「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[5151: 匿名さん]

所属意識が問題なのでなく、会社での身分意識やヒエラルキー意識が問題なのでしょう。最近は、社会全体の成長が望めない経済状況なので、会社内での利益配分が各社員の収入にダイレクトに影響していますよね。そうするとイエスマンが異常増殖しますよね。いわゆる会社人間ですよね。

また本来、管理職とはビジネスの成長を管理するのがメインの役割だったのが、労働者を管理するだけが職務となってしまって、利益配分を決めることが役割なのが現状でしょう。会社を伸ばせる人材がいなくなってしまったのですよね。

ナンチェッテ（笑）

[5152: 匿名さん]

人それぞれですが、週に5日働いて2日休むのを逆転して週に5日休んで2日働く
結構仕事が楽しくなります
まっ私個人のスタイルですがね(笑)

[5153: 匿名さん]

私は早くリタイヤしたいタイプなので、昔の名前で週2日出ていますような人がいると、現役の社員は迷惑でしょうね。

[5154: 匿名さん]

60歳でさっさと辞めたけど不安なんか全然感じない。
40年近い時間に追われる生活から開放されてせいせいした。
もちろん老後資金は確保してある。

[5155: 匿名さん]

リタイア後は習い事の再開してます。
月２回公営ピアノ教室一回８００円に通う。プロの演奏をきいたり
音符を音読み歌い、各長調ならドレミ読みが変わるから音読みは２種類ある。
この切り替え交互にやると、集中力がぼけ防止に効くと信じています。
楽譜をしっかり見つめながら、左右の手はバラバラ秒単位で奏でます。
老化防止薬のむよりいいかな。

[5156: 匿名さん]

要は、職場・家庭・地域社会等で、個としての立ち位置もブレずに確立していて、ひとりで身のまわりの
ことなど始末を上手に出来るなら、リタイア後も 無職 或は 主夫 と堂々と言えるよね。
在職中に存分にやりきったら、リタイア後は会社と縁切りして、次のステージに移行出来るでしょ。
社畜には困難なのかな。

[5157: 匿名さん]

SMBC の調査によると30、40代の23%が貯蓄ゼロだそうです。これが事実なら、この世代の半分は定年ビンボー。

[5158: 匿名さん]

その類いの調査って、調査サンプル数と属性・エリアが不明なことが多いですね。
実際、どれくらいのサンプル数を以て貯蓄の実態を表す統計として有効なのかも、曖昧。

企業が公表する調査って、所詮は自社の利益拡大に繋げる販促・プロモーションの一環だからね。
企業は無論、政府や自治体の統計調査発表なんぞ、もはや信用ならん。

[5159: 匿名さん]

クリント・イースト・ウッドがもう90近いんですよ
最近”運び屋”って渋い映画見てきましたけどね
映画の中でも90歳の役柄を演じてましたが
相変わらずのカッコイイ渋い老人でした笑

[5160: 匿名さん]

C,E,Wは９０歳かもしれないが高齢ビンボー人ではない。
あと、貯蓄ゼロが何パーとか他人事なのでど?でもいい。またゼロ同士の仲間意識も何の安心感にもなりませんよ。

[5161: 匿名さん]

じゃあ横井庄一さんや 小野田寛郎さん を参考にするのもいいかもしれませんね

横井庄一さんの著書の引用ですがなかなかいいこと言ってますよ

「このごろの人は、困り方が足りないんだと思う。だからくだらないことで甘えるんだよ。子供だってそうだ。・・心底困り果てた時は決まって神や仏が助けてくれるものだと思う。本当に困らないと助けてくれない。・・本当に困り果てた人間には神や仏が知恵を浮かばせてくれるんだと思うよ。」

[5162: 名無しさん]

誰が本当の貯蓄額を言うもんか。貸家を数軒持っているなんて言わない。
親から生前贈与も兄弟にまだ明かさない。貯蓄ゼロにする。

[5163: 匿名さん]

他人のビンボーをみて安心するのがほんとうの定年ビンボー。

[5164: 匿名さん]

>>5163 匿名さん

貧乏人をみて安心しながら高級車乗ってる人みて、あの人こそ貧乏だと言ってみても、やはり貧乏人が貧乏だろ。

[5165: 匿名さん]

ハーイ、高級車、私の銀行残高はいくら？　残高もガソリンも入ってないです（笑）　

[5166: 匿名さん]

高級車という例示がいかにも･･････

[5167: 匿名さん]

退職後の為に少しでも多く蓄える事ですね。

[5168: 匿名さん]

