「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[6951: 匿名さん]

庶民はせっせと自助しましょう

[6952: 匿名さん]

>>6951 匿名さん
一発逆転で7億宝くじ買った人いますか？

[6953: 匿名さん]

食い潰れたら生保でいい。

[6954: 匿名さん]

＞鳩山氏株を売って年間１７億円の所得あり
＞食費に５００万かからない、着るものに６００万かからない
＞家に１５００万管理費かかるだろう。ますます富む。

いくら膨大な資産でも運用できなければ富むことはない
親の財産を 増やせずに食いつぶすようじゃ ダメ息子だね

[6955: 匿名さん]

>>6953 匿名さん
自宅と自家用車を持ちながら、生活費プラスアルファを受給できればそれもあり。

[6956: 匿名さん]

本人でもない第三者が鳩の話して意味あんのか？そーとう暇なんだな。

[6957: 匿名さん]

鳩山さん本人が話をするわけないでしょう。話題になるのは普通だと思います。高額所得者には年金は不要という意味につながっているのでしょう。

[6958: 匿名さん]

他人の資産を論評するより、まず自己の定年ビンボーを回避。

[6959: 匿名さん]

どれくらい　働いたら　幸せが　買えるだろう

[6960: 匿名さん]

アリとキリギリスの童話だな
少ない給金でも無駄づかいせずしっかり貯蓄する人
いくら稼いでも無駄遣いする人
金持ちほどセコイのは世のならい
金ない言ってる馬鹿は大概無駄に旅行や食費に浪費してたりする奴

[6961: 匿名さん]

最低賃金1500円で8時間労働＝1日12000円が、まず日本中で確保されるべきでしょう。

[6962: 匿名さん]

>6959
柳ジョージのコインランドブルース
歌詞が染みるｗ

[6963: 匿名さん]

>6960
雇わなくなるから逆に失業者が増える

[6964: 匿名さん]

>>6959 匿名さん
現役時に手取りの時給が5000円ぐらいなら、普通に働いてもそれなりに自助できるでしょう。

[6965: 匿名さん]

カキコから 他力本願=ビンボー

[6966: 匿名さん]

>>どれくらい　働いたら　幸せが　買えるだろう

資本主義では、8時間労働のうち、6時間が自分の給料分で、2時間分は経営者の利益になる。残業代も同じ割合。

[6967: 匿名さん]

>>6966
4人以上雇わないと経営者は労働者より貧乏？

[6968: 匿名さん]

＞＞6967: 匿名さん

経営者には赤字リスクがあるのでそういうことにもなるでしょうね。しかし、実際はそういう会社は続かないのでなくなり、3人の優秀な社員が4人分の仕事ができる会社が残るでしょう。しかし優秀な労働者はリスクがない代わり賃金だけを得ることが続くだけ、経営者には利益が蓄積され拡張性が続く、これが資本主義社会の格差構造。

[6969: 匿名さん]

>>6968 匿名さん
経営の10年の生存率が1割と狭き門。

[6970: 匿名さん]

1時間2千円の利益とすれば。
従業員は6時間ｘ2千円で1万２千円、経営者は従業員３人ｘ２千円ｘ２時間＝１万２千円、従業員が４人なら１万６千円。
優秀な従業員３人が４人分仕事すれば８時間ｘ２千円ｘ４人分＝６万４千円の利益。
従業員３人なら従業員と経営者の取り分は同じ、６万４千円÷4＝1万６千円。
従業員の給与は上がるが経営者の取り分は普通の従業員４人の時と変わらない。
少しづつ大勢から搾取する方が経営者は儲かる。

[6971: 匿名さん]

企業の利益配分には、①銀行への利息　②株主への配当　③社員の給料　④国への税金　　その他に⑤内部留保がある。

最近、会社は、株主重視が多くなったので配当金を増やすことが多く、なかなか給料は増やさない、政府や日銀はインフレ目標２％としているが、企業が社員の給料を増やさないと大衆消費がすすまずデフレ対策にはならないのは当たり前。

また、アベノミクスになってから売上は増加していない、社員の給料を下げれば、その分企業の利益が増えるのは当然。実際の現場で社員はリストラがコワイので黙って受け入れている。影には労働組合の弱体化もある。これが最近の景気上昇の裏側。ともかく商品は売れていない。人口減分だけ減っている。

[6972: 匿名さん]

正式な意味では①銀行への利息、③社員の給料は利益配分からではない。

[6973: 匿名さん]

聞け万国の労働者
https://www.youtube.com/watch?v=F0d8G35La-I

[6974: 匿名さん]

