「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[5801: 匿名さん]

>>5799 匿名さん
どうして②が多いと思うの？

[5802: 匿名さん]

>>5801: 匿名さん

やはり、まとまった金額を返せるということは、完済後も手元に残る貯金がある、ということでしょう。　

[5803: 匿名さん]

>>5802 匿名さん

うーん…。
赤坂の某タワマン。
キャッシュで購入した人は殆どいないってご存知ですか？
その方々が定年時に完済しようと考えていると思います？

[5804: 匿名さん]

先ずは稼ぐことに専念してビンボーを脱してから能書き言ってくださいな。

[5805: 匿名さん]

老後難民予備軍：預貯金1,628万円（内1,000万以下４割）
これにも届かない人頑張れよ。！！

[5806: 匿名さん]

＞＞5803: 匿名さん

それは富裕層の税金対策、ふところ冬層の場合とは違いますね。　

[5807: 匿名さん]

>>5804 匿名さん
突飛な発言に見えるので、
もう少し詳しくお願いできます？

[5808: 匿名さん]

>>5806 匿名さん
富裕層が敢えて住宅ローンを組むことで、どのような税金対策になるのでしょうか？

[5809: 匿名さん]

>>5808 匿名さん
ローンのことは書いてませんでしたが、100億カジノで負けた元製紙会社の社長の本はおススメです！

[5810: 匿名さん]

>>5808: 匿名さん

富裕層なのでもう既に家はもっているでしょうから、住宅ローンでなく事業用ローンで赤坂のタワマンであれば、家賃100万円ぐらいで賃貸できるでしょう。毎月のローンは借りている人が返しているようなものです。また、値上りすれば売却してもいいですよね。税金としては相続税対策でしょうね。不動産なので評価額は現金よりさがりますし、借入金はマイナス評価になります。　

[5811: 匿名さん]

>>5810 匿名さん
そんな風に考えているんですね。
参考になりました。

どの物件かお分かりでしょうから、
補足を少しばかり。

まず、値上りすれば。
ではなく値上りする。という前提でないと、
そのスキームは難しいです。

利回りは精々3%程度なので、
インカム狙いが難しい。
通常融資なら、1%以下で借り入れなどまずできませんので、維持費を考えれば赤字です。

また、家賃100万って、120平米級ですよね。
賃貸に軸足を置く広さじゃないです。

相続税対策として、不動産を所有するのは有効ですが、購入が借り入れか現金かはあまり関係がありません。
なぜなら借り入れした分金融資産が多くなってますので。

[5812: 匿名さん]

定年ビンボーの可能性が高い層は、退職前にローンを完済しておかないと

[5813: 匿名さん]

>>5811: 匿名さん
富裕層はもっといい意味でおおざっぱです。会社と違って個人としては必ずしも利益が絶対ではない、それより毎月入ってくるキャッシュフローが重要です。値上がりはあまり考えていません。現実的には、現金で持っていると浪費してしまう事があるので、不動産にしておくというのが非常に重要だと思いますよ。不労所得の特徴ですよね。　

[5814: 匿名さん]

>>5813 匿名さん
そのようなロジックの方は自分の周りにはいませんねぇ。
投下したコストに対してのリターンが妥当か？
つまりモノの価値をシビアに見ます。
基本的には。

キャッシュフローは現金の流動性(収支)を意味する言葉ですので、貴方のような使い方はしません。それは単にインカムです。

それ以降の発言に至っては率直に言えば支離滅裂です。
もう少し勉強されることをお勧めします。
老婆心ながら。

[5815: 名無しさん]

>>5814 匿名さん
あなたも更に精進なさいまし。

[5816: 匿名さん]

銀行員は融資について運用チェックはできるが、自分の貯金は運用できない。

[5817: 通りがかりさん]

>>5813
キャッシュフローをご存じないのは勉強不足ですね。精進してください

[5818: 匿名さん]

