「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[6501: 匿名さん]

無貯金の人は増え続けているし、今後、不況になることを想定すると、20年後、日本人の半分近くは無貯金になるでしょう。上位1割くらいかな？定年ビンボーにならないのは。

[6502: 匿名さん]

大規模震災の発生確率も高いそうだから、ビンボーリスクは高まるでしょうね。

[6503: 匿名さん]

共産国家でさえ貧富の差が激しいのだから格差なんかあって当たり前。愚痴を言ってもしゃ?ない。

[6504: 匿名さん]

>>6503 匿名さん
アポ電、おれおれ詐欺、オヤジ狩りで返ってくるんだよねー。

[6505: 匿名さん]

現役のときから定年安心をめざせばいい

[6506: 匿名さん]

身の丈に不相応な支出した人は諦めがつくのでは？
後の祭りは避け、後悔は小さく。

[6507: 匿名さん]

前は消えた年金記録、今回は不都合な事実で消えた年金報告書、次回は株暴落で消えた年金、お楽しみに。

[6508: 匿名さん]

老後2000万は生活するために最少限必要な金額だから、少しゆとりある生活をするなら上積みが必要。
備えあれば憂いなし。

[6509: 匿名さん]

>>6507 匿名さん
損益分岐点は18000円らしいね、確か黒田さんが国家で話してた。

[6510: 匿名さん]

新聞は資産形成を投資でというが、投資信託ですら4割が元本割れ。

[6511: 匿名さん]

自助推進させるならマイナス金利政策止めて。日銀総裁も黒ちゃんから白ちゃんに戻したら？

[6512: 匿名さん]

家賃を振り込んでもらうだけの大家とか、財テクや金利だけで食べてる人とか
人と交流せずに自立してる人もひきこもりと呼ばれるのかな。


＞内閣府によると、半年以上、家族以外とほとんど交流せず、趣味の用事やコンビニなどにだけ外出する人は「広義のひきこもり」とされる。

[6513: 匿名さん]

仕事しろ、自治体に奉仕しろ！

[6514: 匿名さん]

定年時点でビンボーか、安心か、の結論はでている。

定年後もローン返済を引きずるなら、残債+金利+2000万以上の自己資金が最低のライン。

ローン完済なら、自己資金3000万あれば少しゆとりのある生活ができるかもしれない。

[6515: 匿名さん]

人と交流するには先立つものが要るんですよね笑

[6516: 匿名さん]

身の丈にあった借金と暮らしを見直す。
現役で収入がある限り天引き貯金。
食材はインフレ気味でTPPの恩恵が出てない。
スーパーが価格調整してるのかわからない。政府が見張っていない。

[6517: 匿名さん]

>>6516 匿名さん
ノートも値上げってニュースで言ったけど、近くのイオンで30円で売ってた。

[6518: 匿名さん]

身の丈にあった価格帯の中で買ってください。

[6519: 匿名さん]

老後消費年300＋24万なら消費税足して10月から年330万必要。@275000円/月

[6520: 匿名さん]

人は空気なしで3分、水なしで3日、食料なしで3週間しか生きられない。先のことを考えるだけ無駄。

[6521: 匿名さん]

年収が上がらないのに、無理して不相応な家を買う必要ありません。

[6522: 匿名さん]

属性で軸が異なる。属性にマッチした生き方してください。

[6523: 匿名さん]

あっそー、年金報告書も受け取らないのだから、当然、年金受給も受け取らないのでしょうね。え？もう、年金もらっていたの知らなかったのか、あっそー。年金問題も政治ゲームになってしまった日本の深刻さが丸出し、マジメに働く人間いなくなってしまう。

[6524: 匿名さん]

年金問題？マスコミと野党が騒いでるだけ。
老後にまとまった金が必要なのはとっくにわかっていた事。
介護や医療費を考えたら2000万じゃとても足りない。

[6525: 匿名さん]

問題なのは、指示待ち人間が多い日本では、政府が問題点を耳心地のよい言葉で濁しているのを気がついていても、そのまま受け取ってしまう人間が結構多いということですよね。選挙で投票数になるゾーンですからね。今後貯蓄のない人間が増えると、退職時にそのことに気付き、住宅ローンの残債が焦げ付いてしまうケースが多くなってくるでしょう。

[6526: 匿名さん]

