、
C棟の一部窓ガラスの張り替え工事に関しては、工事期間は約一か月も掛かります。
エレベーターなどの使用で、余計な電気代などを掛かると思いますが、それはリバーさんと何か協議がありましたか? ちゃんと報告してほしいね。

[617: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

民泊に大変迷惑しています。
10人以上の団体がエントランスとエレベーター3台すべてを占領していて、住人である私が押されたりしました。

また、ゴミ捨てのルールも知らないようで、ドラムに収まりきらないくらいの大きなゴミ袋にタバコやらお酒の缶やらを一緒に入れて捨てていました。
なので、ゴミ袋が奥に落ちずに、ビリビリに破れてドラムに詰まってしまっていました。
清掃員さんが慌てて掃除していましたが、無理に押し込んだため、ドラムの噛み合わせが悪くなって何回も調整していました。
袋が敗れたために、タバコの汁が出て、臭いもすごかったです。

管理会社の人はカメラでエントランスの様子をチェックしたりしないんでしょうか？
来てしまったものは仕方ないというスタンスなんですかね？
民泊者の入室を放置するのは、民泊禁止だと信じてマンションを購入した私達住民に対する契約違反じゃないんでしょうか？

もちろん、悪いのはオーナーさんで民泊に来ている人に罪がないのはわかっています。
ですが、文化の違いとはいえ、使い方が乱暴で汚い人がいるので嫌な気持ちになってしまいます。

[618: マンション住民さん]

同感です。
今日は明らかに民泊とわかる団体がたむろしていました。
管理人さん、民泊の団体は素人でも分かります。
ちゃんとチェックして絶対に入室させないでください。
民泊拒否がただのスローガンでは困ります。
管理人さんの大切な役割なのでどうぞお願いいたします。

[619: 入居済みさん]

>>618 マンション住民さん
最近民泊の話題が無かったので、諦めて辞められたのかと思っていました。
残念ですよね。
きちんと管理会社にチェックして貰いたいですよね。

[620: マンション住民さん]

今日の夜7時過ぎに、女性の方が大きなスーツケースを持った女性3人を、Ｃ棟の正面玄関から案内して入っていく様子が見られました。
とても大きいスーツケースを、それぞれの方が抱えて階段を上られていく様子は不自然で違和感を覚えました。
道路を挟んで見かけたので、あとを追いかけることは出来なかったのですが、明らかに旅行者の方のようでした。

民泊の情報提供は、どの程度管理組合に報告されているのでしょうか？

最近はエレベーター内の張り紙などの効果で、民泊は止められたのだと勝手に解釈していただけに残念です。
住居階では、とても快適に生活させていただいていますので、迷惑を感じて生活されている方々に深く同情いたします。

[621: マンション住民さん]

民泊じゃないの？と思う怪しい人はエントランスで何度か見たことはあるのですが
同じ階のフロアではないので報告はしたことありません。
実際に同じ階の近隣で民泊者を見つけて報告した方のコメントが聞きたいです。

私も毎日快適に暮らしているのでこれといった不満はないのですが
民泊の気配がなくなっていないのはイヤですね。

[622: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

貼り紙のように、住人に情報提供を求めるというのも必要なことかもしれませんが、それ以前に、エントランスで人の出入りを確認できる管理人さんが最も情報を得やすいはずじゃないのかと不思議に思ってしまいます。

家の中でのことでのクレームならまだしも、ゴミ置き場やエントランスでの通行妨害などの共有部分に関することでもわざわざ住人が報告しなければならないのでしょうか。

物騒な世の中なので、住人同士が監視しあうようなことをして、トラブルになったらと思うと、報告するのもためらってしまいます。

私も家の中では快適に過ごせているので、他のことは諦めるべきなんですかね。

[623: マンション住民さん]

ここは利便性がいいので民泊には絶好のマンションなんでしょうね。
今の程度でおさまってくれていればいいですが（よくはないけど）今後民泊に伴うトラブルが増えていくのはなんとか防がないといけないと思います。以下、参考までの考えです。

住民の報告には限界がありますが、管理人さんの民泊者チェックも思うほど簡単にできるようになるとは思えません。
たとえばアジア系の容貌で旅行鞄を持っていている数人の方たちがいて、その方たちが住民の訪問客だった場合、チェックするために質問したとして、住民や訪問者から不満やクレームが出ることは考えられます。その場合は管理人さんの権限を逸脱した行為として難詰されないとも限りません。

住民が自分の訪問客に対して、不審と思われる雰囲気（これも曖昧で主観的ですが）を感じた場合、管理人が質問してもかまわない（どなたを訪ねられたのですか？とか、民泊の方ではないですか？等）と、全ての住民が認めるか、総会で承認されるか、が必要でしょう。ある程度、住民の個人情報にも抵触してきます。
その場合も、どこまで管理人さんの職務内容を逸脱していないかが前提になります。

ちなみに私は管理人さんの知人でも味方でも何でもありません（笑）。管理人さんや警備員さんや清掃の方々が、これからも気持ちよくマンションのために働いてくださることを願っているただの住民です。

私は現在の民泊を認めない方針を継続しつつ、マンション全体のメンテナンスをきちんと保っていくことが民泊対策になると思います。ゴミの弁別などの管理、エントランスや各階の廊下の清掃と清潔保持、植栽や広場の適切な管理、が民泊の横行しにくく、また非常識な部外者、民泊者の行為を抑制するマンションになると考えます。