事業家とか富裕層というのは、自分より頭の良い人を使ってビジネスができる人

[5819: 匿名さん]

>>5818 匿名さん
もうその辺りにしませんか？
想像より妄想の守備範囲に入ってますよ。

[5820: 名無しさん]

現役時の生き方や生活設計は、ひとそれぞれで多様です。
定年後のプランもね。

私のように、定年前に会社に見切りをつけるひとは多い。
働き方改革がもたらす弊害が深刻化する前に、自らの生き方改革を実現した。

毎日が楽しくて充実してますよ。

[5821: 匿名さん]

>>5820 名無しさん
それはつまり石徳林のような生き方ということですか？

[5822: 匿名さん]

パイオニアは管理職の希望退職募集を始めたそうです。消費税10%も延長検討があるくらい景気は悪くなってきました。政府は在職老齢年金の廃止も検討しはじめましたね。いずこも先細り。

[5823: 匿名さん]

>>5822 匿名さん
パナソニック、NEC、富士通も調子良くないね、円安曲面で逆転出来ないと、シャープやサンヨー、東芝みたいになっちゃう。

[5824: 名無しさん]

>>5821 匿名さん
組織のしがらみから離れて、自由になった。転勤を拒否し退職。私生活では自分の意思や考えを100%実現した。

彼のように、阿呆の振りや乞食のような生活はしていません。
何時も身なりは整え街に出かけたり、自然のフィールドでアウトドアやマリンスポーツをしています。

[5825: 名無しさん]

>>5823 匿名さん
総じて商品サイクルが長い製品を主軸にしている企業ですね。
ある程度のシェアアップと海外進出を成し遂げた後は、成長も鈍化する。
為替リスクが悪化したら尚更です。

[5826: 匿名さん]

中小零細は昔から苦しい、今も苦しい、これからも苦しいです　　ある意味安定です

入る人より出たい人が多く、常時慢性的に人手不足です
給料は上がらないので長期勤続者をリストラもありません
我慢して耐え永く勤める者は、それだけで会社の宝です
会社の宝が会社を支えています。

[5827: 匿名さん]

大企業の中間管理職、課長、部長、あたりが企業は要らなくなってきたようですね。希望退職者募集と言っても本当は本人の希望でなくて会社側に対象者のリストがありますね。

[5828: 名無しさん]

>>5827 匿名さん
企業と被雇用者。相思相愛的な関係にあるのは稀、ごく一部。

片想いの状況が垣間見えたら、早めにスパッと別れた方が、互いに幸せですな。

[5829: 匿名さん]

>>5824 名無しさん
これは誤解を招く例えだったようで…。
縛られない生き方。
いいですねぇ?。

僕もそうありたいです。
当分無理ですが。

[5830: 匿名さん]

忙しく残業している職場だと思っていたら、その部署のトップが定時少しで帰社すると、その下の管理職達が急に次々と帰社する、普段、実は残業して仕事を考えている振りをしていた。人間性の薄さペラペラ。非常に醜い会社現象。

[5831: 名無しさん]

三年ほど前の話。
O支店の責任者が4年間も、まともに業務改善もしないで、インバウンドの恩恵だけで実績をあげていた。
働き方改革の前兆で、労働基準局の監視を警戒した人事部は全社に定時退出を指示した。

O支店では、改善されていない旧態依然とした職場環境で、業務量は増える一方。で、8時になったら、帰って下さいねと言う事が、かの支店長の主要業務となった。
愚かな企業。やめて正解！^_^

[5832: 匿名さん]

雇われの身だから波風立てないようにするとか転職なり起業なりするとか、夫婦で20万以下で生活送るために物欲押さえるとか、１日2食にするとか、老前/老後ビンボー脱出法等、スレタイに沿ったカキコ無いの？

[5833: 匿名さん]