全く興ざめ、建設現場の職人が２０００万とか言ってるのが聞こえた。
皆が金を貯め始めるから景気は落ち込む。給料は下がる。
麻生は総理大臣をやめるときに使途自由金額制限なしという内閣機密費を
１０億くらい全部自分のふところに入れた。
野党は何に使うかと追求したが使途自由を盾に逃げ切った。
本当に悪代官だ。

[6527: 匿名]

>>6526 匿名さん
自分の生活をしっかり組み立ててから批判しなよ！

建設現場の職人が話題にしたくだりは、意味あるんかい？

[6528: 匿名さん]

実際の保有額は別として、多くの人はまとまった老後資金が必要なことを知っていた。
金を貯めはじめるのはいいこと。
もともと景気は良くないんだから、自己防衛にはしるのは当然。

[6529: 匿名さん]

>>6528 匿名さん
金があるところをマーケッティングし、法の範囲内で様々な手法を駆使して狙い撃ちする。資本主義なんてそんなものだけど法の範囲外でやっている人も多い。もちろん財産は殆ど返ってこない。

[6530: 匿名さん]

現金持ってるのが勝ち。
不良債権掴んだ方が負け。

[6531: 匿名さん]

国を信用しないなら金銀宝石かな
いざ換金となるとかなり安いですけどね
ゴールド以外は

[6532: 匿名さん]

>>6531 匿名さん
最近は暗号資産、楽器、クラシックカー、美術品も話題になりました。

[6533: 匿名さん]

>>6530
人生寿命まで楽しんだ者が勝ち

[6534: 匿名さん]

老後資金2000万で騒いでるけど、年金を夫婦で月20万もらえない人もいる。
基礎年金だけの1号被保険者だと夫婦で月10万程度。
老後不足額は4000万になる？

[6535: 戸建て検討中さん]

キャッシュなければ、新築なんて建てて返済できっこないい時代。

[6536: 匿名さん]

国民年金はそもそも農業や商店など商売人の為に老後、働きながら生活を補填するための制度。非正規が加入するのは想定外。

[6537: 匿名さん]

以前まで従業員５人以下の会社は厚生年金加入しなくても違反ではなかった。
そういうところで永く働いていた人は年金だけ国民年金。

[6538: 匿名さん]

厚生年金の人は2000万、国民年金のみなら不足額は月15万になるので概ね6000万が必要額でしょう。

[6539: 匿名さん]

持っています。

[6540: 匿名さん]

>>6538
そんなんじゃ足りないでしょ
最低一人当たり5000万無いとダメですよ。
分かっていらっしゃるのになんでそんな希望を与えるようなこと言うのですか？

[6541: 匿名さん]

>>6540 匿名さん
額が大きくなると、必ず出てくるのが不動産投資。

[6542: 匿名さん]

夫婦が一緒に生活するなら一人が必要な金額の2倍も要らない
感覚的には１．５倍以下

[6543: ババア]

二人そろって介護施設にはいると2倍必要ですね。
最低1億は貯金しておきましょう

[6544: 名無しさん]

>>6437：名無しさん
凄いですね。どうやって運用してるのかな。

[6545: 匿名さん]

余裕があるなら1割位は金で持つといいよ。現金なんて仮に1億あっても紙クズになるリスクがあるからね。

[6546: 匿名さん]

うちは2号+3号の公的年金で月25万円受給してる。
これに企業年金や確定拠出年金を加えれば、なんとかプラマイゼロで生活できている。
それでも医療費や介護費用として相応の老後資金が必要になる。

[6547: 匿名さん]

単身になるといくら支給なのか、それも考えざるえない。

[6548: 匿名さん]

将来は支給ではなく配給になったりして。

[6549: 匿名さん]

年金の将来は、現物支給です。あっそー大臣が高級車で自宅にやって来て『世の中を知りませんでした。しょうがないでしょ』

[6550: 匿名さん]

>>6549 匿名さん
西南戦争後や戦後はお札より、衣類の方が価値があったらしい。五木さんはタバコや酒は価値が落ちないでしょうって言ってた。

[6551: 匿名さん]

年金の5万円不足する現実問題を解決する一番明確で簡単な方法は、現在、社員と会社の50%ずつになっているのを、社員30%会社70%にすることです。社員の負担額を現在同じにする場合は将来20%増を受け取れる。社員の負担額を30%に減らす場合は実質の賃金アップとなり、貯金もできる。ともかく会社の負担を増えすしか解決方法はないです。

[6552: 匿名さん]

