「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[5874: 匿名さん]

60才定年後の再雇用では、役職はなくなり、また実務者に戻るので、管理職は60才の定年まで今までのように『私は事務的な事は分からないが・・・』という何にも仙人的な逃げ口実ができにくくなってきたので、その点ではいいと思いますが、老害もあるでしょうね。

[5875: 匿名さん]

上の指示を下に伝え、下の数字を上に報告していただけの極一般的な管理職が現業になれば
自ら去って行く事は多々あっても、老害に君臨できる余裕は余りないかと思われます。

[5876: 匿名さん]

まあ金金って言ってる連中は そのうち報酬は金だけじゃないって事が分かりますよ
死ぬまでに分かればいいけどね（笑）

[5877: 匿名さん]

人間は感情の動物ですｗ

[5878: 匿名さん]

バブル崩壊からリーマンショックを経て現在まで、発展性のない縮小社会でしか仕事を経験したことのない40才から50才の世代、これからの年金減少時代でまた苦労しそうですね。

[5879: 匿名さん]

>>5871
法改正読んだら？
同じ責任で仕事させた場合ほぼそのままの待遇で雇わなきゃいけなくなるんだよ
再雇用して最低+αで同じ仕事させたら100％訴えられて負ける

終身雇用の弊害っちゃ弊害だが、その代わり若い時期は給料安いんだからバランスはとれてる
企業が終身雇用で今まで通りにするか、若い時期の給料あげて年功分を減らすのか選択を迫られてるだけ

[5880: 匿名さん]

>>5879 匿名さん
企業は社員の給与水準を引き下げるだろうね。
65歳に雇用延長変更されたとき、企業は従来60歳までに支給した生涯賃金と同じ額を65歳までに支給するよう賃金カーブを下げた。

[5881: 匿名さん]

>>5880 匿名さん
そうだね、大多数の企業はそうするだろうね
この辺りは政府が監視しなきゃいけないとこなのに企業に対してひよったからねぇ
組合あるとこは頑張ってもらわないとダメやろねぇ

[5882: 匿名さん]

経済が低迷して先が見えないのに、労働者の可処分所得を増やすような政策はない。
高度成長時代の所得倍増政策は遠い昔。

[5883: 匿名さん]

経済でよく需要と供給といいいますが、これは当たり前すぎる原理で、現実の経済の中で重要なのは消費者に購買力があるかです。今の国民に購買力があるはずはない、しかし現在、外国ではバブル気味の国が多い。その外国のバブルもそろそろ終わりそうなので、日本は影響を受け経済が下降する。

[5884: 匿名さん]

不景気になると低所得者が真っ先に影響を受ける。

[5885: 匿名さん]

年金をもらう開始年齢ですが、年金受給を65才から60才にすると30％減、70才にすると42％増。しかし注意点があります。奥さんがご主人より若い場合に支払われる加給年金。奥さんが65才になるまで、ご主人の年金に月約32000円がプラスされます。しかし、ご主人が受給年令を遅くすると、加給年金はもらえなくなります。70才まで受給を繰り下げたとき、42％増の加算分で月32,000円の加給年金を補えるかどうかは、ご主人がいつまで長生きするかによって違いようです。平均寿命の82才では足りないそうです。うまくできているなあ。

[5886: 匿名さん]

65歳から受給して相応に長生きするのが一番いい。
受給を繰り下げて増額されても、65歳受給の累積受給額に追いつくのはかなり先の年齢になる。

[5887: 匿名さん]

60才からの早めの受給と、普通の65才からの受給でも、総額が上回るのは77才から。結構先ですね。でも年金だけじゃ足りないでしょうね。

[5888: 匿名さん]

>>5887 匿名さん
足らないでしょうね。

[5889: 匿名さん]

>5885
そんなの初めて聞くなぁ
なんだかもっともらしい必要な補足なんだろうけど
その場しのぎの継ぎ接ぎだらけで全体的にどうしたいのか統一感なし
あちらを優遇すればこちらから不平が出て又補足の繰り返し
国民が自己責任で判断しようがない