以上のことは民泊根絶のための直接的、即効的な対処ではありません。民泊を含めたマンションの違法な使用方法の否認、マンションのクオリティの保持が、長いスパンの対策になるし、ひいては住民の利益にもつながると思うからです。

もちろん今の対策（エレベーターの張り紙などは民泊者も目にするでしょう）、住民からの報告、管理会社や管理組合によるインターネットの紹介中止の申し入れやオーナーへの勧告は、さらに継続していくことの必要性は強く感じています。
長文失礼しました。批判やお叱りは甘受します。

[624: マンション住民さん]

アジア系の民泊利用者の場合、見かけが日本人の訪問者や旅行者の方とも区別がつきにくいのでよけい難しいですね。

[625: 住民板ユーザーさん7]

先程およそ30人の民泊者とエントランスで遭遇しました。毎日民泊と遭遇しますが今日はびっくり人数です。管理費、共益費こいつらの為に負担してるのかと思うと腹だたしい！

[626: A棟住民さん]

30人の民泊者なんてちょっとした団体旅行というか壮観だったでしようね。
今日はオープンハウスを見に来た知人をエントランスで待っていたのですが
まったく気がつきませんでした。
怖いもの見たさで一度見てみたいです。

[627: マンション住民さん]

花火大会の時期になってきましたが、Ｃ棟から淀川の花火はみられるのでしょうか？

ご存知の方、教えていただけますか？

[628: マンション住民さん]

C棟の高層階にお付き合いしている方がいるので聞いてみると
淀川の花火はそこからは見えないと言ってました。
訪問したときにバルコニーに出たこともありますが方角が違うし遠すぎるようようです。
淀川に限らず、どの棟からも花火は見えないんじゃないでしょうか。

この頃また民泊の話題が出ているようですが見ないし気がつきません。
気がつかないようにひっそり静かに来ているのでしょうか。わかりません。

[629: マンション住民さん]

628さん

回答ありがとうございました。

花火が少しでも見えたらありがたいかなと思っていましたので、(*^。^*)

[630: 住民板ユーザーさん1]

トイレの換気口の蓋って、外せなくないですか？
背の高い主人がかなりの力で取り外そうとしても外せなくて…
洗面所の換気口の蓋は外せました。
みなさん、お掃除どうされてますか？

[631: マンション住民さん]

Ｃ棟中層階ですが、淀川花火見れましたよ。
下の方の花火は見えませんが、高く上がった花火はきちんと見えました！
だだお友達などを招いて見る程、立派ではない感じでした。

[632: マンション住民さん]

>630

うちはトイレの換気口の蓋も、洗面所の方も、
私（女性）の力で外せましたよ。

力任せというより、なんだかコツがいるような感じです。
試行錯誤しているうち、ポコッと取れました。

[633: 住民]

最近電気自動車充電器スペースにいつ見ても同じプラグインハイブリッド車がずっと停まってますね。
充電が終わっていても関係なく停めてますよね？
自分の駐車場と勘違いしてるんじゃないでしょうか？
あの場所への駐車はあくまでも充電中のみ許されるものであって、終われば速やかに入庫するべきだと思うんですけど、皆さんどの様に思われますか？

[634: マンション住民さん]

>633

私も気になったので管理人さんに聞いたのですが、
どうやら古いタイプの電気自動車で、充電に6時間以上かかるらしいですよ。
なので、ずっと停まっているように思うのかもしれませんね、と。
それならある程度は仕方がないかなあと思いますが。

[635: マンション住民さん]

自転車の迷惑駐車が気になります。


Ｃ棟のミニバイク置き場に当たり前のように駐車しています。

確かに、場所的には便利で広く、一度のそちらに置くと決められたところに持っていくのは面倒なのでしょうか？

8月末に迷惑駐輪の自転車を一定の場所に集めて、今月末に処分するらしいのですが、今置いてある自転車は処分をのがれてそのまま放置されるのですか。

今朝もバイク置き場においてありましたが、昼は自転車使用されていたみたいです。
夜には、元のバイク置き場に駐輪されていました。

決められている最低ルールは守りましょうよ

せっかく管理組合の方々が整理してくださって、ずいぶんすっきりしたばかりです。

お仕事を増やしますが、見回りの度に迷惑駐輪の張り紙をお願いいたします。

何らかの理由で駐輪されている場合は、証明書添付デモしていただければすっきりします。

バイク置き場の空き場所が、新しい自転車置き場になればうれしいですが、好き勝手に使うのは困ります。

[636: C棟住民]

C棟住民です。
今までも何度か、明らかに民泊と思われる集団を見かけてましたが、敢えて追跡はしませんでした。９／９（金）、１９時前後、C棟1Fエレベーター前にてアジア系の女性４人組（大型キャリーバック所有）に呼び止められ、Please photoと言われ、写真撮影を頼まれましたが、No、と断りエレベータに乗りました。気になってどこに上がるのか見てましたが、19F C棟の真ん中、しっかりと見てますが敢えてはっきりとは書きませんが、1905-1907の辺りでした。4人組をドアから出てきた男性が迎え入れ、最後に男性が少し周囲を確認して入って行きました。これが民泊かどうかは断言しませんが、少なくとも、住民がマンション1Fで、他の住民に写真撮影を求めることはあり得ないと思いますので、まあ、これが今このマンションが置かれている現状なんだと感じました。

[637: 住人A]