貿易収支がGDPをプラスにしているのが実態。
国内の景気は低迷してるのに指標だけ一人歩き。

[6975: 匿名さん]

なんでも正式さんは、正式に依存するだけ、自分の答えがない。自分の答えを探すのがビジネス

[6976: 匿名さん]

と、曖昧模糊に買い煽り

[6977: 匿名さん]

>>6975
アララ、恥を掻いてバツが悪いから開き直り？

[6978: 匿名さん]

運用なんかしないで自分で稼げばよろしい。

[6979: 匿名さん]

上場は全体の1%、上場に勤務？そんなことより自分の立ち位置認識し出来ることしないと時間の無駄。

[6980: 匿名さん]

>>6972: 匿名さん

無給医は、正式にはどうなんでしょう。お得意の細かい整理をお願いします。

[6981: 匿名さん]

アララ、間違いを指摘しただけですよ。
根に持って今度は絡んで来た、無給医とはいきなり突拍子もない、とても付いて行けない。

[6982: 匿名さん]

少しも答えないで逃げるだけというのも、同じ穴のムジナ（笑）

[6983: 匿名さん]

匿名掲示板でちっぽけなプライド気にしてどうするんだ(笑)
細かいことはどうでもいい

いつも目の前のの木を見て森を見ず
だからいつまでたっても貧乏

[6984: 名無しさん]

BBAの言うことにはついていってはダメ。
一部地域の極端な話しかしないので参考にならない。話に付き合っても無駄

[6985: 匿名さん]

正式とは本来の意味でしょう。
世の中いい加減、変幻自在、いいように引っ張り込む。
力で変える。
信用できるのはJRの時刻表くらいです。

[6986: 匿名さん]

あと給料が上がらない原因は、企業間の競争がはげしすぎて開発費に回す金額が多くなってしまうため、意味は若干ことなるがスティーブジョブズが株主に配当を出さなかったのは有名、だからいまのアップルができた。、株主を軽視していた日本企業はその反動で、今は株主さまさま、従業員を軽視しすぎている。企業の景気と、景気による個人の所得増、は分けて考えないといけない。

[6987: 匿名さん]

一部を除いて大企業でも給料なんてたいして上がってないのに中小なんて押してしるべき
定年貧乏が怖いなら知恵を使って自分で稼ぐか節約するかの２択が基本でしょうに

[6988: 匿名さん]

押してしる？推して知るべし、だろ。中卒かw

[6989: 匿名さん]

押してしる、推して知るべし、ミスといっても単純な変換未確認の残り、本題からソレル方が面倒

[6990: 匿名さん]

小泉政権下廃止した議員年金が復活か？
地方議員は現在、厚生年金に入っているのに更に、、厚生年金に入れるのも変な話。

[6991: 匿名さん]

耳学だけだと漢字を間違い 黙読だけだと読み方を間違うあるあるｗ

[6992: 匿名さん]

耳学でも、なんでも、考えるべきところは誤字脱字チェックではないのは同じ

[6993: 匿名さん]

と言いながら国語おじさん（おばさん）は若い子のＳＮＳではモテたいから不思議語を使いまくる(笑)

[6994: 匿名さん]

>6986
配当がなくても株価が上がれば十分株主を大事にしてる
それで文句を言う株主なんていない

[6995: 匿名さん]

配当代わりに上がり続けないと駄目だけど

[6996: 匿名さん]

＞＞6994: 匿名さん

スティーブジョブズは、一般社会的には株主に配当すべき資金を、開発費に向けた。それぐらい最近新しい開発が重要な変動の時代ということです。年功序列で昇給を待っている社員の給料は上がらない時代、NECは新卒給料1000万円で募集しています。

[6997: 匿名さん]

古株経営者が 自分の利益の為だけに 自分の報酬を上げるなら 話は別だけど

会社にそれ以上の利益をもたらしてくれるなら1000万でも2000万でもあげればいい
たくさん集まれば集まるほど会社が 良くなる

もちろん結果がでなければ それを決めた責任者はクビ

[6998: 匿名さん]

>>6997 匿名さん
ジョブズはやりたい事がビジネスに直結し、また先を読む能力に長けていた。このクラスは日本人にいない。

[6999: 匿名さん]

日本の経営者は雇われマン、毎日、誤字脱字をチェックして定年ないしは退任を待つだけ。

[7000: 匿名さん]

サラリーマンの９９％は中小勤務。

[7001: 匿名さん]

