「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[9001: 匿名さん]

>>8999 匿名さん
単身なら老後に生活破綻しようが家族が無いから気ままでしょう。

[9002: 通りがかりさん]

他人の事なんだからほっとけよ。いつ完済してもいいだろ

[9003: 匿名さん]

流石にこれからの世代でも、定年する頃に持ち家も預金も全然ありませんって人は
少ないんじゃないかなあ

ただ最終的に公的保護制度を受けようとなると、自宅等の資産を持つことは好ましくない
「普通」とか「最低でも」って頑張って生活基盤として自宅を持った人々にこそ国は優しくない

「今まで頑張って来たんだから、これからの老後ももっと自力で頑張りなさい」
国はそう応援だけしてくれる

宵越しの金は持たずに老後を迎えたキリギリスハッピーな人達には
「今までもそうなのだから、まあこれからはもっとダメだよね」
国は優しく手を差し伸べてくれるのです

[9004: 匿名さん]

家族がいるキリギリスでも公的保護を簡単にうけられるのかな？

[9005: 匿名さん]

公的保護を受けるのを老後の目標に生きるのはつまらない。

[9006: 匿名さん]

生保云々いっているのは終盤罰ゲームというより前から罰ゲームってな人生ぽい。

[9007: 匿名さん]

普通の人は老後の生活の為に生保を受給する事を目的にしない

[9008: 匿名さん]

都心に自宅を持っている人は、その家を貸して家賃収入を得て、地方の家を貸りて生活すれば、差額が年金の不足分を補うのでそういうケースも増えてくるでしょう。

[9009: 匿名さん]

絵空事

[9010: 匿名さん]

>>9008 匿名さん
人口減少で借り手が減るし、都心から一気に地方生活なんて無理。
格安な家賃なら移民が借りてくれるかもしれないが･･･

[9011: 匿名さん]

特養などの公的施設に優先的に入れる人の大半は、部分的にも生活保護を受けてます
そうでなければ入所は何年も待つ状態で、だからといって差し迫る介護は
それを悠長に待てるような状況ではないはずです

働けば収入を得られる可能性がある人と、その可能性は全くない老人の生活保護認定基準は
全く違います
受給者は公的支援で介護や医療を受けるだけで、現金の支払いがほとんど発生しない為
実質不正受給の懸念もありません
この状況が後押しし、生活保護受給者の約半数が高齢者であり、今後も増加していくことは
間違いないでしょう。

生活保護不正受給の問題は根が深く、受給者・行政・負担する国民にとっても難しい問題だと思います
しかしながら自活出来ない高齢者に対する保護は、施設入所により費用の大半が現物支給になりますから
不正受給の可能性や認定での不公平に対する不満が生じません。

子供を作って勝手に離婚して生活に困窮するのは、それはある意味本人が望んだ結果で何故国が支援しなければ
ならないのかと疑問も湧きますが、収入も無い老後にいよいよ自活出来なくなってしまった時
国が手を差し伸べなければならないのは当然だといえるでしょう。

[9012: 匿名さん]

民間の有料介護施設に入れるだけの老後資金を準備すればいい。
老後資金は生活費の不足分だけではなく、医療費や介護費(施設入居費含む)が必要。

[9013: 匿名さん]

先ずは夫婦の寿命を親や親戚の寿命をみながら予想するんですね。また女性の方が8才位は長寿なのでその対策含めた老後対策を。

[9014: 匿名さん]

安価な特養しか入れないような老後資金では将来家族が困る。
都会の施設は数百人待ちで、何年先に入所できるか目途がつかない。
費用がかかるが入所しやすい民間の有料介護施設にも入れるぐらいの資金(入居金1000~1500万、毎月介護費30万～)ぐらいは準備しておく必要がある。

[9015: 匿名さん]

民間介護施設入居中に掛かった平均的費用って幾らくらいだろうか？

２～３０００万円くらいだろうか

[9016: 匿名さん]

>>9015 匿名さん
入居年数によるから一概にはいえません。
夫婦どちらかが先に亡くなって単身で入居する高齢者が多いので、毎月の介護費用は本人の年金で一部補填されます。
毎月の年金との差額を15万円とすると医療費別で、年間180万+入居費用が最低必要な金額でしょう。

[9017: 匿名さん]