まさに、働きアリの発想！
今更だが世の中、時代が変るなどと騒がしい（年号が代ることに特段の意味性を感じないがね）。
近年（昭和から平成）の現象として、実生活に於いては価値観や環境は急速に確実に変化してきた。
自身の生き方もシフトチェンジしなきゃあね。
と、切実に思い私は舵きりし継続的に実行中です。

[5169: 匿名さん]

お金の使い方には
①消費・・・・お金と商品がおなじ価値なもの、生活必需品など
②浪費・・・・お金より商品の価値が低かったもの
③投資・・・・お金を増やすために使うお金
④貯蓄・・・・お金は少ない金額より大きな金額の方が効果を発する

資本主義では、労働＝賃金対価なので、これは労働力の再生産という仕組みによって、ほとんどが①消費にしか使えない、余った少しの金額を④貯蓄に回せるだけで、お金は増えない。

資本主義というくらいなので、資本＝投資家の持っているお金・・・なのでこれを作らないとお金は増やせません。

なんちゃって。

[5170: 匿名さん]

稼げる時間(期間)と蓄えられる時間は決まってますからね。くれぐれも時を大切に。

[5171: 匿名さん]

タイム・イズ・マネー（時は金なり）と昔から言われていますが、しかし富裕層ではホントはそんなことを言う人はいません。昔の同じもの大量生産して安く売る産業時代とは違って、現代は、優れたアイデアや発想力で商品が売れる時代です。
時間とお金とは関係ありません。

昔と違って、今、銀行や投資家は、お金を増やせる人を探しています。頑張りましょう。

[5172: 匿名さん]

タイム・イズ・ライフ（時は命なり）ですよ
毎日命を削って生きているんです

[5173: 匿名さん]

ある意味正しいけど、命を削って生きるというのは矛盾ですね。命を削って次のチャンスを狙う又は繋ぐの方が精神的にいいかも。

[5174: 匿名さん]

定年後は時間はあるのだから、タイム・イズ・マネーでなく、マネーに限らず、その時間を使ってなんか新しい事を考えましょう。

[5175: 匿名さん]

残念ながらお金は増やせても時間は増やせないんですね。
可能なのは嫌な時間を減らして楽しい時間を増やす事くらい。

その為に皆さん色々頑張ってるんでしょうけど
その間も時間は過ぎて行くので
気が付いたらもう終盤ってことにならないように注意したいですねｗ

[5176: 匿名さん]

老後に十分な資産があり日々の金に囚われずに好きなことできる人は、資産運用で老後の自由時間を買っているのと同じだと思う。
残り少なくなった健康寿命の期間を、生活費稼ぐための労働で費やしてしまうのはもったいないよね。

[5177: 匿名さん]

資産運用も現役中からのなら構わないが、歳取ってからすることではない。
現役中に老後安心領域に達したならそれで良し。

[5178: 匿名さん]

流動資産が潤沢にあれば老後の自由時間が増えるということだね。

[5179: 匿名さん]

先ずは長めに95歳ぐらいと設定し老後夫婦で年いくらあれば生活出来るのか個々で支出の算出して、
入りは定期便から年金見込み、勤め人なら勤め先の退職金見込みを割出し、そこから自助がいくら必要か出てくる。
余裕があれば想定外時の予備資金など、

[5180: 匿名さん]

生活費と冠婚葬祭などの臨時支出、想定外の予備費ぐらいなら大体わかるでしょう。
最も高額で、時期も金額も不明なのが医療費と介護費用。
なかでも介護施設の入居費や毎月の介護費は、必要な期間を何年で想定するかで老後資金が千万円単位でかわってくる。

[5181: 匿名さん]

老後が不安と答える３０、４０代は４４％、５０代は３５％。ただ下調べもせずに無暗に不安に思っている人が多いと言う。
老人ホームに入る必要になった時、確かに入居費1000万以上、月々20~30万のところもあれば、設備や介護などで充実度は良くないだろうが入居費100万の所や不要のところもある。また、入る必要がなきゃそれに越したことはない。

[5182: 匿名さん]

現高齢者の団塊世代とその予備軍の団塊ジュニア世代が待機してるから、老人介護施設の入所競争は長く続くんじゃない？
とくに特養など安い施設は順番待ちで何年も入所を待たされる。
その間、家族の介護負担は大変だよ。

[5183: 匿名さん]

ある平均的な費用の介護付き有料老人ホームに85歳、要介護2で入居し、87歳で要介護3へ変更となり、
90歳でご逝去された場合の推定費用は36万×24ヶ月＋39万×36ヶ月だそうです。