何か最近明らかにマンションが荒れ始めている気がしませんか？
充電場所を始めとした車待機スペースでのマナー違反も確実に増えてますし、気になってマンション内を、見回ってみるとアルコープ前に三輪車や小型自転車が置かれていたり、バイク駐輪場の片隅にゴミが放置されていたり。
当初から使用されていた電気自動車の方が最近は別の特定の車がほとんど占拠しているために滅多に見なくなりました…
正直者がバカを見るようなマンションは嫌ですね。
物の放置も清掃員はほぼ毎日マンション内を歩き回っていてすぐに気付くはずなのに何も行動を起こさないんですかね？
清掃員が一ヶ所に固まって清掃していますが、エントランスやマンション前広場なんて毎日清掃しているんだからせいぜい1~2人で充分では？
エントランスだけは綺麗ですが、そのほかの場所はどんどんどんどん汚くなってきています。
他の場所もきちんと清掃が行き届いているのであれば良いですが現状はそうなっていないので、清掃員を見る目も厳しくならざるを得なくなります。

[638: マンション住民さん]

６１８さん

管理人さんに、明らかに民泊の観光外国人の方たちがマンションに入ろうとしているのですが？

と忠告したのですが、民泊に来られた人には注意や侵入を拒否できないようでしたよ！

はっきりとした証拠があってもだめなのでしょうか？

民泊について、詳しいことを知らないので、長い間この問題を解決できないでいるのが疑問に思います。

簡単なことではないと思いますが？？？

これだけレスや、エレベーター内で問題にしているので、さすがに新しく民泊をすることはないと思います。

民泊をしていた部屋が、取りやめたという情報でもあればうれしいのですが

[639: Ｃ棟の住人]

民泊は　このマンション子購入した人が　規約に禁止されている事を承知で、ネットに登録して、お客を集めています。
それを利用するお客は、このマンションが民泊が禁止されていると知らずに契約して、訪問して来る善意の第三者なので、それを目撃しても、入って来るなと言うのは難しい事だと思います。
ネット側にも、登録時に。マンションには民泊禁止条項は有りませんかと問いかけています、また、マンションの住人からの苦情を受け付ける事もしていますので、マンション名・部屋番号等を明記して、このマンションは民泊を禁止していると知らせることも大切かと。
このマンションに住む私達が出来る事は、民泊を行っている部屋(持主)を見つけ、規約違反なので、速やかに辞めるよう、管理組合として、持主に申し入れることが最初の第一歩だと思います。

[640: マンション住民さん]

>>637
>何か最近明らかにマンションが荒れ始めている気がしませんか？

率直な実感からお答えすると、そういう気はしないですよ。
清掃員の方の清掃の態度も方法も今のようすでまずまず及第点だと見ています。
清掃後のゴミは清掃員の方の責任ではないですから。

あるていどの経年劣化は致し方ありませんが、それ以上に「どんどんどんどん」汚くなっているとも思いません。むしろ清掃員の方や管理人の方の配慮で美化は保たれている方ではないかと思っています。

マンション内を見廻ってチェックされたようですが（ご苦労様です）発見されたことは管理人さんに報告なさったらいいかと思います。ちなみに私は見かけたゴミは拾うようには心掛けています。

もちろん気になる違反はありますが、頻度としては入居時からそんなに変わってないかな。
自宅内と同じで生活していれば汚れも出ますが、日々の清掃と家族が協力してルールを守ることで気持ちよく美化が保たれるように、管理人さんや清掃員さんと住民が認め合って環境美化に努めることが大切だと思っています。

もちろん困ることも違反者も一定の頻度で出るでしょうが。それで正直者がバカを見るとは思わないですね。多数の住民の方の良識は劣化抑止に貢献していると思っています。

[641: マンション住民さん]

私も同意見です。

ワイフの希望でこのマンションに移ってきましたが、長時間歩くところが無いので、マンションの内外を歩いています。歩きながら、このマンションを良くする方法について考えていますが、経験が無いので良案は浮かんでこないのが現状です。

私が最も問題だと思っている民泊は、管理組合が許可していない限り、法律違反であり、住民が協力して排除すべきだと思いますが、裁判でも通用する金銭の授受を証明できるような証拠能力のある証拠がなければ、難しいのではないでしょうか？自白があれば別ですが。経営者が逮捕されている新聞報道もあり、早く潰して頂きたいと思います。

待機場所に長時間駐車している車は、特定の車ではないでしょうか。管理人の了解を得ているのであれば問題無いように思いますが、了解も得ないで１５分以上駐車するのは、許せないし、私は理解できません。

粗大ごみの処理券が添付されていない粗大ごみに関し、掲示板に掲示されているにも拘わらず、発生しているのは理解できません。１００倍くらいの料金を徴収するとか、部屋番号を公表するとかしてしなければ防止できないのでは無いでしょうか？（本来なら、回収日に所定場所に持ち込まれる粗大ごみ、処理券も貼られずにごみ庫に放置されているのは不法投棄であり、りっぱな犯罪だと思います。）

電気自動車の充電ですが、以前、使用されていたと同じ方が充電されており、車を代えられたようです。

駐輪場やバイク置き場に私有物を置かれている方もおられるようですが、誰かが勝手に処分しても文句は言えないように思いますので、自宅に保管されるのが良いように思います。清掃人の方には、明らかにごみでなければ処分できませんので、放置するしかないのでしょう？そのうち、管理組合が強制撤去するのでは？

最近、無断で駐輪されている自転車に対して漸く撤去されすっきりしました。自宅内、アルコープなどに置かれている自転車に対しても対処され、ルールを重視するマンションにして頂きたいと思います。