働き方改革で残業時間を少なくするため、現在も仕事を家に持って帰る社員が増えていると問題になってますね。

現役のころを思い出してみると、新しい社長が来て分厚いカバンを持って帰社しているのを見た役員や管理職はすぐ全員分厚いカバンになってました。私はいつも手ぶらでしたが。日本人の空気を読む同調気質といのはスゴイですね。でも同じ方向にすぐ傾きすぎてしまいある意味怖いです。最近、多様性とか言われてますがならないでしょうね。

[5834: 匿名さん]

>>雇われの身だから波風立てないようにする

スレタイの原因は、この辺に問題があると思いますよ。

[5835: 匿名さん]

>>5832 匿名さん
若い頃に勉強して稼げる仕事に就くのが基本。
雇われの身分の時に、社内研修や社費留学などでスキルを身につければあとは自由。
何もしないでビンボーを怖がってもはじまらない。
稼ぐに追いつくビンボーなし。

[5836: 通りがかりさん]

社内研修でスキルが身につくと思っているなんて
ビンボーまっしぐら

[5837: 匿名さん]

無料の、講習、セミナー、勉強会、相談会、などは自社に集客するためのものですね。我田引水。研修も自社カラーに染めるだけですね。

[5838: 名無しさん]

貯金を食いつぶすのを少しでも遅らせることとなると
働き続けるしかないでしょう。

ただ定年で辞める際、企業年金分は一括で受け取る。
あと個人年金もやらない。
奥さんと年が近いなら厚生年金も後に伸ばして受け取る。

６６歳でまだ働いているが
給与＋厚生年金＋企業年金＋個人年金で年収7百万超える。
介護保険料も高くなり、市民税等、税金が驚くほど引かれる。
確定申告でも追徴される。

税金を支払う為に働いてる感覚になってしまうので
現金を沢山持って年収は低くするのが結果として得。

[5839: 匿名さん]

>>5838 名無しさん
全部を一括で貰うとそれはそれで税金取られるよね。

[5840: 匿名さん]

>>5837 匿名さん
まともな企業なら社内研修ぐらいで会社のカラーに染まるような人材を求めていない。
大手企業でも終身雇用の維持は難しい時代。
仕事があるうちに貯めておかないと定年ビンボー。

[5841: 匿名さん]

次の時代を考えて、自分で勉強をしていかないといけない。

[5842: 匿名さん]

>>5841 匿名さん
となると投資と分野が重なってくるけど、半分は養分になる厳しい世界。

[5843: 匿名さん]

>>5842: 匿名さん　

日銀の黒田総の任期は2020年まで、超低金利時代はそこでひとまず終わるでしょう。銀行がよわりすぎていますからね。知ってました？

[5844: 匿名さん]

残念ながら元本保証の金利だけで金持ちにはなれないね
目減りを守るのがやっと。

[5845: 匿名さん]

資金運用はマニュアルやハウツーではないので、うまくいく方法をもらえると期待し前提条件にする人は100%無理

洞察力や先行きの読み、自分の感情コントロールができる人でないとできないですね。

長いあいだ会社で、指示待ち族をしてうまく仕事をしてきたと思っている人は無理。よく言われていますが、会社の仕事は自分の能力でしていたのではありません。

[5846: 通りがかりさん]

なんか空気悪いですね。換気できてないんじゃないかな？変なクレーム付けないでくださいよ。

[5847: 匿名さん]

40、45才以上で金利の良いときに仕込まなかった人は残念賞。今更、低金利時代に物色してもカスばかり。。

[5848: 匿名さん]

大企業といえども将来性のある企業は少ないですね。トヨタはプリウスに象徴される世界に誇るハイブリッド技術を持っていてびくともしない巨人に見えていたが、それから数年の今世界はもう100%電気自動車に向かっています。ハイブリッドは少数派になる可能性がかなり出てきてますね。そこで、ハイブリッド技術の多数特許を他社に無償で提供してもそのハイブリッドマーケットに取りくんでもらい共存共栄する事が必要になっている状況ですね。そう先でなくオリンピックが終わったころ、大企業はリストラ全盛になるでしょう。