[5184: 匿名さん]

先日みた記事で老後に必要なのは3000万と築20年以内の住宅、とあった。
とりあえずこれが目標かな。

[5185: 匿名さん]

定年後は毎月夫婦で手取り25万の年金で生活してる。
自費で建替えたばかりの家と老後資金が5000万余りあるが、将来の見通しが不透明なのでなかなか使う気になれない。
成長経済を知る高齢者は、今後の景況に不信感が強いから金があっても使えない世帯が多い。
古典的な景気拡大をぶち上げるより、人口減少下の適正な経済社会を提示したほうが国民は安心だろう。

[5186: 匿名さん]

考えすぎてサブリース詐欺などに注意！

[5187: 匿名さん]

老後資金を増やす必要がない高齢者は金を出さない。

[5188: 匿名さん]

寿命は延びてるし、収入は年金だけだからお金使わない。

[5189: 匿名さん]

>考えすぎてサブリース詐欺などに注意！
なんとか21でわかったでしょ

[5190: 匿名さん]

スルメ銀行にも注意します。（笑）

[5191: 匿名さん]

自身の生活において、表出した排除可能なリスクと、将来の問題の芽は全て排除するようしています。
それでも、完全に排除することは出来ないのですが・・・。

[5192: 匿名さん]

最近人生100年時代などと突然言い出すから、余計財布が固くなった気がする。

[5193: 匿名さん]

証券会社や保険会社は商売上手い。

[5194: 匿名さん]

やんわりとソフトに、しかしかなり深刻に、不安材料や将来のリスクを予想させる小さい芽を、
大げさなほどに捉えて、フォーカスして販促プロモーションしていますね。

だからこそ、自身の健康寿命や逝き方・逝く時期をしっかりと想定する事が大事。
私の父母は74・71歳、祖父母は74歳迄生きられたので、私のライフプランは74歳がエンディング。

人生を存分に愉しむために、50半ばで早期退職し約3年。日々、充実しています。
長生きした場合のコストも想定し確保しています。

[5195: 匿名さん]

所詮、他人事。。終活は各々自己中でいいのだ。

[5196: 匿名さん]

証券会社や保険会社のファイナンシャルプランナーには注意しましょう。その会社の単なる販売員です。顧客の利益なんて考えていません。ともかく手数料がかせげればいいだけです。ファイナンシャルプランナーは自分では投資とか運用なんてやったこともありません。

[5197: 匿名さん]

高齢者が欲を出すとあやしい投資話にのって損をする。
定年ビンボーは儲け話に弱い。

[5198: 匿名さん]

お詳しいのは何故？

[5199: 匿名さん]

紅葉マーク の高齢者や、若かろうがビギナー及び経験不足の方々（初心者マーク）は騙されやすい。
以前から、ＴＶ及びネットや紙媒体では、報道・周知されていますよね。

[5200: 匿名さん]

いくら有っても不安なのが貧乏症、いくら有っても満足しないのが強欲症。
病気ですねｗ

[5201: 匿名さん]

お金は幾らあっても邪魔にはならないが
全てカネだけで解決しようとするのが間違いの元。
趣味や健康、その他色々。

[5202: 匿名さん]

まずはじゅうぶんな老後資金

[5203: 匿名さん]

やはりお金があれば1000円のら～めんでも数万円の食事でも選択肢が増えますね。

しかし年収1000万以下の家庭で子供が私立に行ったら、老後の事まで、手が回らないのが現実でしょうね

[5204: 匿名さん]

水曜日も終わった。
ご苦労さん！

[5205: 匿名さん]

青汁王子が脱税で話題になったけど、高齢者の健康という盲点をついたビジネスって儲かるって証拠。青汁って原価、コーヒー飲料より低そう。

[5206: 匿名さん]

５０過ぎから焦って貯め出す、欲をかいたりすると儲け話の詐欺に引っかかったりする。
また５０代以降では若年期、中年期が高金利だったのに自助せず今更焦っているのも無駄な抵抗。ビンボー指定席。

[5207: 匿名さん]

定年貧乏でも毎日楽しく生活している人もいるわけで、
ビンボー確定なら悪あがきせずにそれを見習って自分なりに工夫するしかありませんね

[5208: 匿名さん]

子供の教育費が不確定要素だからね。
私立大学しか受からなかったとか、就職に失敗したとか、不安要素は尽きない。

[5209: 匿名さん]

国立大でも下宿する場合があるし、医・薬系だとストレートでも6年かかる。

[5210: 匿名さん]