[5890: 匿名さん]

全員にいい顔して票集め、責任逃れで問題は先送り、発覚した時には責任者不在

[5891: 匿名さん]

オラノミクス、オラオラ顔も3度目の正直の消費税増税でジ・エンド　

[5892: 匿名さん]

>>5890 匿名さん
人類の歴史はそれの繰り返し。ババ抜きはある意味人生ゲーム。

[5893: 匿名さん]

人に歴史あり（笑）

[5894: 匿名さん]

65才からの年金を月額10万円とすると

①60才からの早めの受給（30%減）・・・・7万円×12ヶ月×17年＝1,428万円 (65才までに420万円）

②65才からの受給・・・・・・・・・・・・10万円×12か月×12年＝1,440万円

5年420万円の差を追いかけ②が総額が上回るのは77才以降、少し先過ぎる。

[5895: 匿名さん]

今老後を迎えている人々は、利益を先食いして負債を将来に残して来た

今働く我々も、更に利益を先食いし負債を更に増やし将来に覆い被せようとする

これから社会に出る若者達は、果たして同じ事が続けられるのだろうか・・・

[5896: 匿名さん]

>65才からの年金を月額10万円とすると
2号単身のみ見ているようだけど定年までの平均報酬が相当低い等級者。。。　年収平均240万、新人でもこれ以上行くぞ。

[5897: 匿名さん]

>>5896: 匿名さん

計算を分かり易くするために、10万円にしてるのでしょ。　

[5898: 匿名さん]

営業職は毎月の報奨金を除外し基本給のみ計算されると、もらうべき年金が少なくなる。
会社の経理は厚生年金の知識不足。

[5899: 匿名さん]

社会保障の等級計算上は交通費の定期代も月額報酬の内になる。あまりにも稚拙というか、、、

[5900: 匿名さん]

数年で優秀なAIが出来て、事務系サラリーンマンは一掃される冬の時代が来るでしょう。

[5901: 匿名さん]

企業は最近現場が人手不足なので、事務系サラリーマンを現場の仕事に異動し、希望退職者を募集している。

[5902: 匿名さん]

標準報酬になるものは、基本給、役付手当、勤務地手当、家族手当、通勤手当、住宅手当、残業手当、事業所から現金又は現物で支給されるもの　

[5903: 匿名さん]

ねんきん定期便が先日来た。

国民年金保険料：104,860円
一般厚生年金期間　15,252,284円
合計　　　　　　　15,357,144円
国民ねんきん7月、一般厚生年金484月　受給資格期間491月。

[5904: 匿名さん]

定期便の数字から算定できるものは、はたして信用しても良いものなのでしょうか？

[5905: 匿名さん]

2007年に、消えた年金記録問題、というのがありましたね。国の規定には、いつも国の逃げ場が作ってあるので嫌になりますね。年金保険料も公務員の給料で消えている部分は大きいでしょう。

[5906: 通りがかりさん]

>>5905 匿名さん
そんなデマ流すなんて悪質ですね

[5907: 匿名さん]

申請してねんきんネットのIDをもらえば、webで自分の年金記録の確認や受給額がシミュレーションできる。
https://www.nenkin.go.jp/n_net/index.html

[5908: 匿名さん]

少し遡って読むと残就労年数から逆立ちしても受給条件に満たない者らしきの僻みぽいカキコもあるね。まさにスレタイそのモノ。

[5909: 匿名さん]

>>5908: 匿名さん

常駐者にはかなわないです。　

[5910: 匿名さん]

債務超過、認識後も勧誘。ジャパンライフ事実を隠した疑い、警視庁など捜索
だそうです。

[5911: 匿名さん]

老後資金を詐欺まがいの運用につぎ込む必要が無い、ゆとりある退職後の生活をおくりましょう。

[5912: 匿名さん]

ジャパンライフの商品と繋がった愚かな＊＊＊

ジャパンライフの中と繋がった狡猾な勝ち組

[5913: 匿名さん]