[5849: 匿名さん]

20年前より、退職金が1000万円ぐらい下がったとニュースがありました。もう、適度にまじめに会社勤務していれば、定年後も安心なんて考え方は通用しないですね。会社依存から脱却しないとリスクがなくならない時代に入りました。

[5850: 通りがかりさん]

>>5849
現代は退職金の制度が無く、その分毎月の給与に上乗せしている会社も多いです。
だから退職金が無い会社も多く、平均すると退職金が1000万ぐらいさがるケースがあるということです。

そういう重要な点を隠し、あたかもすべての企業で退職金が減ったように見せかけて
不安を煽るなんて悪い人ですね。

[5851: 匿名さん]

いいニュース、働き方改革関連法案で、非正規社員の待遇見直しを行い、20年4月から大企業、21年4月から中小企業に適用予定。同一労働同一賃金のガイドラインで、賃金、諸手当、賞与、および退職金も検討、正社員と同様の仕事なら契約の形態によらず同一の待遇が与えられるべきとしています。・・・しかし、会社の資金には限度があるので、正社員の給与は減るかもしれません（苦笑）

[5852: 匿名さん]

同一労働にしなきゃいいだけ。払う側は色々奇策を練るだろう。

[5853: 通りがかりさん]

非正規社員の待遇が正社員並みになるということになれば、非正規社員はますます採用されにくくなり、
正社員の継続雇用を強化するでしょうね。
終身雇用の流れが強くなると思われます。
退職金もそれなりにもらえるでしょう。

[5854: 匿名さん]

貯金よりもとにかく他に稼ぐ方法を見つけることが重要

するとサラリーマンは奴隷というのが理屈でなく実感として
理解できるようになる

[5855: 匿名さん]

ブルーカラーは不足で移民を入れる状態だが、ホワイトカラーは過剰。
事務職から現業職への移行の動きが活発になるだろう。
現役世代も安穏としていられない。

[5856: 匿名さん]

全員を正社員にするぐらいの、強い決断をする企業が増えないと、日本は建て直らない。英国のEU離脱もそういう意味、今後、英国の真の能力が復活してくる。

[5857: 匿名さん]

>>5856 匿名さん
EU離脱はリーマンよ、再び？皆んなビンボーへの道。

[5858: 匿名さん]

>>5856 匿名さん
たて直しより、過去経験がない人口減少に対応した経済規模を確立することが重要。
経済規模の拡大より縮小均衡経済。

[5859: 匿名さん]

>>5853 通りがかりさん
安価で能力のある非正規社員を正社員化して、既存正社員の賃金レベルを抑制するだろうね。
正社員も終身雇用に安穏としていると負けるよ。

[5860: 匿名さん]

経営方針予測は己の勤め先だけしてりゃいいわ。

[5861: 匿名さん]

今、正社員だから優秀で、非正規社員だから優秀じゃない、なんて思っている人は正社員しかいません。特にバブル期に入社した現在50才代の正社員はまったく成長しないで30年経っている。

[5862: 匿名さん]

短絡的過ぎ。

[5863: 匿名さん]

いずれにしろず?っと非正規だと報酬は上がらないから、ここのスレタイの「定年ビンボー」が待っているだけ、現役中に早く脱しな。

[5864: 匿名さん]

まずは年収1000万超えを目標にして、30代でクリアできたら生活の選択肢が広がる。

[5865: 匿名さん]

老後安心予備軍の自助で平均3700万貯めたら自助＋退職金等で選択肢が増える。因に安心予備軍4割りは4000以上

[5866: 匿名さん]

政府は、厚生年金の加入期間70才以上を検討し始めました。近い内に70才以上も働く老人が増えそうですね。

[5867: 霞み住人さん]