人生で資金を貯める時期は独身時代、結婚して子供が小学生（公立）ぐらいまでと子供が社会人になってから以降の3回ぐらい。
中身は色々あるだろうけど、3回中1回でもチャンスを逃せばマイナス分はデカい。また終活が見えてくる。

[5211: 匿名さん]

己の怠慢は後々己に跳ね返ってくる。
後の祭りにならないように。

[5212: 匿名さん]

一番資金が貯められるのは、子供が社会人になってから定年までの期間。
その前に住宅ローンを完済しておけば、老後安心予備軍入りの可能性が高い。

[5213: 匿名さん]

以前から言われる「人生に３回の貯蓄チャンス有りとの説」最近再びＴＶや雑誌で紹介されていますね。
でも、選択するライフスタイルによって前提の状況が変るので、発想の転換や意志決定も重要ですね。

例えば、一生単身生活（相手とは敢えて別居）・入籍せずパートナーと同居・結婚しても子作りしない等。
お金を貯めるチャンスも増え、育児や進学に振り回されずに、自分達が主役の人生を謳歌出来る。

[5214: 匿名さん]

>>5213 匿名さん
国内の経済規模が縮小して、景気低迷が定常化する少子高齢社会の元凶です。

[5215: 匿名]

＞＞5214 匿名さん
国の経済活性化と人口構造の改善に向けて、貴殿の獅子奮迅の活躍を期待しているよ。

国民各人の幸福追求の思考や行動が結果的に、国や企業の発展に繋がる社会が理想ですね。
が、にほんは真逆。国づくりの理念も無く、社会づくりの方向も方法論を完全に誤った。

[5216: 匿名さん]

戦後最長？の好景気も空洞化でGDPに寄与してないから、国内に好況感はない。
堅実な消費性向で自己防衛するしかない。
このまま少子化で国内経済規模の縮小が続けばジリ貧の予感。

[5217: 匿名さん]

1950年ごろは人口8300万人でGDP4兆円弱、1980年後半には人口1億2000万人でGDP500兆円,40年ぐらいで約100倍経済成長したんですね。それ以降は30年はもうまったく成長せずに低成長時代が続いています。グラフで言えば放物線の頂上でこれからは下降する可能性の方が大きいでしょうね。戦後最長の好景気なんていうのは、単なる子供だましの『言葉』であって政権を維持したいだけですね。まあ昔より長生きになったので、経済とは関係なく楽しくいきましょう。

[5218: 匿名さん]

国が悪いとか社会が悪いとか言っている輩は立候補でもしなさいな。こんなところで愚痴言っても何も変わらんよ。

[5219: 匿名さん]

日本人は労働にこそ価値があり、給料は労働の対価という考え方が主流ですから、もう少し資本主義を勉強して、最近は資本家が政治を支配している事実に目を向けないといけないですね。

[5220: 匿名]

＞＞5218 匿名さん
＞国が悪いとか社会が悪いとか言っている輩は立候補でもしなさいな。・・・。

稀に見る陳腐な発想ですね。
そのセリフ、飲み屋で国・社会・生い立ち・上司・部下等々について愚痴っているリーマンに言ってね。
落選のリスクもあるので立候補するくらいなら、悠々自適な今のこの生活を愉しんでいた方がよいね。

労働にもいろいろあるが、不労で資産運用がベスト。
企業勤務の理不尽さ・ストレスや通勤ラッシュとも無縁で、在宅で自由に時間も資金も有効活用可です。

[5221: 匿名]

＞＞5219 匿名さん
社畜って言われてる人の凝り固まった思考ですね。働き方改革の恩恵がありますように。

[5222: 匿名さん]

要はスレチって事。

[5223: 匿名さん]

昔は銀行利息が８％という時代もあったが、今は０．００１％、　昔の年金生活者は貯金の利息である程度生活は補えた。
今は貯蓄しても利息は付かない時代、サラリーマン時代に投資とはいわないまでもなんらかの運用をしていかないと年金暮らしになった時、厳しいに決まっています。

[5224: 匿名さん]

けど金融商品は損をするものがほとんど。最近は外貨建て保険。

[5225: 匿名さん]

今５０代ぐらいまでは若い頃にお宝保険とか色々良い金融商品があった。なので５０代以上のビンボーは若い時の無策で自業自得。今の若年?中年に関しては時代が悪かったと同情はできる。

[5226: 匿名さん]

平成8年までの貯蓄保険をお宝と言うので今46才以上の人でお金が貯まっていない人は同情出来ないな。サラリーマンなら病院窓口負担だって1割り2割り、消費税も無しや3%、ベアも右肩上がりだったはず。