今日、C棟の通路で清掃の女性が座り込んで床の汚れである「足跡」「台車の擦れ跡」を除去されていました。
このマンションを綺麗に維持したいとの思いがあってのことだと思います。
我が家なら、汚した家族の人間を特定してその人間に掃除させると思いますが、不特定多数のマンション住民のために清掃されていると思えば、自分や家族以外の人間が汚した掃除を私にはできませんので、私は、このマンションの維持管理をされている方々に大変感謝・感謝しています。

転勤族だったため、今まで、多くのマンションに居住してきましたが、このマンションは、５００世帯もあり、正直言って、我儘な方が多いように思います。
自分では何も出来ないので、自分が購入したマンションに楽しく住めるよう、資産価値が低下しないようにしたいと思っています。

ところで、この書き込み住人の何パーセントが読んでいるのでしょうか？
ルール違反している人間に限って読んでいないように思いますので、ルール違反を発見した場合は、管理人に連絡しようではありませんか。
私たちができることは、それしかないように思います。

[642: 住民さん]

私も同じ意見です。
荒れはじめてるとありますが、何処が❓
荒れてるのは、マナーの知らない一部の人達ですね。
平気で、色んな所でタバコ吸ったり、不法駐車したり、マナーの悪い人達が多すぎます。
清掃員の方は、ゴミ回収、ゴミ庫、エントランス、マンション廻り、ゲストルーム、廊下を一生懸命清掃してくれてますよ。私は、感謝しています。
ゲストルームなんて、何回か泊まりましたが、本当にホテル並に綺麗です。
私達のマンションは、清掃員の方々だけに頼らず、自分らで守っていかなければいけないんですよ。

[643: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

荒れているとまでは思いませんが、私は汚いと思うところ結構あると思います。
エレベーターの内側の扉とか、今は知りませんが、この前はかなり汚なかったです。
雑巾で拭いた線と拭いていない線がはっきり残っていて、上の4分の1ぐらいだけ綺麗に埃のラインが残っていました。
適当に拭いたの丸出しだなーと思って見てました。
他の場所もよく見たら結構あからさまに汚れているところたくさんありますよ。

廊下の室外機とかポーチも汚いですね。
今まで住んだマンションはそういうところもキチンと清掃員さんが掃除してくれていたので、なんで？って思ってしまいました。
でもこのマンションは所有者が各自で掃除しなければならないようなので、それは仕方ないですね。

まぁ、清掃員さん自体はとても感じの良い方なので、それは嬉しいことです。

[644: A棟住民さん]

なかなかにシビアな目で見られている方もいるので感心しました。
そういう方は、ご自分で汚すことは絶対ない方ですので、シビアな目を持っている方が多いことは良いことだと思います。
ふつうの板マンですからポーチや室外機の部分は所有者が掃除をしてもいいでしょう。各階廊下は割ときれいに清掃してくださっているように思います。
ゲストルームも知人に利用してもらいましたがとても満足していただけました。

個人的には清掃員さんの方が気持ちよく挨拶してくださる方が多いので嬉しいですね。

[645: 匿名]

ゴミドラムの投入口にはシール？の様なものがこびりついたままですし、不法投棄されてずっとそのままの所もありますし、あるコープに物を置いたり違反しているお宅も放置されたまま。
清掃者はマンション内を毎日の様に歩き回っているのですから何時何時どこにどんな問題が起きているかを管理人に情報を上げて連携してほしいですね。
パーキング前での喫煙及びポイ捨てもちょこちょこ見掛けますし。
何事も始めが肝心で注意されなければどんどんひどくなると思います。

[646: マンション住民さん]

清掃員は清掃が仕事なのでマンション内の問題点をチェックする業務はないと思いますよ。
私は業務内容を越えて仕事を拡張させることを望みません。
そうすると仕事が知らないうちに加重になってストレスから本来の業務に影響することも考えられます。清掃員には現在同様に限定された業務に専念してくださればよいと思います。

管理人や警備員も巡回中はきちんと点検しているのようすを何度も目にしています。掲示やアナウンスでもなくならない部分が一定程度残るのは５００世帯あればやむを得ないでしょう。そのなかで現在のマンション環境が維持できているのは自分的には軽い驚きなんですが（笑）。

このマンションも出来て３年近く経ちますが、吸い殻のポイ捨てなども当初から見かける回数は同じくらいでしょう。むしろ主観的ですがやや少なくなっているように思えます。放置自転車などは２年前から見るとずいぶん減ってすっきりしてきました。

おかげさまで今まで気持ちよく暮らせていますが、管理人、清掃員、警備員の皆さんには、これからも無理なく住民のために業務を遂行していただければ有りがたいですね。

[647: 住民板ユーザーさん1]

いまだに窓を開けるとタバコの臭いが部屋に入ってきて困ってます。
もう限界です。私が何か悪いことをしましたか？

子供もこの臭いが大嫌いです。そんなに好きなら自分の子供にタバコを吸わせたら？

[648: 住民板ユーザー]

>>647 住民板ユーザーさん1さん

煙草の臭いは迷惑ですね…
ちなみにどちらの棟のどのくらいの階層でしょうか？


マックスバリュがKOHYOになり、24h営業ではなくなるようですね…
元々あまり行く気を起こさせない雰囲気のつまらない店舗だったので、24h営業と引き替えに明るく活き活きとした店舗に生まれ変わってほしいですね。

[649: マンション検討中さん]

民泊は…
客として予約して利用すれば
裁判に必要な情報は全て揃います

[650: マンション住民さん]