>>5866 匿名さん

後ろに選択出来る制度でしょ。アドバルーン揚げているだけ。50才、47、8位までは65支給で行けるだろうが、其より下が68才支給に成るかも？但し狭間の年齢は今あるように比例分の特別支給があるよ。

[5868: 匿名さん]

リーマンショック前、自ら選んだフリーターは約35%で、正社員より手取がある、責任負いたくない、自由が欲しいとかが理由だった。手取について正規は厚生年金、社会保険、雇用保険加入だから当たり前、手厚い保障があるから。あの自ら選んだ35%は今も選択が正解と思っているのかな？

[5869: 匿名さん]

年金受給年齢が引き上げられると働く高齢者が増える。
無意味な雇用拡大で経済効率が低下して生活レベルが低下するだけ。

[5870: 匿名さん]

>>5869 匿名さん
経団連も終身雇用を保証したものではないと言っているが、こんなこと言っているとみんなリストラを恐れて、消費しなさそう。

[5871: 匿名さん]

高齢者をそのまま厚遇雇用するのは、一部の好調安定企業だけ
大半の企業は、最低時給に毛が生えた程度で、再雇用する。

人手不足とは何か？　誰もがやりたがらない仕事の人手が足らないだけ、他には関係ない話

就職氷河期とは何だったのか？　やりたくない仕事に就く位なら、非正規雇用を選んだ時代

バブル世代の就職は？　　学歴順で就職先が決まる時代の先駆、大量雇用大量リストラの中心世代

[5872: 匿名さん]

老後不安予備軍は己の事だけを考え現役中に対策に専念すべし。

[5873: 匿名さん]

今日もお仕事頑張って！
youtube.com/watch?v=1poIjMaYgfQ
www.youtube.com/watch?v=Bl_IovhBo-U

[5874: 匿名さん]

60才定年後の再雇用では、役職はなくなり、また実務者に戻るので、管理職は60才の定年まで今までのように『私は事務的な事は分からないが・・・』という何にも仙人的な逃げ口実ができにくくなってきたので、その点ではいいと思いますが、老害もあるでしょうね。

[5875: 匿名さん]

上の指示を下に伝え、下の数字を上に報告していただけの極一般的な管理職が現業になれば
自ら去って行く事は多々あっても、老害に君臨できる余裕は余りないかと思われます。

[5876: 匿名さん]

まあ金金って言ってる連中は そのうち報酬は金だけじゃないって事が分かりますよ
死ぬまでに分かればいいけどね（笑）

[5877: 匿名さん]

人間は感情の動物ですｗ

[5878: 匿名さん]

バブル崩壊からリーマンショックを経て現在まで、発展性のない縮小社会でしか仕事を経験したことのない40才から50才の世代、これからの年金減少時代でまた苦労しそうですね。

[5879: 匿名さん]

>>5871
法改正読んだら？
同じ責任で仕事させた場合ほぼそのままの待遇で雇わなきゃいけなくなるんだよ
再雇用して最低+αで同じ仕事させたら100％訴えられて負ける

終身雇用の弊害っちゃ弊害だが、その代わり若い時期は給料安いんだからバランスはとれてる
企業が終身雇用で今まで通りにするか、若い時期の給料あげて年功分を減らすのか選択を迫られてるだけ

[5880: 匿名さん]

>>5879 匿名さん
企業は社員の給与水準を引き下げるだろうね。
65歳に雇用延長変更されたとき、企業は従来60歳までに支給した生涯賃金と同じ額を65歳までに支給するよう賃金カーブを下げた。

[5881: 匿名さん]

>>5880 匿名さん
そうだね、大多数の企業はそうするだろうね
この辺りは政府が監視しなきゃいけないとこなのに企業に対してひよったからねぇ
組合あるとこは頑張ってもらわないとダメやろねぇ

[5882: 匿名さん]