>>6551 匿名さん
会社が能力給とリストラを行えば出来るね

[6553: 匿名さん]

＞＞6552: 匿名さん

世の中にそんなに能力のある人少ないでしょう。自分であると思い込んでいるだけ・・・　

[6554: 匿名さん]

国債を現物支給とする。バーター券うれしいだろう。

[6555: 匿名]

>>6553 匿名さん
集団で生きるアリもハチも、有効に働いているのは２０％と言われてる。
世の中の会社はピンキリだが、それなりに組織に貢献しているのは２０％も居ないな。
各人が能力を発揮出来る職場環境作りが大事。
有能な社員が転職したら意外とダメ社員になったり、一方で問題児的な破天荒な社員が転職先で業績を飛躍的に増大させたり、起業したりという実話は多い。

[6556: 匿名さん]

>>6554 匿名さん
ふるさと納税が現物支給みたいなもの。

[6557: 匿名さん]

従来パターンのまま、長期ローンで無理な借金をして家を買うような世帯は減るでしょうね。

[6558: 匿名さん]

ビンボーが増えようが減ろうが己の世帯事情には一切影響ない。
また、赤の他人でもビンボー増えると安心に思う人いるのかね。

[6559: 匿名さん]

じゃあ逆に隣近所や町中が 金持ちだらけになったら 近所の安売りスーパーも なくなるだろうし 肩身も狭くなる。 世帯事情には一切影響ない とは言えない

[6560: 匿名さん]

傷口なめあっても治らない。

[6561: 匿名さん]

長期ローンを組むのが普通の世の中になりそうですね。もうなってるけど

[6562: 匿名さん]

35年ローンが昭和の遺物といわれて久しい

終身雇用の終焉で長期ローンはますます時代遅れになる

[6563: 名無しさん]

35年じゃ足りないから40年ローンとか50年ローンがありますもんね。
若い世代が建てるならそのぐらいの期間があっても良いですね。

[6564: 匿名さん]

終身雇用が崩壊しているのに、長期ローンなんかありえないだろ。見通せるのはせいぜい数年先。

[6565: マンション比較中さん]

長期ローンを組まなければ庶民は家なんか買えないですね。皆賃貸に住むの？

[6566: 匿名さん]

安い家を買えばいい。
売れない中古マンションが沢山在庫になってる。

[6567: 匿名さん]

>>6566 匿名さん
郊外の駅遠築30年一戸建ては、国産高級車の値段だよー。2030年には10万になってしまうだろうね。

[6568: 匿名さん]

安い家を住み代えながら暮らせば何とかなるだろう。
多額の借金をかかえて身動きできないよりマシ。

[6569: 匿名さん]

>>6568 匿名さん
今日の新聞記事によると、大阪地震で被災された一軒家の修繕工事が進んでいないとの事。関東でも同じ事が起これば同じ結果になる。

[6570: 匿名さん]

地震保険や地震補償保険を付保していれば建て替え資金の足しになる。
備えあれば憂いなし。

[6571: 匿名さん]

>>6570 匿名さん
2032年には、1／3が空き家。一戸建てのリフォーム出来る資金力がある家庭は恐らく1／10。しかも住民の半分は高齢者。こんな状況で地震が襲ったら......。

[6572: 匿名さん]

住宅業界は先り建築士は仕事なし、資格学校は倒産。

[6573: 匿名さん]

まあ２０００万円問題

火消に必死なのは、露呈さえしなければ自分達の今は安泰で老後は安心だからなのか。

[6574: 匿名さん]

月５万マイナスってがわかってて、なんで２０００万円だけを蓋しようとするんだろうね。

[6575: 匿名さん]

2000万は生活費の不足分だから、医療費や介護費用は別に準備しておきましょう。

[6576: 匿名さん]

夫婦で年金が月20万貰えて生活費が月25万で収まる世帯の例。

[6577: 匿名さん]

郊外駅遠は車が必要だが、車の維持費を考えるとこの収入では厳しい。スーパーもどんどん無くなるだろうし。

[6578: 匿名さん]

23区内の駅まで徒歩6分の家でも車は必要。
都内の移動は公共交通機関が多いが、日常の買い物は車でいく。

[6579: 匿名さん]

歳を重ねると物欲、食欲が減るし、現役時代に掛けていた生保など満期で払い終わりもあり支出で減る部分もあるよ。
私事、60才で30才から月に45000程掛けていた貯蓄性保険が終るので今から楽しみ。