確かに施設に入って何年生きるかなんて判らないけれど
平均的に幾らくらいの費用が掛かっているかがわかれば、最低限これだけは必要だとの
目安にはなる
施設で平均より長く生きたらどうするんだと言われたら、返す言葉がありませんが。

[9018: 匿名さん]

相続の問題で弁護士に相談に行ったとき、
意外と最後は皆さん、周りが思っているほど預貯金なんて持ってないケースが多いと言ってたけど。子供たちが退職金やなんやかんだで４０００万ぐらい預貯金はあると踏んでいても、実際、亡くなった時は３００万もなかったとか実に多いらしい。

[9019: 匿名さん]

9018だけど、そういう話を聞いてたのに、このスレはなんかみんな預貯金が多い？
気がするんだが、気のせいかな？

[9020: 匿名さん]

>>9018 匿名さん
預貯金がある人なら、相続もあるから亡くなる前に家族に資産の状況を伝えておくはず。
家族に何もいわないのは単に残高が少ないからでしょう。

[9021: 匿名さん]

れすありがと～
弁護士の話によると意外と見栄を張った金額を伝えているらしい。
死ぬときは高齢化が進んでお金を使い果たしのか知らないが
家族の思ってる金額より少ないケースのほうが圧倒的に多いと言っていた。
ちなみにうちはまともなのが不動産しかなくて妹と現金化するかどうかで揉めてる。

[9022: 匿名さん]

老前に注視したら？

[9023: 匿名さん]

＞ちなみにうちはまともなのが不動産しかなくて妹と現金化するかどうかで揉めてる。

金が無ければ共有か売却しかない。
金があれば妹さんの持ち分を買い取ればいい。

[9024: 匿名さん]

>>9021 匿名さん
突然亡くなる場合以外は相応の年齢になれば家族に資産管理を頼む。
銀行の信託サービスを利用する方法もある。

[9025: 匿名さん]

形としてはフリーターみたいな妹の旦那が実家に転がり込み、そのまま住み続けた。
妹は子供たちもここで生まれ育っているからという理由で実家を手放したくない。
ただ預貯金はなしでこっちの権利分を分割で払いたいというが
返済能力がないことはわかっているので、こちらは分割は受け入れられず
現金化のうえ折半を主張中。揉めれば揉めるほど妹一家はただで住み続けられるという状態。

[9026: 匿名さん]

ちなみに両親はふたりとも立て続けに急逝し、大した資産もなかったが
なぜか不動産だけは再開発がかかったこともあって、
おもわぬ値上がりをしていたというのが現在の状況

[9027: 匿名さん]

すれちなのに、長々書いてすまんな。

[9028: 匿名さん]

話が進まなければ裁判ですね。

[9029: 匿名さん]

＞9018
死期を感じると お金はお世話になった人や気になる人に配っちゃうんじゃないの
親不孝な子供には一銭も残さないよ
自分もきっとそうするな

[9030: 匿名さん]

それとも預金寿命が 尽きることがストレスになって死期が早まるかもね

[9031: 匿名さん]

土地の共有というのが一番 難しいよね
売りにくいし
境界線を引いて分割すればまだマシだけど
どう引くかでもまた揉めるだろうね

[9032: 匿名さん]

不動産の分割比率で決着がつかないなら家裁で判断。
最終的には売却して全員で代金をわけるか、共有者の持ち分を買い取ればいい。

[9033: 匿名さん]

両親が亡くなった以降に資産が残ってるなら、それだけで幸せな話
悔やまれるとすれば、遺産を獲りあう様な見苦しい子供達を育ててしまった事だけだろう。

残された財産を見苦しく奪い合う子孫は好きに争えばいいが
介護費用に足らない資産しか持てなかった親を持つ子孫は
不足する介護費用を自分達が負担しなければならない。

入所金の１千万は親の資産で賄えたが、そのうち資産が枯渇するため
近い将来月額費の２０万は、自分達が毎月負担しなければならないがどうしよう
手立てが見えず本当に頭を抱えている人は、そういう人です。

[9034: 匿名さん]

こっちは買い取る金はあるし、そもそも現金化して折半を主張しているが、
妹が金ないのに(ないからか)家を欲しがるからややこしい。
法律と数字で割り切るべきところを感情に訴えてくるんだよな。
弁護士によると子供が生まれ育ち現在もそこで生活を営んでいるとなると、
ちょっと強いらしい。

[9035: 匿名さん]