マックスバリュが店舗を少し改装するのかなと思っていましたが
KOHYOに新装開店するのですね。
マックスバリュもKOHYOもイオン系列のようですがどうなるのか楽しみです。
24時間営業はコンビニでいいので
ワインとか鮮魚とかの売り場にちょっとオシャレな高級感出してほしいです。
明後日開店ですね。

[651: 住民板ユーザーさん1]

たまに深夜に買い物するので、24h営業がなくなると
やはり不便に感じます。玉出に行くしかないですね。

[652: 住民板ユーザーさん1]

やむを得ず利用するときは玉手やマックスバリュでもいいけど
そばにあるスーパーはやっぱりお洒落な方がいいかなあ。
コーヨーはPM11:30まで開いてるので普段の生活には十分ですから。
自分的には玉手が近くになくてよかった（笑）。
あとドラッグストアが近所にできたら嬉しいです。

[653: マンション住民さん]

MAXVALUE改めKOHYOですが、24時間営業の様ですよ

https://www.kohyo.co.jp/news/「マックスバリュ」から「kohyo」へ業態変更　kohyo難波/

[654: マンション住民さん]

24時間営業のKOHYOならありがたいね。
売り場のディスプレイがどう変わるのか見てみたい。

[655: 匿名]

>>647 住民板ユーザーさん1さん

なんちゅう暴論や。

親身になる気も失せるわ。

[656: 匿名さん]

同感です、親身になれません。

愛煙家代表して言わせてもらいますが、ここは集合住宅なのに、自分のお金で買った部屋のベランダで、自分のお金で買ったタバコを吸って何が悪いのですか？

あなたがタバコを吸わないからってあなたの暴論や自論を押し付けられても困ります。

窓閉めて部屋の中でタバコを吸うと、ペットがかわいそうですし、家具に臭いが付きますよ。
嫌煙家は、ペットになら迷惑かけてもいいと言うのですか？家族同然なのに。

文句があるならここに書かずに、直接言えば？
私は「いまだに」ベランダでタバコを吸って、待ってますね。逃げも隠れもしません。

[657: マンション住民さん]

>>647>>655>>656
手軽に放り込みやすいからなんだろうけど煙草ネタはもういいよ。
引っぱりたいのは分かるけど
ボケ、ツッコミ両方とも飽きてるから（笑）。

[658: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ペットがかわいそうだからベランダで吸うって言ってる方にアドバイスです。

ベランダで吸ったタバコの煙は窓を閉めて鍵をかけていても部屋に入ってくることが明らかにされています。
煙は目視できませんが、それも立派な副流煙ですので、人体に害があります。

また、タバコ吸った後で部屋に戻っても、残念なが、肺から長いことタバコの成分が呼吸と混ざって放出され続けます。

ですので、本当にペットのことを考えるならそのへんも考慮してあげてくださいね。

これは余談ですが、うちもたまにタバコの臭いが換気扇から入ってきて、めっちゃ迷惑してます。

ペットのことを考えるお優しい方なのに、近隣の家庭には冷たいのが少し残念です。

[659: 匿名]

>>658 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

タバコを目の敵にしよう大作戦。

個人消費が上がらんわけや。

[660: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

タバコを吸うのは自由ですが、マナーは守ってほしいです。
タバコ税を納めていようがいまいが、有害な煙が発生してしまうのですから、マナーを守るのは常識だと思います。

愛煙家がなかなか禁煙できないように、嫌煙家も煙が我慢できないほど嫌いな方が多いです。
まぁ、ここでどうこう言ったって、こればっかりはどうやっても相容れないということはわかっています。

私は飲食店などで煙を向けられただけで、喉が痛くなって痰がからむし、アレルギーで鼻水もズルズル出てきて、服も髪も臭くなるので、タバコは嫌いですが、それでも喫煙可能な場所なら喫煙者さんは悪くないので何も言いません。

ですが、火気厳禁のベランダで吸ったり、ベランダから吸い殻を捨てたりするのはマナー違反だと私は思います。
これはあくまで個人的な意見ですが。

[661: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

おもんないリフレイン。何十回やっとんねん。
つまらん。

[662: 匿名]

>>660 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

マナー。

行儀作法。

タバコのマナー。

吸えないのにマナーなんて分かるわけない
。
ただ不愉快、ってことを尤もらしく言いたいだけ。

タバコ以外でマナー当てはめて心情整理整頓してみ。

固定観念に気付かされるから。

[663: マンション住民さん]

あなたは、このマンションの住人ですか、そして日本人ですか。
何を言いたいのですか？
全く、意味が不明のように思います。
このような、資産価値を低下させるようなことを匿名で言うのは許せないと思います。当然、無視ですね。

喫煙者は、非難されていることに対しては、非難を当然と思わないといけないように思います。そういう時代です。
迷惑なんです。煙草は喫煙者にとっても。

ある国の煙草メーカーのトップが、発言された文言を知っていますか？
３０年も前のことですが、あまりにも喫煙者を馬鹿にした言葉だったので驚きました。
発言の理由を直接聞けなかったので、間接的に理由を聞きましたが、それから私は禁煙しました。

あなたも禁煙しましょう？
そうすれば、あなたでも嫌煙者の気持ちも判るでしょう。

[664: マンション住民さん]

匿名のマンション住民です。
下手な煙草談義で資産価値が低下？う～ん、それは心配（笑）
これから１時間禁煙します。許して（汗）

[665: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喫煙のマナーがわからないならJTのホームページでも見てみましょう。
社会の常識を学びましょうね。

国際的に見ても、日本は喫煙者に対する規制が緩く、先進国でもっとも遅れていると言われています。
東京オリンピックでは煙草のない五輪にするようにWHOから指導されているぐらいです。