中小だろうが厚生年金に加入しているなら、将来月に20万円以上貰える様に頑張れ。
国民年金だけの1号被保険者よりよっぽど恵まれてる。

[7002: 匿名さん]

>7001: 匿名さん
株価が、雇われ社長がどうのとか大富豪がとか凡人からすると外れ話ばかりだったので書いたまで。

[7003: 匿名さん]

与太ばなしにのせられちゃだめ。

[7004: 匿名さん]

>>7000 匿名さん
それ、企業の割合な。

[7005: 匿名さん]

>>7004 匿名さん
マクロスライドの視点欠けてません？

[7006: 老後安心予備軍]

属性は十人十色だから自営でもサラリーマンでも早く老後安全圏に入ること。又は入れる見込みを付けると、これに尽きる。

[7007: 通りがかりさん]

いまから地方都市に移住することを検討したら楽になれるのに

[7008: 匿名さん]

>>7005 匿名さん
？？
もう少し詳しく教えていただけます？

[7009: 匿名さん]

マクロスライドとは、年金の保険料支払い世代（現役労働者）の減少、平均寿命の延び（年金受給者）、またその時代の経済状況にあわせ年金の給付額をカットする制度のこと。年金が将来増えることはないですよね。受給開始は70才からになる可能性は十分あるでしょう。

[7010: 匿名さん]

>>7009 匿名さん
それとサラリーマンの99%が中小企業との発言と何の関連性があるのですか？

[7011: 匿名さん]

日本維新の会が掲げている年金の制度は、現行の、現役世代の保険料を今の年金受給者へあてる「賦課方式」（ふか）から、各自が積立てたものを老後に取り崩して受け取る「積み立て方式」にするということです。今支払っている現役世代には「積み立て方式」の方が納得感あるでしょうね。　


　

[7012: 匿名さん]

無限連鎖ねずみ講じゃないんだから 年金を子供の数に頼ればいつか破綻する
病死や戦争が無くなっていけば夫婦二人で子供二人を産むと 人口が均衡する
だから 最終的に子供二人で二人を支えるしかない

昭和の真ん中頃までは 定年後は 長男が大黒柱になって生活費を支え
定年親の年金は 孫や自分の小遣いとして使う、というのがモデルケースで
年金で暮らすなんて 想定すらしてなかったんじゃないかな

お父さんが倒れたら
お母さんと子供二人で面倒を見て
お母さんが倒れたら 長男と長女夫婦が交代で面倒を見る
そんな感じじゃなかったのかな

[7013: 匿名さん]

同居すれば食費なんてそんな変わりないですからね

[7014: 通りがかりさん]

BBAは破綻している
そういうことですね

[7015: 匿名さん]

＞＞7014: 通りがかりさん

通りがかりさんなのに、常駐しているということですね。

[7016: 匿名さん(BBA)]

ご要望に応えて名前を変えました。名前なんかどうでもいいのに。名前ぐらいしか反応できないなんて寂しいね。

BBAは破綻している
そういうことですね

[7017: 匿名さん]

>>7016 匿名さん(BBA)さん
夜は寝ましょう、長生き出来ないよ。

[7018: 匿名さん]

現役のときにしっかり稼いで老後資金をつくっておけば問題なし。

[7019: 匿名さん]

>>7016: 匿名さん(BBA)

年金は、BBA世代では昔とあまり変わっていないでしょう。

昭和40年以降生まれの（現在55才ぐらい・65才受給開始なのであと10年）から下がっていくのでしょう。　

[7020: 匿名さん]

>>7019
昭和に現役だった世代に比べると年金給付率はずっと右肩下がりです

[7021: 匿名さん]

あまり長い期間で比べても、昨今の、急速に変動している社会状況では意味はないでしょう。

[7022: 通りがかりさん]

昨今の急激に変化する社会状況では
定年後に必要な貯蓄なんてわかりませんね。
全く必要なくなる可能性もあるし、１人１億ぐらい必要になる可能性もある。
どちらが可能性高いかというと前者。

[7023: 匿名さん]

希望的観測ともいう

[7024: 匿名さん]

他力本願では個人の現状変わるはずも無し。時だけ無駄に過ぎていく。

[7025: 匿名さん]

>定年後に必要な貯蓄なんてわかりませんね。
何歳か知らないが、この時点で老後難民予備軍。

[7026: 匿名さん]

＞＞定年後に必要な貯蓄なんてわかりませんね。

今の貯金はわかるでしょ。

[7027: 通りがかりさん]

>>7026 匿名さん
今の貯金額がわかってなにがうれしいの？

[7028: 匿名さん]