法律や数字で割りきらずに金持ちの兄が度量を見せるチャンス。

[9036: 匿名さん]

9035さん、ほんまそれ。
実際、妹はそれを期待してる。
仲のよい兄妹だったらそれぐらいしてやったと思うが
定職をもたない男が実家に転がりこんでくる際
同居を反対した俺や里帰りをした際俺の家族に嫌がらせをしてきやがったから
関係がこじれてる。
俺としては冷静に折半と言ってるだけ折れている方。
（実際はこれまでの家賃や親の年金でまかなかってきた食費なんかまで計算に入れたいところ。）弁護士に言わせれば、俺の主張は「通常の権利主張の範疇」で特におかしくはないそうだ。ただ最初に勧められるであろう調停では今住民票のある妹家族の生活優先で話が進められる可能性が高く、俺の権利分を妹が分割で支払う方向でどうかとまとめようとしてくるらしい。俺にすれば返済能力ないんだから受け入れがたい。しかも期間も長期に及ぶのでこちら側にはリスクしかない。最後は裁判を起こすしかなんだろうな。
それもエネルギー要るのよ。

[9037: 匿名さん]

話がどんどんそれて申し訳ない。
話を定年後の預貯金の話に戻してくれ。
一般的にはみなそれほど預貯金はないそうだが、
ここにいるようなやつはもともと関心が高いから
堅実にためておくひとびとが多いんだろうな。

[9038: 匿名さん]

親の遺した資産を醜く奪い合う子孫と、親の介護費を自ら工面しなければならない子孫を

同じスレッド内で語って、果たしていいものなのだろうか・・・

[9039: 匿名さん]

くるなってことだな。わかったよ。もうこないよ。

[9040: 匿名さん]

弁護士つけて調停なり裁判すると、儲かるのは弁護士だけだけど、揉めたら仕方ないか。
素人意見だけど強気に調停委員に不動産売却による財産分割を強く主張して落とし所を見つけるとか、不動産を相続する妹名義で借入して、自分の相続分を確保するとか、弁護士費用気にしないなら幾らでも道はあると思うが。
それと弁護士はやる気のある人を使わないと、成功報酬目当だけで適当にまとめようとするから、気をつけてね。
それと兄弟の縁は当然きれます。

[9041: 匿名さん]

私事ですが相続でもめて兄弟に縁を切られたけど、
必要で電話いれたら、ちゃんと食べてるかと言われた。

[9042: 匿名さん]

相続人にも代償相続ができる資産が必要。

[9043: 匿名さん]

定年ビンボーのリスクを知るには老後の所得を知る事。
企業の継続雇用や雇用延長制度は年金支給繰り下げの対応策なので、年金と同程度の所得だと考えておけばいい。
今の2号被保険者でも年金は月20万程度だからローンの返済は厳しいだろうね。

[9044: 匿名さん]

相続で受け取る資産に比べれば弁護士や裁判の費用なんて安いもの。
自分の財布は痛まないから活用したほうがいい。

[9045: 匿名さん]

入が年金だけで老後生活費とローン返済を考える能天気は居ない。それから均した等級から多くの2+3号で20万以下だと思う。

[9046: 26級さん]

厚生年金21万受給世帯は38年加入で平均報酬455000から485000円の2号+3号被保険者世帯。

[9047: 匿名さん]

ずっと先の見えない将来を心配する前に、何れやってくるかもしれぬ親の介護の心配をしなさいな

[9048: 匿名さん]

2000万円は必要？　『意味のない質問だよ』『アッソー』

[9049: 匿名さん]

>>9046 26級さん
>厚生年金21万受給世帯は38年加入で平均報酬455000から485000円の2号+3号被保険者世帯。
それぐらい普通でしょ

[9050: 匿名さん]

>>9047 匿名さん
親に自分達が入る介護施設費用ぐらい準備してもらえばいい。

[9051: 匿名さん]

>>9050 貴方の両親は準備されてますか？

[9052: 匿名さん]

自分は親の立場なので準備しております。

[9053: 匿名さん]

コロナショックの長期化で景気ダウン、貧困層はより貧困になるかもよ。

[9054: 匿名さん]