話がとびましたが、禁煙しろと言っているのではなく、嫌煙者のことも考えてマナーを守ることを心がけてほしいだけです。

嫌煙家の固定観念がどうこうといわれても、世界の流れ自体がそうなので、仕方ないですよ。

[666: 住民板ユーザーさん7]

633さん
マンションの資産価値を気にかけているんてすね。
外国人旅行者が多数出入りする このマンションの宿泊サイトには、部屋禁煙、ベランダで喫煙可とされてます。旅行者利用の減少もみられず。
喫煙より旅行者の出入りが資産価値下げますよ。

[667: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

薄明るく開けていく街の雰囲気を眺めながら
バルコニーで目覚めの一服、至福の時間だなあ。

そういえば最近民泊外国人減ったのかあまり見ない。
景気悪いのかな。

[668: 住民板ユーザーさん8]

最低限のマナーだね。

[669: 住民板ユーザーさん8]

喫煙者が周囲に気を使うのは常識であり、社会通念上の義務だね。

[670: 住民板ユーザーさん8]

喫煙中に某喫煙ルームにて撮影。
このキャッチフレーズ、ほんとその通りです。
マナー違反をしている貴方、火を使わな臭い少ない副流煙出ない電子タバコに変えましょう(^o^)／

[671: 匿名]

>>665 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

国連関係機関がグローバルスタンダードってのは、先入観。

マグロの漁獲量規制も賛成なの？

ましてや、民間企業のこしらえたマナーなんて、バレンタインデーと同じでは？

兎にも角にも、イヤ。

これだけの事やろ？

タバコの健康被害なんてない。
病状悪化は確かにある。

っていう程度。

吸えるようになったら良いのにと思うよ。

頑張れ！

[672: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

JTの注意喚起とお菓子メーカーの販売促進は同じですか？
私は全く違うと認識していたので、驚きました。
少なくとも日本は、健康に害があるとされて20歳以上しか買えない煙草と、何の害もない番人向けの食べ物とを同じ基準で考えるような国ではないと思うんですが。
それに、煙草の話をしてるのに違う事柄を引き合いに出されても説得力がないです。

喫煙を原因とする様々な病気のリスクが問題視されていますので、本気で健康被害がないと思っていらっしゃるなら、もう少しお調べになったほうがよろしいかと思います。

[673: 匿名]

>>672 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

もういっぺん読んでみ。

恐れ、可能性にしかどれも言及してないから。

原因になるなんて誤解。

[674: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

晴れた日の夜空にあべのハルカスの灯を眺めながら
バルコニーで憩いの一服。至福の時間だなあ。

デッキチェアーに身をゆだねて、片手にビール、片手に紫煙を燻らせる。
ビルの狭間に見える通天閣がいとおしいね。

[675: マンション住民さん]

671さん
貴方が言われている内容は、意味が全く不明です。
私でも判るように文章に肉付けして下されば、貴方が主張されていることも理解できると思います。

674さん
　貴方にとって至福の一服とお思いでしょうが、嫌煙者にとっては、できるのであれば過激な言葉を吐き捨てたい心境だと思いますよ。周囲に嫌煙者がおられないことを願うばかりです。届けない人も多いでしょうが、一度、管理室で周囲から苦情が出ていないか確認されても良いように思います。
私が我慢できないことは悪臭です。煙草の臭いは、遠くに運ばれます。
それに、火の付いたままの煙草がベランダに落ちてくることもありますが、そこに可燃物があれば、火事になりますが、例え小火でも火事になれば大変ですよね。
余計なお世話かもしれませんが、喫煙の隣人に迷惑がかからない工夫としては、ベランダでは無く、玄関の通路側で喫煙されることをお勧めします。
言いたいことを書かして頂きましたが、レベルの低い内容になって申し訳ございません。

[676: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ジャズとウヰスキーと煙草って絶妙のトリオだよな。
お気に入りはTake Five。
スタンダードだけどサックスのソロが最高。
バルコニーの眺望はスイスホテルの夜景。
今宵もスコッチのロックを味わいながらマルボロを喫う。

[677: 匿名]

>>675 マンション住民さん

意味が分からない？

それは、それは、残念。

[678: マンション住人]

国立がんセンター発表で受動喫煙での肺がんリスクが｢ほぼ確実｣→｢確実｣、日本人のためのがん予防法では｢できるだけ避ける｣→｢避ける｣に変更になったとyahoo ニュースにでてました。

[679: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

煙草がいくつかの病気を発症する要因の1つでるのいうのは、今ははっきりとは証明されています。
恐れ、可能性としか言われていなかったのは一昔前の話です。
日々医学は進んでいますので、人をバカにしたような書き込みをする前に、一度ご自分でお調べになってみたらよく分かると思います。
全てがそうだとは言いませんが、煙草が原因とされる病気の記事がわんさとでてきますよ。
それでも納得できないのなら、私達ではなく、掲載元にその研究は誤りだとご指摘して下さい。

[680: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

心地よい乾いた風を感じる初秋

バルコニーでアフタヌーン・ティーを楽しむ

濃いめのダージリンにブランデーを数滴たらして

洒落たパッケージから引き抜いたWinstonの先に火を点ける

身も心も甘い香りに包まれる午後のひととき。

[681: マンション住民さん]

最近気づいたのですが、梅田に出来るうめきたガーデンの庭園を担当した庭園デザイナーの石原和幸さんて、
このマンションの庭を担当した方だったのですね！
お隣のマンションがあまりにシャープでスッキリしているので、なんだか鬱蒼としすぎじゃないか？？と
思っていましたが、やっと自分のマンションに誇りが持てました。