労働して対価を得てきたサラリーマンが定年になり、退職金を得ると、急に個人投資家気取りになってしまう。大きな金額を持つと、自分が資本家になったような気がしてしまうのでしょう。

[5914: 匿名さん]

＞＞5913 匿名さん
別に、それで　良いんじゃないかい！

コツコツ貯金や投資して、退職金受領前に大金を手にする人も、沢山いる時代ですよ。

[5915: 匿名さん]

>>5914: 匿名さん　

若い時から、投資をしていて慣れていればOK、定年で急に始めるとカモネギだと思います。

[5916: 匿名さん]

大金を手にしたなら使い方だけ考えてればいい。
もっと儲けたいという気持ちに負けて失敗する老人が多い。
あはれ。

[5917: 匿名さん]

東京都営のカジノが出来たらヒマな定年ビンボー達が群がったりして大変だ。

[5918: 匿名さん]

小金をもった退職者の射幸心を煽れば、退蔵されるはずの老後資金を広く集めることが出来ます。

[5919: 匿名さん]

>>5918 匿名さん
ラスベガスやマカオでは駄目ですか？

[5920: 匿名さん]

ギャンブルによる老後資金の流動化は国内でやらないと、胴元の地方自治体が潤わない。

[5921: 匿名さん]

他人の懐や使い方がそんなに気に成るのか？笑）

[5922: 匿名さん]

地方自治体は潤わなくていいので、むしろ、自治体VS老人にして今までの税金を取り戻したいです。

[5923: 匿名さん]

ビンボー人が政治・経済語っても今の生活状況は変わらんのに。

[5924: 匿名さん]

経済を勉強してもすぐに利益になるわけでなく、まず仕組みにごまかされないことが基本。すぐ変わることを、いつも期待するから何も変わらない。

[5925: 匿名さん]

貯め込んだ老後資金はすべて自分のために使えばいい。
公営ギャンブルや資産運用屋の胴元に上納することはない。

[5926: 匿名さん]

>>5924 匿名さん
こんなところでウダウダ、その事をいってんだよ。

[5927: 匿名さん]

現在、年金受給65才からで、70才まで繰り下げもできますが、さらに75才まで選択できるように検討を始めています。しかし、繰り下げる事で表面的な年金額は増えても、同時に、取られる税金や社会保険料も多くなる。国からその辺の説明もほしいですね。セルフサービスなんですかね。

[5928: 匿名さん]

年金出したら取り上げ、保険料天引きの集中砲火を受けて見るも無残なぼろぼろ
手元金となります。それは確定申告により更に所得税金計算に加算されます。

[5929: 匿名さん]

年金に文句いってもはじまらない。
住宅ローンなんか控除期間が過ぎたら完済して、老後資金を確保しながら定年後に備えればいい。

[5930: 匿名さん]

アポ電強盗も増えてるね。もう固定電話の時代は終わり。

[5931: 匿名さん]

>>5929: 匿名さん　
>>年金に文句いってもはじまらない。

文句ではないと思います。年金の仕組みと、他の税金などとの関連性をよく考えてから選択しないと、計算違いする場合があるという事でしょう。

[5932: 匿名さん]

年金はその時点で受給できる額しかもらえない。
今後は今の受給条件より悪くなることを認識して定年ビンボーの回避策を講じればいい。

[5933: 匿名さん]

将来は、月額生活費＝年金受給額＋10万円ぐらい必要になりそうですね。65才から受給したとして平均寿命を82才とすると、65才時の貯金は、10万円×12×（82-65)=2040万円　22才から働いたとして65才まで43年＝516ヶ月　2040万円÷516ヶ月＝39500円　毎月約4万円貯金しないとならないようですね。

[5934: 匿名さん]

定年ビンボーの話だと思いますが・・・
雨に濡れるのがイヤなら、傘を買うとか、雨宿りをするなり、そもそも外出しない等、好きに出来るよね。

いつになるか分からない雨上がりを、晴れの日を ただひたすら 待つという選択肢もあるが・・・。

それでも、傘もささず雨宿りもしないで、敢えて雨に濡れて歩く という選択も出来る。

生き方は人それぞれですし、どうにでもなると思うよ。

[5935: 匿名さん]