[5227: 匿名さん]

>>5223 匿名さん
超低金利だから、老後資金の貯えがある高齢者でも金を使わない。
金を持ってる世代が使わないから国内景気の低迷は続くだろう。

[5228: 匿名さん]

スーパーボランティアの尾畠さんは65才までは魚屋さん自営、なので国民年金だけ５万５千円、でも今日本で一番尊敬できる人です。人を気にせず、自分で自由に活動している人はホントにいいです。見習いたいです。

[5229: 匿名]

板で公言・宣言しましたね。どうぞ、有言実行を為さって！

[5230: 匿名さん]

フローは少なくてもストックがあれば悠々自適。
老後資金の確保は大切。

[5231: 匿名さん]

健康は大切ということ！

[5232: 匿名さん]

何かをやり遂げた時の達成感はある意味自分の努力で作り出す脳内麻薬
最高の幸福感を味わえます
*
若い時に一度は味わって見るべきでしょう
それがその後の人生を決めるかも知れませんからね

[5233: 匿名さん]

貯金に利息のつかない時代、そうするとタンス預金と同じ、そう考えるとタンス預金の方が相続対策としてはいい方法かもしれません。でもアポ電が怖いですね。火事・空き巣も怖いですね。

[5234: 匿名]

まとまった金額をタンス預金するのは極めてリスキー。
1,000万ずつ複数の銀行に預けるのが無難でしょう。

[5235: 匿名さん]

貸金庫に６００万位の現金をおくとかどうですか、何年分の生活費。

[5236: 匿名さん]

日々の生活費は年金を使えばいいから、老後資金の保管方法は考えもの。
とりあえず1000万単位で分散預金してあるが、何かあれば預金保護も限界があるはずだし管理も面倒。

[5237: 匿名さん]

余裕資金は色んな株に分散して置くと毎年2回配当も優待も貰えるし
経営内容も報告が義務化されてますから安心ですよ

[5238: 匿名]

古くはそごうやダイエー、レオパレスも決算内容等は株主に公開・公告していたと思いますけど・・・。

[5239: 匿名さん]

弁護士を頼むならお金持ちの弁護士なら有能だ、
という話を聞いた。
貧乏人のアドバイスは足を引っ張られる。

[5240: 匿名さん]

長い人生いつかはそんな会社に当たるのは避けられないでしょうね、だから分散する。
そんな不運があっても全体ではインフレや預金利息よりはるかにプラス。
タイミング悪くリーマンショックの直前に買ってた人でも持ち続けている人は
プラスになってるんじゃないですか

[5241: 匿名さん]

でも借金で株買ってる人はアウト。あくまで余裕資金

[5242: 通りがかりさん]

株買うなら信用取引しないと意味無し

[5243: 匿名さん]

定年後、信用取引って詰んでいませんか=定年ビンボー。

[5244: 通りがかりさん]

年金で生活できてるから余裕ですよ。
配当を孫や子に分配するのが生きがいです。

[5245: 匿名さん]

現物買いはどんなに株価が乱高下しても会社が倒産しない限り安心
信用は瞬間でも追証が払えないくなった時点でアウトだから
ギリギリ信用組は揺さぶられて狩られる

[5246: 通りがかりさん]

だから生きがいなんですよ。
金に縛られたみみっちい人生なんてつまらないでしょ

[5247: 匿名さん]

無い人はそう言うね。
しかし世の中のほぼ100%は、金で解決するから。

[5248: 匿名]

資金があれば、時間にもゆとりが生まれ健康的で、生活上の制約・ストレス・リスクも軽減出来ます。
反対に、時間的余裕や金銭的なゆとりが無いと、健康面に投下出来ず、様々な制約にしばられる羽目に。

[5249: 匿名さん]

高齢者がオレオレ詐欺などのメインターゲットになっているので、それを守るため、政府が６５才以上の高齢者の持ち金を一般の銀行の普通預金より利息を多くして預かる制度を作ったらどうでしょう。高齢者は預金保護の上限1000万円でいくつかの銀行に分けてあり大口預金でかつ引出すことが少ないので効率よく集まり運用も安定してできると思いますので、利息は0.5%ぐらいにしてほしいです。また、100万円以上引き出す場合は警察への届け出が必要な仕組みにしておけば、オレオレ詐欺集団への抑止力になるのではないでしょうか。どうでしょう。

[5250: 匿名さん]

以前は３００万まで丸優制度があって、孫の名前まで借りて預けたって言う人がいました。
そのまま相続できます。