[682: 匿名]

>>679 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

焼き魚、焼き肉、排気ガス、これらも原因の一つ。

グリル、フライパン、クルマもなくす運動されてはいかがですか？

少なくとも、証明はされていません。

あくまでも、医学などではなく統計。

バカにしているのではなくて、固定観念に縛られている事を諭しているのです。

タバコを害毒としたのは、WHOのオバサン。
AIDSに貢献した日本人の後継としてなんの成果もなく叫んだだけ。

電磁波過敏症とか得体のしれない症候群をカミングアウトした変人。

何も目の敵にすることはない。
タバコは立派な嗜好品。

[683: 匿名]

>>682 匿名さん

がん細胞は健康な方でも毎日生まれては消えていくのだとか。

耐性ないと花粉症になりますよ。

[684: 匿名]

>>681 マンション住民さん

なんか、ダサい。
感覚ではなく、ネームバリューですか？

景気に貢献してくださいませ。

[685: マンション住民さん]

>>681
そうなのですよ。石原さんは知る人ぞ知る世界的な庭園デザイナーです。
世界的な賞も数多く受賞していますね。
NHKとかメディアにもよく出ていらっしゃいますが。
マンション前の広場の造園も石原さんらしいイングリッシュガーデンで癒やされます。
石原さんの造園がこのマンションを購入した一つの理由です。

[686: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どうして煙草をベランダで吸ったり、吸い殻や灰を下の階に落とされることが迷惑だという話をしているのに、煙草は嗜好品だという話になるのかが、わかりません。

煙草の煙が嫌いな人もいるし、喘息やアレルギーの人もいるという当たり前のことを言っているだけなのに、医学的には証明されていないとか言い張るので、理解不能です。証明されているどころか誰でも知っているような周知の事実です。本当に調べたことありますか？

まぁ、そんなことはどうでもいいんです。
ちゃんと認めらて販売されているものですから、病気うんぬんの話をしたいんじゃないんです。

何度も書きますが、煙草は自由に吸ってもいいです。
でも、ベランダでの喫煙の際は近隣住民にも配慮してほしいと言っているんです。

このマンションにもそういう内容の張り紙がされているので、嫌煙者の固定観念とか、そういう解釈をなさるのも謎です。

どうしても固定観念が気になって仕方ないのなら、管理人さんにその張り紙はおかしいだろうと言ってはがしてもらって下さい。
私はマンションの住民として、管理人さんの張り紙のほうを優先的に考えてしまうので。
もし、その張り紙がなくなりましたら、ベランダでいくら煙草を吸われようが、管理会社が近隣に配慮する必要がないと判断したんだから仕方ないと諦めがつきます。

まぁ、ずっと話が通じていないようなので、これ以上は無駄ですね。

ベランダで吸うことが大好きなのはよくわかったので、もう結構です。

[687: マンション住民]

他人に嫌な思いをさせたり、健康被害の可能性が高くなることを知っていて至福を感じるですね。

[688: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンション前の広場の造園ですが有名なデザイナーが手掛けただけあって入居時はほんとに素敵で綺麗で前の結婚式場の方も良く写真や動画を撮られていましたが今は確かに鬱蒼とし過ぎてるなあと思います。

定期的にメンテナンスされてはいるようですが綺麗な状態を維持するのは難しいのだなあと感じます。

そこにかける費用も決められていると思うので出来る限り枯れた植物を手入れして欲しいですね。

[689: マンション住民さん]

JR広場には不特定多数の方が通行したり利用している割には清掃員の方たちが小まめに清掃してクリーンにしてくださっているので感謝しています。
広場は樹木と芝と観賞花が整然と配置している画一的な庭園ではないので、自然な状態をイメージしたイングリッシュガーデン風を維持したメンテナンスだと思っています。たぶんデザイナーのアドバイスもあるのでしょう。
アトランダムな野草や草花の植え込みと巨木の配置は他にないものですし、枯れた植栽も季節によって蘇ったりする空間を意図してのものなのでしょう。
なので枯れ草もただ削除したり追植するではなく、シーズンの移り変わり（春秋の爽やかさ、盛夏の鬱々とした様、冬枯れの淋しさ）を見る人に感受してもらいたいという石原さんのモチーフがあるのだと思っています。
そう思って観賞すれば蒼鬱も枯れ枝もいいもんですよ。都会生活でこういう植栽に恵まれるとは僥倖でした。ゴミ等は清掃員の方の尽力で常にクリーンに保たれていますので嬉しいです。
ただ公園のような画一的な空間を求めている方には好まれないかも知れませんね。

[690: 住人]

隣のお部屋の方がベランダでタバコを毎日頻繁に吸っています
真夏や真冬はこちらもベランダの窓は閉めているのでわかりませんが気候がよい季節になればこちらも窓を開けて過ごしたくなります
すると、タバコの臭いが部屋まではいってきます
誇張ではなくすぐにわかるぐらいの臭いです
高層階のため風が強いことが多いので煙はかなりこちらに運ばれてきます

ベランダで吸われてるのは色々な理由があると思いますが自分の部屋がタバコ臭くなるのが嫌というのもありますよね

自分の部屋はタバコ臭くなるのが嫌だけど隣の住人の部屋にタバコ臭いのがいくのは気にならないんですね

不思議なもんです
こちらとしてはタバコ吸うのは個人の自由ですが他人の迷惑にならないようにしてほしいんです

ただ掲示板を読んでるとそんな当たり前のこともわからない方が多いのでビックリします
でも色んな方がいるので仕方ないですね
結局ベランダでタバコを吸うのですからこちらが我慢するしかないのが現状です