むしろ最初から親子揃って甲斐性無し、資産も収入も碌に無しって貧困ファミリーなら
生保も余裕の満額獲得で、ケアマネさんは一番やりやすくて喜ぶよ。

慎ましくボロ屋を資産として残した親を、しっかり近隣に居を構え甲斐甲斐しく親の世話する子。
そんな家族の親子共々蓄えた資産が介護費用で尽きるまで
ケアマネさんは介護プラン作りくらいしかやれることがない。

[9055: 匿名さん]

貧困を相続すると末代まで大変。
先ず親がきちんと老後資金を確保して、定年後経済的に子供の世話にならない事。
介護施設費ぐらい自分で確保するのが親の務め。

[9056: 匿名さん]

ビンボーを遺伝させない為には家に大金をつぎ込むより、教育費や老後資金に金を回したほうがいい。

[9057: 匿名さん]

親の面倒見なさそうな子に投資しても意味ない。

[9058: 匿名さん]

そもそも持ち家、教育、老後資金の３本柱が出来ないのなら貧困層の部類。背伸びしないこと諦めが肝心。

[9059: 匿名さん]

>>9057 匿名さん
子供は親に似る。
子供の教育は親の責任。

[9060: 匿名さん]

ケフィア元代表ら逮捕
出資法違反容疑1000億円未返済
オーナー制度、高配当うたう。
◯◯◯◯容疑者84歳

[9061: 匿名さん]

定年ビンボーでは出資もできない。

[9062: 匿名さん]

>親の面倒見なさそうな子に投資しても意味ない。
親の面倒を見る代償が教育投資？
親に余裕がないとビンボーな考え方も遺伝しそう。

[9063: 匿名さん]

どんくさいけど、家族の絆、双方の愛情。

[9064: 匿名さん]

いつまでも親がついていられるわけもなく
「魚を与えるのではなく、魚の釣り方を教えよ」
ということで
教育投資は自立してもらう為の投資ですね

[9065: 匿名さん]

逆に甘やかすだけで 何もできない大人になって 親がポックリ逝ったら虐待

[9066: 匿名さん]

教育投資は小遣いじゃないから甘やかすことにはならない。
厳しい教育環境で育てるのにも金がかかる。

[9067: 匿名さん]

三流大なら行かないほうがいいです。職探しは厳しいから。

[9068: 匿名さん]

子供はオール公立、老後はなんとかなる。
毎度常套句ですな。

[9069: 匿名さん]

大学全入時代だからFラン大に入れても子供を甘やかすだけ。
入れるなら難関大学や医学部。
教育資金のかけがいがある。

[9070: 匿名さん]

>>9067 匿名さん
公立学校の教員なら深刻な人手不足だからなれるかも。
教員試験のハードルも相当下げたようだからチャンスはある。
公教育の現場が荒む原因でもあるけど･････

[9071: 匿名さん]

己の知能指数と配偶者のと足して二で割れば、以下省略

[9072: 匿名さん]

鳶が鷹を産んでも、鳶に学がないと鷹だと気づかない。

[9073: 匿名さん]

日本の企業は30年成長していない、政府は年金が払えなくて企業にもっと雇用を延長させたい、結果、ゼロ成長がどんどん延長する。構造的な高齢化による経済停滞国が日本。今回の新型肺炎での素人対応が世界にバレてインバウンドも激減、今後、オリンピックでも訪日外国人は大きく減少するでしょう。

[9074: 匿名さん]

インバウンド激減で、都心を飛行する羽田新航空路の飛行頻度が減ってくれるとうれしい。

[9075: 匿名さん]

将来の見通しが不透明な時代の長期ローンは、定年までに完済可能な身の丈に合った額を借りましょう。

[9076: 匿名さん]

日本の企業は、非正規社員で人件費を節約して黒字ギリギリにするようなチマチマしたことはもうやめて、これからは社員全員を正規社員にして長期的な視野にたった企業展開にして、社員全員のやる気と能力を引き出す企業になってほしい。
ユーロ離脱した英国がそういう風になるでしょう。

[9077: 匿名さん]

企業は内部留保を厚くするだけでは発展は望めない。

[9078: 匿名さん]

起業して思い通りに大胆に展開して。

[9079: 匿名さん]

社畜が言うても。

[9080: 匿名さん]

サラリーマンの起業はほとんどが失敗して現役ビンボー。

[9081: 匿名さん]

>>9080 匿名さん
300万の会社を買って起業した人はどうなってしまったのでしょうか？

[9082: 匿名さん]