[6580: 匿名さん]

追い込まれてそこで知恵を出すのか出さないのか
そこで萎んでしまうのか逆に撥ね返して元気になるのか

人それぞれだけど
ぬるま湯人生で終わるよりいいかもしれないな
だからあえて自分を追い込む
そこが後半人生セカンドライフの分かれ道

[6581: 匿名さん]

平成8～10年時に既に社会人だった世代で老後資金で追い込まれるなら自業自得。

[6582: 匿名さん]

>>6581 匿名さん
思いっきりニート世代、その頃は引きこもりと言われていた。

[6583: 匿名さん]

勿体無かったね?。H７年以前からだったら尚更。

[6584: 匿名さん]

この頃って、サラ金全盛時代。年末の総合格闘技のメインスポンサーはサラ金などだった。自己破産者100万人とか言われて、ウシジマくんのベースになった世代。多分、殆ど立ち直れていない。

[6585: 匿名さん]

貯蓄型保険の利回り3%弱、それ以前は4%5%の時代。俗にいうお宝保険があった時代

[6586: 匿名さん]

今週の週刊新潮によるとideco80％元本割れ。投資信託50％超負け越し。

[6587: 匿名さん]

人任せの株やファンドに投資しているから市場環境で上下するのは当たり前。またリスクに納得しているはず。

[6588: 匿名さん]

イデコは個人型なので自分の意志で加入、金融機関、運用商品も自分で選択。１００％自己責任。
投資は金融資産の１５％以下が多いから損してもゼロになった訳じゃないし大した額じゃないだろう。

[6589: 匿名さん]

そもそも会社は株主のものなんですから
会社と運命共同体というのは仕方ないが

株主を軽視する日本の会社の姿勢はどうでしょうね

[6590: 匿名さん]

株主にどうこう言われたくなければ上場しなければいい

[6591: 匿名さん]

>>6590 匿名さん
合同会社？

[6592: 匿名さん]

ここ5年ぐらいの日本企業は売り上げ増大を伴わないで利益をあげてきている。利益は、コストカット（人件費がメイン）と円安によるものが大半である。一般的に円安になれば輸出企業の売り上げが増加するが、その期間も輸出企業の売り上げは変わっていない。外国人の旅行客が増えたのも円安によるもの。売り上げが伸びないのが日本の本当の問題である。
金融操作ばかりに頼った利益は何の意味もなく、かえって反動がこわい。いいか悪いかは別として、お金を増やそうと考えなければ、経済や会社の仕組みはわからないことが多い。

[6593: 匿名さん]

弱小個人では 大きな夢を叶えられないから お金を出し合って大きな会社を作る
経営に参加してもいいが 参加できないなら人を雇う
株を持たない経営陣は給料もらって働く契約の雇われる側
金だけ出して経営に参加しなくても
やはり会社は株主のもの

[6594: 匿名さん]

NISSAN がいい例だわな、大株主のルノーに握られてしたいことできんもん。

[6595: 匿名さん]

昭和では経済全体が高度成長していたので、単純に労働すれば給与はアップしていったし、単純に貯金していれば利息がついて結構増えていった。平成からはゼロ成長になった、しかし大部分の人は親の時代のマネをして暮らしていく、ここにきてやっと株主の存在に気が付いた。その売り上げの止まったゼロ成長、ゼロ金利時代では、株主の着眼点は人件費の削減（リストラや昇給なし）に向かっています。

[6596: 通りがかりさん]

現在３０代後半です。結婚して丸５年は２馬力で稼ぎ、土地をキャッシュで
買って家は丸ごとローンで3000万。子どもができて１馬力になりましたが
ローン返済や学費・保険・車など諸々シミュレーションしても2500万は溜まる。
月５万でもパートしてもらえれば3000万は余裕です。
そもそも私が学生の頃から「年金貰えないかも」と言われてきてますし
老後に2～3千万必要って話も常識だと思っていたので、こんなにも多くの人が
何も考えずに生きてきたってことが怖い。

[6597: 匿名さん]

資本主義の正体は自分は働かずに資本を使って搾取することです。
それに早く気づいて準備すれば、老後もリストラも何も怖くありませんよ

[6598: 匿名さん]

農民が搾取されないためには地主にもなることですね

[6599: 匿名さん]

今の地主は昔は農民が多い。

[6600: 匿名さん]

コンビニ経営、アパート経営≒地主
と言うのは、過去の話で今は小作人。