[691: マンション住民さん]

定期的にタバコの話が投稿されますがこの掲示板で言い合っていても何も解決しないのでは？

他の住人の意見を聞く分にはいいと思いますがほんとに解決したいのなら今度の臨時総会に出席されて意見を言われたらいいと思います。

どれだけの事をしてくれるか解りませんが。
前回の総会で意見が出た民泊の件も解決しないので。

でもここで無駄に言い合うよりはましかと思います。

[692: 住人]

691様
はい、もうかなり前に理事会に書面にて提出しております
民泊同様、特に変化はありません
掲示板を久しぶりにみたら喫煙者さんがやっぱりなにもわかってないんだな、そりゃなにも変わらないはずだと思って投稿しただけです
失礼致しました

[693: マンション住民さん]

本日、フィリピンで禁煙の大統領令が出たようです。麻薬をしている人間に対し、銃殺しているので、そのうち煙草を吸っている２８％の国民に対しても何らかの罰を与えるのではと思います。
３０年ほど前、喫煙者が嫌煙者に合法的に撃ち殺されている日本のテレビを見ました。

日本は、フィリピンよりも煙草禁煙後進国です。
悲しい事実だと思います。

日本の煙草の料金が安すぎます。
一本５００円、１箱１００００円程度にすれば、罰することなく喫煙者は減少するでしょう。
これでも人の迷惑を考えないで吸う人間がいれば、更に、値上げをするか、強制的に入院させるなどして貰いたいと思います。
喫煙者が音（ね）を上げるまで、世界から一人も喫煙者がいなくなるまで対処して貰いたいものです。

煙草のようなものは、製造・販売しなければ良いだけです。
税金よりも医療費などのマイナス面の方がはるかに高いのだから。

[694: 匿名]

>>693 マンション住民さん

焼き肉も反対？

それとこれは別？

喫煙者が減って景気悪くなってるのに。

むしろタバコ安くすれば良いのにと、理屈の上からは思いませんか？

財政構造改革なんて古臭過ぎませんか？

いまは景気回復でしょ？

[695: マンション住民さん]

「喫煙者が減って景気悪くなってるのに。」と、本当に思っているのか？？？
因果関係を示すレポートはあるのか？？？
こんなことを主張する人間がいるのは信じがたい。

煙草は、１０００害あって、１利なし。
情報が現在よりもはるかに少ない昔の人の方が偉かったのかな。

これ以上は、議論しても意味が無いので、この議論からは退室させていただく。
トランプとクリントンの討論と同様、結果は明白だね。

[696: マンション住民さん]

＞本日、フィリピンで禁煙の大統領令が出たようです。
＞喫煙者が嫌煙者に合法的に撃ち殺されている
＞強制的に入院させるなどして貰いたいと思います。
＞喫煙者が音（ね）を上げるまで、世界から一人も喫煙者がいなくなるまで対処して貰いたいものです。

これが実現すればすばらしい世の中だ。ワンダフル。
ハイル、フィリピン大統領。
日本もフィリピンに追いつけ、追い越せだ。

まあ、今のところなぜか何の影響もないので今夜もベランダで旨い一服。

[697: マンション住民さん]

ペット同伴の方がペット禁止エレベーターに乗っておられました。
外出時の禁止事項が守れないのであれば、ペット外出禁止かペット全面禁止のマンションにすべく提案したいと思うのですが皆さまいかがなものでしょうか？

[698: 匿名]

>>697 マンション住民さん

全体への注意喚起、個人への注意喚起、観察、風紀未改善の場合、使用細則等の見直しで良いと思いますが。

[699: マンション住民さん]

>>697
ペット外出禁止、全面禁止のペナルティ、賛成です！
あなたご自身で週末の総会（10月15日）の場でぜひご提案なさってください。
絶好のチャンスです。
撤回したりして失望させないでくださいませね。

[700: マンション住民さん]

ペット同伴者の全エレベーター利用可。
ペット同伴者の原則全エレベータ利用可。
ペットボタン付きエレベーター利用時にペットボタンを押そう。
ペットボタン付きエレベーターをなるべく利用しよう。
ペット専用エレベーターをなるべく利用しよう。
ペット同伴者は原則ペット専用エレベーターを利用しよう。

699さんどうですか。
総会で提案？しませんよ。

例外は盲導犬のみ
原則ペット用カバン
原則ペット用カゴ
原則階段利用
原則専有部分のみ

[701: マンション住民さん]

>>700
意味わからん

[702: マンション住民さん]

698さん、699さん
御意見ありがとうございました。

今後の参考に致します。

[703: マンション住民さん]

最近、C棟横の小池がとても汚くなっています。
寒くなると、池の掃除が楽じゃないのはわかるけど、
早く、きれにしてほしいね!

[704: 住民板ユーザーさん1]

民泊はひどくなってませんか？！

昨日夕方にB棟の右最上階の部屋が一つ団体、見た感じ7、8人居ましたよ！
9階も大きなスーツケース持ったカップルような2人組居ました。

年末になり、嫌な事が出る前に、管理を厳しくしないと！

[705: 住人]

民泊よりもかなり下の方の階に、明らかにお水関係と思われる複数の女性が頻繁に出入りしている事の方が気になります…。
このマンションで営業してるという事はないでしょうが、待機所にでもなっているのでしょうね。