本気にしてる人がいるとは。

[9083: 匿名さん]

これからどんどん人手不足になる予定なのだから、定年なんて廃止して
仕事量と成果に見合った報酬の上で、働けなくなるまで雇用するべきです。
低賃金な仕事ほど高度な労働力を求める日本の雇用環境に
外国人を登用しようとするのは元々無理な話です。

少なくとも最低賃金は、海外先進国の平均程度には持っていく必要がある
反対する人には、一週間でもコンビニ店員をやらせれば絶対に意識が変わるはず。
だってさ、今の私なんかではとても把握できないと感じる多岐に渡る
業務内容だと想像出来るのよ、コンビニって。

[9084: 匿名さん]

足りないのは直接労働者。
高齢者にも工事現場・介護・警備・清掃・管理人などの仕事はあるがやりたがらない。

[9085: 匿名さん]

>>9083 匿名さん
コンビニはバイトでいい。

[9086: 匿名さん]

なんだかんだ言ってる間に無人化のコンビニが実験段階になっちゃってるよw

[9087: 匿名さん]

人生というのを旅に例えれば目的地も大切だけど旅の途中も大切
いやむしろ旅の途中が大切

老後安心なくらいお金を貯めるのがゴールだとしても
そこに行き着くまで楽しめなくちゃ意味がない

[9088: 匿名さん]

現役の時に楽しみながら自己資金を貯められるぐらいの稼ぎが必要。
親が教育投資をケチると貧困を受け継ぐことになる。

[9089: 匿名さん]

子供の教育より家のローンに金を注ぎ込むような親にならないこと

[9090: 匿名さん]

別に金をかければ教育できるってもんでもない

[9091: 匿名さん]

企業のビジネスモデルが成り立たなくなってますね。年賀状販売にノルマを設定し社員に自爆させてるような企業が日の丸企業だなんて末期的時代の始まりですね。個人も、従来のようによく勉強していい学校を優秀な成績で卒業していい企業に入社してもその企業はもう成長しないので期待は外れるでしょう。サラリーマンの場合は所詮労働の対価は給料、収入が今後アップすることはないでしょう。これからは優秀な機械の時代でしょうね。人間は政府が最低限の保証をするだけでしょう。

[9092: 名無しさん]

円安が進行している。
借金多い日本だが、安全資産として円が売られることがなかった。
今までは、危機が起きると円高になった。
しかし新コロナ対応から、日本経済が失速すると見始めた。

日本が売られることで国債金利が騰がってくるだろう。
国債が騰がると膨大な借金の利子が騰がって支払う政府の財政は大変なことになる。
円安と株価下落の同時進行は今までなかった。

感染者が増えればオリンピック開催も危ない。
いずれ年金も影響受けることになる。これから大変なことが起きるかもしれない。

[9093: 匿名さん]

>>9090 匿名さん
>別に金をかければ教育できるってもんでもない
子供の資質+金

[9094: 匿名さん]

>9093
>子供の資質+金
+親の背中

口で言う事とやる事が矛盾していれば子供は混乱する
頭のいい子はその本音を見抜く

[9095: 匿名さん]

価値観は30年で逆転する
どんな才能が生きてくるか誰にも分からない
今回のコロナで2週間隔離されてへっちゃらな人もいれば参ってしまう人もいる

密集して効率の良いコンパクトシティはウイルスにとっても感染の効率が良い
潔癖症で普段から注意してる周りから変人扱いされている人も
果たして今回はやっとお手本の役に立つのかなｗ

[9096: 匿名さん]

コンパクトシティなんてもうカビが生えてるのでは？
イメージ先行で実態が伴わない国と業界主導の箱物コンセプトの典型。

[9097: 匿名さん]

世界の価値観はとっくに新しくなっていますが、日本の価値観、労働＝美徳＝価値は今でも変わらない。野球やゴルフで考えないでただ多くの練習する事を美徳だと思っている人は、悪いスイングを身に着け下手になるために練習している。

[9098: 匿名さん]

日本人は国が衰退期に入ってることを認めないとだめ。
インバウンド頼みの経済なんてすぐ崩れる。

[9099: 匿名さん]

インバウンドだけでなく、毎度、政府の見解は『一定の効果がある』というのが多いですが、現実的にはあまり効果はなかったということですね。

[9100: 匿名さん]

そうは言っても代わりの野党がね・・・