将来の定年に向かって手元キャッシュを増やせばいいだけ。
簡単なことです。

[7029: 匿名さん]

現役世代は退職金を過大評価してしまう、退職金は年間給料の約3倍、翌年の税金も大きくすぐなくなります。

[7030: 匿名さん(BBA)]

>>7027
知りたいのは定年後に必要な貯蓄

>>7029（BBA)
自分の基準で考える悪い癖は直したほうが良いよ。

[7031: 匿名さん]

>>7030: 匿名さん(BBA)

社会には平均的な基準があり、それはみんなの参考書。これも大事だが、それとは別に「自分の回答」を探さないと個人的な自助の実現はできない。　

[7032: 匿名さん(BBA)]

>>7031: 匿名さん(BBA)
もっと人にわかりやすく説明できるといいね。勉強してね

[7033: 匿名さん]

>>7029 匿名さん
退職金にかかる所得税も住民税もかなり優遇されてるけど。
試算してみた？

[7034: 匿名さん]

>>7032: 匿名さん(BBA)

説明は聞く人によってかわります。簡単なことすぎるでしょう。

[7035: 匿名さん]

>>7034 匿名さん
じゃあ、どんな聞き手を想定した発言なの？
何が簡単すぎるの？

[7036: 匿名さん]

＞＞7033: 匿名さん

サラリーマンでも給与だけでなく、他に所得があり確定申告してたりする人も世の中いっぱいいます。組合健保から国民保険になったりもします。会社の補助もなくなります。いかにサラリーマンは色々引かれた後の手取りしか経験しかないかということです。退職金はあっという間になくなって年金だけになります。団塊の世代の消費期待もなくなりました。　

[7037: 匿名さん]

>>7036 匿名さん
試算した？試算してない？
どっち？

[7038: 匿名さん]

＞＞7035: 匿名さん

仕事のマニュアルではないので共通のことは少ないのが個人の生活。老後の自助は本人にしか出来ないです。説明を自分なりの加工し直して考えるしかないでしょう。　

[7039: 匿名さん]

>>7038 匿名さん
その発言が質問に対する答えになっているのか、少しは考えようよ。

[7040: 匿名さん]

>>7038 匿名さん
貴方は定型業務が主体なの？
規定でも手順書でも良いけど、非定型業務のマニュアルは作業要領書とかじゃないからね。

[7041: 匿名さん]

＞＞7037: 匿名さん

ファイナンシャルプランナーでないので、所得税や住民税なんてたいしたものでないので計算しても意味ないです。国保、介護保険、固定資産税、などの方が老後は大きくなってきます。よくサラリーマンが、住宅ローンを残してた方が所得税が安くなるからというのも有名ですが、そんな細かな計算をしてその年数をつぶすよりもに返せるときに一括で返して、ローンの費用で次の運用を考えた方が有益です。

[7042: 匿名さん]

>>7041 匿名さん
退職金にかかる税金がどれくらいかも分からないで、>>7029みたいな発言をしちゃうの？

で、貴方が仰る有益な運用とやらの試算を披見してみて。
どっちが得かある程度は定量的に把握出来ているからこその発言だよね。

[7043: 匿名さん]

＞＞7039: 匿名さん

だれがやってもうまくいく方法はありません。同じことをやっても人によって結果は違います。

[7044: 匿名さん]

>>7043 匿名さん
そうだよね。だから？？

[7045: 匿名さん]

＞＞7042: 匿名さん

主題は、退職金をあてにしている人は老後困るでしょう。ということです。計算しなくてもわかりますよ。3年分ですから。　

[7046: 匿名さん]

＞＞7044: 匿名さん

無料のアドバイスにはたいしたものはないということです。方法は、自分で考えるか、10万円ぐらいの有料の講習会を受けることですね。　

[7047: 匿名さん]

>>7045 匿名さん
支離滅裂になってる自覚ある？
>>7029の解読方法を教示して。
どうやって>>7045のように解釈できるのかを。

[7048: 匿名さん]

>>7046 匿名さん
はぁ！？
何でそんな発言になっちゃうの？？

[7049: 匿名さん]

全人類共通なものは時間、その同じ時間内で資産や貯金を増やせるかどうかによって違ってきます。同じ給料をもらっても増やせる人と使ってなくなってします人がいます。ワカルカナ、ワカラナイダロウナ（古）

[7050: 匿名さん]

>>7049 匿名さん
至らぬなりに頑張ろうとしていることはワカル。ただ、いかんせん手足が短すぎる。
貴方が学生さんや新社会人さんといったポジションであることを切に願う。
そうでなければ救いがないから。