経済が低迷して先が見えないのに、労働者の可処分所得を増やすような政策はない。
高度成長時代の所得倍増政策は遠い昔。

[5883: 匿名さん]

経済でよく需要と供給といいいますが、これは当たり前すぎる原理で、現実の経済の中で重要なのは消費者に購買力があるかです。今の国民に購買力があるはずはない、しかし現在、外国ではバブル気味の国が多い。その外国のバブルもそろそろ終わりそうなので、日本は影響を受け経済が下降する。

[5884: 匿名さん]

不景気になると低所得者が真っ先に影響を受ける。

[5885: 匿名さん]

年金をもらう開始年齢ですが、年金受給を65才から60才にすると30％減、70才にすると42％増。しかし注意点があります。奥さんがご主人より若い場合に支払われる加給年金。奥さんが65才になるまで、ご主人の年金に月約32000円がプラスされます。しかし、ご主人が受給年令を遅くすると、加給年金はもらえなくなります。70才まで受給を繰り下げたとき、42％増の加算分で月32,000円の加給年金を補えるかどうかは、ご主人がいつまで長生きするかによって違いようです。平均寿命の82才では足りないそうです。うまくできているなあ。

[5886: 匿名さん]

65歳から受給して相応に長生きするのが一番いい。
受給を繰り下げて増額されても、65歳受給の累積受給額に追いつくのはかなり先の年齢になる。

[5887: 匿名さん]

60才からの早めの受給と、普通の65才からの受給でも、総額が上回るのは77才から。結構先ですね。でも年金だけじゃ足りないでしょうね。

[5888: 匿名さん]

>>5887 匿名さん
足らないでしょうね。

[5889: 匿名さん]

>5885
そんなの初めて聞くなぁ
なんだかもっともらしい必要な補足なんだろうけど
その場しのぎの継ぎ接ぎだらけで全体的にどうしたいのか統一感なし
あちらを優遇すればこちらから不平が出て又補足の繰り返し
国民が自己責任で判断しようがない

[5890: 匿名さん]

全員にいい顔して票集め、責任逃れで問題は先送り、発覚した時には責任者不在

[5891: 匿名さん]

オラノミクス、オラオラ顔も3度目の正直の消費税増税でジ・エンド　

[5892: 匿名さん]

>>5890 匿名さん
人類の歴史はそれの繰り返し。ババ抜きはある意味人生ゲーム。

[5893: 匿名さん]

人に歴史あり（笑）

[5894: 匿名さん]

65才からの年金を月額10万円とすると

①60才からの早めの受給（30%減）・・・・7万円×12ヶ月×17年＝1,428万円 (65才までに420万円）

②65才からの受給・・・・・・・・・・・・10万円×12か月×12年＝1,440万円

5年420万円の差を追いかけ②が総額が上回るのは77才以降、少し先過ぎる。

[5895: 匿名さん]

今老後を迎えている人々は、利益を先食いして負債を将来に残して来た

今働く我々も、更に利益を先食いし負債を更に増やし将来に覆い被せようとする

これから社会に出る若者達は、果たして同じ事が続けられるのだろうか・・・

[5896: 匿名さん]

>65才からの年金を月額10万円とすると
2号単身のみ見ているようだけど定年までの平均報酬が相当低い等級者。。。　年収平均240万、新人でもこれ以上行くぞ。

[5897: 匿名さん]

>>5896: 匿名さん

計算を分かり易くするために、10万円にしてるのでしょ。　

[5898: 匿名さん]

営業職は毎月の報奨金を除外し基本給のみ計算されると、もらうべき年金が少なくなる。
会社の経理は厚生年金の知識不足。

[5899: 匿名さん]

社会保障の等級計算上は交通費の定期代も月額報酬の内になる。あまりにも稚拙というか、、、

[5900: 匿名さん]

数年で優秀なAIが出来て、事務系サラリーンマンは一掃される冬の時代が来るでしょう。