雨ならいつかあがるから我慢できるだろうが、定年後の生活費不足は解決の見込みがないとどうにもならない。

[5936: 匿名さん]

＞いつになるか分からない雨上がりを、晴れの日を ただひたすら 待つという選択肢もあるが・・・。

って表現してるから、雨がずぅ～っと降り続き 雨はあがらない事態をも言い表してるんでしょ。
つまり　＞「雨ならいつかあがるから・・・」というような思考では無いのでしょう。

[5937: 匿名さん]

我が家の目標だけど、ローンは定年までに完済
退職金含めて最低限3000万の貯金確保はしておきたい
でないと老後生活が楽しみもなく味気ないよ

[5938: 匿名さん]

定年ビンボーにひたすら待つという選択肢はないでしょう。
家財を手放して公的支援をうける？

[5939: 匿名さん]

現役時代、会社から理不尽な扱いをされた、逆に心を鬼にして？、社員に不当な事をした、どちらも定年後はしがらみから解放されて自分にもどった。これが最高。　定年後も経済的余裕は必要ですが、趣味的な事はお金をかけずに工夫する事がかえって楽しみな点だったりする。年をとるとケチが楽しみになるのはなぜなんでしょう。

[5940: 匿名さん]

うちなんかローンがなくなっても管理費修繕費駐車場代等で最大月額5万の支払いがあるんですよ
定年後は収入ががくーんと減るのでその分蓄えておかないと
戸建ての人はそういう支払いがないから良いけど

[5941: 名無しさん]

>>5940 匿名さん
戸建もケチれば雨漏りや床の板が腐ったり、家が傾いたりします。まあ今、水回りや雨漏り、シロアリ駆除以外はユーチューブなどの動画を参考にして日曜大工でカバー出来ますが。

[5942: 匿名さん]

これから築40年すぎの建て替え時期がくるのマンションが大量に出てくる。今より高層化できないマンションは建て替え費用を捻出できないので、事実上建て直しが出来ない、もともとの住民も老人世帯になってきている。今、東京周辺でも価格400万円でも買い手がつかないマンションが出てきているとのこと。マンションは何事も自分だけではコントロールできないのが難点ですね。

[5943: 匿名さん]

>>5942 匿名さん
スレ違い。

[5944: 通りがかりさん]

>>5942 匿名さん
借家ならマンションに限らず自分ではコントロールできない。
自宅戸建でも資金がなければコントロールできない。
住宅形態に関わらず老人になった時にある程度の資金もってないのと話にならない。

[5945: 匿名さん]

高齢になって運転免許を返納したら、戸建ての駐車場は貸せる。

[5946: 匿名さん]

駐車場代なんてせいぜい月数万、大した金にならない。

[5947: 匿名さん]

世の中は10連休、定年後は365連休　毎日が連休です。

[5948: 匿名さん]

それがなにか？

[5949: 匿名さん]

お金の事しか、わからなくなっているようですね。

[5950: 匿名さん]

定年ビンボーだから仕方ない

[5951: 匿名さん]

働き続ければ定年を伸ばすことと同一だから、ビンボーを先延ばし出来る。

[5952: 匿名さん]

もし健康であと100年生きれるとしたらどうしますか。
嬉しいとか悲しいとかの前に
まずはまずは仕事探さないとね（笑）

[5953: 匿名さん]

定年後に働いても年金と同じぐらいしか稼げないので、さっさと仕事を辞めて年金暮らし。

[5954: 匿名さん]

地方の方などは、お墓参り代行バイトなどはどうでしょう。

[5955: 匿名さん]

平成最後の書き込みになるかな？現役時代は頑張り、しっかり貯金する。無理な不動産は買わない。投資は本業の邪魔にならない程度にやり、定年後は足らないと思えば、仕事を続け、充分であれば余生を楽しむ。現役時代頑張っても定年ビンボーになったら諦めるという事で締められればいいな！

[5956: 匿名さん]

令和も閉塞状況は続くか？
もはや右肩上がりの経済成長が見込めないなら、人口減少に見合う経済規模に縮小均衡を図るしかないだろう。

[5957: 匿名さん]

日本では、昔から大災害があって国民が大きなダメージで沈んでいる時に、元号を変えて気分一新をしてきたようですね。これには昔の外人はビックリしたらしい。

今までは会社に依存した人生設計、しかしこれからはリア充という言葉が出てきたように、贅沢でなくても自分なりに自由な生活をする時代になっていってほしいですね。

[5958: 匿名さん]

名前変えただけなのに大晦日と元旦が来たみたいな気分になったよ笑

[5959: 匿名さん]

名前？稚拙ーーー

[5960: 匿名さん]

時々『稚拙』を使いたいのだと見た（笑）

[5961: 匿名さん]

名無しの権兵衛？ｗ

[5962: 匿名さん]

>>5961 匿名さん
世の中では使用禁止になってます。

[5963: 匿名さん]

60才から65才まで雇用延長が義務化になったが、一般的に給料は下がる。同じ仕事の場合、同一労働同一賃金でないので、企業としては違法行為になりますね。たくさん該当者がいるでしょうね。

[5964: 匿名さん]

>同一労働同一賃金でないので、企業としては違法行為になりますね。

雇用延長は年金支給年齢の繰り下げに対応して始まったもの。
企業は、すでに定年前の賃金カーブを下方修正して、従来60歳までにもらえた生涯年収で65歳まで支給延長できるように調整済み。
雇用延長が生涯年収の増加になるのは一部の企業だけ。

一般に雇用延長になれば、管理職からヒラになるから同一労働ではない。

[5965: 匿名さん]

そもそも現業職は、精神・体力的に６０歳まで能力維持出来ない仕事も多いですからね
役員になれば一般定年を外れ、７０歳近くまで雇用される会社も多い

ちなみに私の会社にリストラ、退職勧告等はありません
工場の生産部門・販売の営業・現場サービス部門に出向になるのが実質の宣告
そして嫌われただけで能力の在る者は、必ず出向先で頭角を現します。

[5966: 匿名さん]

現在は従来の賃金体系を65才延長雇用に合わせて人件費を平準化して修正して増加を抑えているのですね。
しかし、やはり企業はこの延長雇用制度を、プラス要素にしていかないと、定年前後の労働者の意欲が失われ、『勘定合って銭足らず』なっていくでしょうね。

[5967: 匿名さん]

雇われの身は不満に思うなら転職するなり起業なりしたらええ。飛び出す能力も無いなら甘んじてろ。

[5968: 匿名さん]

>>5967: 匿名さん

サラリーマン＋賃貸業、なのでもっと前から飛び出してました。社会は、労働＝対価だけではないですよね。

銀行は他人の貯金を、他人に貸して、自分の利益にしています。考えていかないと同じ繰り返し。

[5969: 匿名さん]

>>5966 匿名さん
会社にに高齢者が増えると中若年層の労働意欲を失わせる。
老後の趣味で働きたいなら無給、金が欲しいなら若年層の雇用機会を奪わない職種で。

[5970: 匿名さん]

>>5969 匿名さん
生涯賃金変えずに65までの定年延長ってそれまでの労働単価が下がる、即ち減給なんだがそれのほうが労働意欲が下がるだろ
そんなんもわからないのか？

[5971: 匿名さん]

減給と感じるのはおもに高齢者。
労働意欲が下がる高齢者は退職するだろうし、継続勤務しても評価が下がる。
若年層は最初からそんなものだと気にならない。
制度設計とはそういうもの。

[5972: 匿名さん]

多くの企業は雇用延長で総人件費を上げる余裕はない。
高齢の雇用延長人員を多数抱えるだけで職場の運営が難しくなる。

[5973: 匿名さん]

>>5971 匿名さん
仕事してないでしょ君
今の高齢者は逆に上がるんだよ
定年伸びて60～の給料は絶対値としてあがるんだから

割くうのは20,30代だよ