「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[5074: 匿名さん]

>>5073 匿名さん

若年ならファッションで合う。高齢はビンボーを纏ったみすぼらしさ丸出し。

[5075: 匿名さん]

とかく忘れてしまいそうだけど

老後は人生の最後のステージだけど永遠には続かない
２０年は今まで生きて来た期間の１/３以下、そう長くはない

どんなに頑張っても人の何倍も生きられない
辛い病気さんも辛いビンボーさんもリッチさんもいつか終わる

[5076: 匿名さん]

老後と言っても、色々出来るのは健康寿命まで。
70歳まで男が働いたら、のんびり過ごせるのも数年しかない。
定年ビンボーだと健康寿命が尽きるまで働き、あとは悲惨な生活が待っているだけ。
65歳で完全隠居が可能な金持ちと死ぬまで生活費工面しないといけない貧乏人では、老後の満足度が現役時代よりさらに差が出るよ。

[5077: 匿名さん]

宝くじネタなんだから真面目に回答されても(苦笑)

[5078: 匿名さん]

いくら金があっても健康寿命が尽きてしまったら元も子もない
安心かも知れないけど楽しみも限られる
ほとんどの病気は金ではどうにもならないからね

[5079: 匿名さん]

可能性の低いモノには過度に期待しないで、叶えたい夢は早期に実現するしかない。

愚政権が働き方改革などと言い出したのを機に、退社・移住・自由な生活を送ってます。
私は、年老いてやっと自由で充分な時間が持てても、どーにも非効率的で満足度が高くないと思ってしまった。

[5080: 匿名さん]

病気になると飯が不味くなる。

[5081: 匿名さん]

仕事の合間に食べる、コンビニや混み合った飲食店での慌ただしいランチも。

[5082: 匿名さん]

終活期、罰ゲームみたいな生活だけは御免だわ。

[5083: 匿名さん]

入院して食欲なく、２週間以上点滴栄養をつけるようになったら自宅に戻れないと覚悟すべきだ。

今までの知ってる範囲、死者の直前はそういう環境だった。

身辺整理を指示する時、遺言の見直しでもヒョロヒョロになり何の気力もでないか。

病院は天国にみえたが地獄へのお休み処。今の健康を有意義にしたい。

[5084: 匿名さん]

余談ですが、
国の方針で急性期病院に居られるのは一月以内で２０日前後、回復期病院が２ヶ月、トータル３ヶ月ぐらいしか入院出来なかったはず。
ガンとかも術後１０日ぐらいで出されちゃうんじゃなかった？

[5085: 匿名さん]

二人に一人がかかると言われている病の癌の治療での平均入院日数は64才以内で２週間、65才以上で３週間だそうです。
あとは通院治療。老いて身内に手助けが居ないと通院し診断を聴き薬を貰いに薬局へ行くとかが難儀だろうね。。。

[5086: 匿名さん]

>>5085 匿名さん
在宅が活性化してきてるので、家に医者を呼べますやん。
ぶっちゃけ、定年ビンボーが1番怖いのは間違い。定年後に巣立ってからも子や孫が頻繁に出入りするような環境づくりこそ人生の集大成だと思う。
医師だが、患者によって家族が全然来なかったり、逆に一家親戚集結したりと様々。
後者になり足掻かず死にたい。

[5087: 匿名さん]

孤独を嫌うののは人間がバンドで生きているから。
はみ出すと生存の危機だから
本能的に孤独に恐怖を感じる。


孤独にも良い孤独とそうでない孤独がある
偉い人はかならず良い孤独を経験してきている

...
というような某雑誌プレジデントにかいてあったかな
立ち読みだけどｗ

老人が孤独だとかどうこう言うけど
若者ほど孤独を恐怖しないので積極的に集まらないというのが原因だろうね

親戚や孫が集まってワイワイするのも幸せな場面だろうけど
気ままな一人が良いって気持ちもあるだろうね

[5088: 匿名さん]

グーグルスピーカーとペットを飼えば解決。ルンバもグーグルと組んでカメラ付ルンバで見守りビジネスに参入予定です。

[5089: 匿名さん]

産経の記事で一時話題になったけど、老後は一人暮らしのほうが生活満足度は高いらしい。
人生の最期は経済的に自立でき、家族に気を使うことなく気ままに生きるほうが幸せな人が多いのかも。
https://www.sankei.com/life/news/160120/lif1601200029-n1.html

[5090: 匿名さん]

いつまでも五体満足が前提？？理想ではあるけど、楽観バイアス過多ぽいね。

[5091: 匿名さん]

五体不満足になったときに家族が頼りになるのかどうか甚だ疑問なんだから
お金を貯めてるんでしょｗ

[5092: 匿名さん]

昭和の時代は、将来は核戦争で人類滅亡って言ってたんだから、定年ビンボーなんて贅沢。

[5093: 匿名さん]

定年過ぎたら手取り月80万で生活しなきゃいけないが、貯蓄や子供の教育費は不要になるため、結構貧乏ではないね。

[5094: 匿名さん]

手取り月80万なくても老後資金があればビンボーの心配はいらない。

[5095: 匿名さん]

＞5092
自分の場合は、地球の空気は工場や車の公害で汚染されて希薄な毒ガス室状態になっていて、それを吸っている人間はじわじわと体を蝕まれて、今の若者の平均寿命40歳説を聞いて、長生きは出来ないんだなと変に納得した記憶がある。
今40歳をはるかに超えてしまったが。

[5096: 匿名さん]

>>5095 匿名さん

核を原動力にしているアトムが飛行するときには足から何が吹き出ていたが、あれは今となってはタブーの領域だな。

[5097: 匿名さん]

肉体は遺伝子の乗り物だという考えで見れば
次々と乗り換えて絶える事のない遺伝子の目的はただ一つ、
さらに永久に生きていく事。

天変地異や核戦争がなくても
理論的には太陽はいつか燃え尽きるので
いつまでも地球には住めない
なので永遠に生き延びるには文明を発達させて宇宙に飛び出させるしかない

果たして地球脱出は成功するのか絶滅するのか
神の大いなる実験

その前にビンボー遺伝子は 結婚できないと絶滅するけどｗ

[5098: 匿名さん]

凡人は定年後の30年間の心配をすればよい。
その間に金の心配をしないですむだけでよろしい。

[5099: 匿名さん]

庶民は夫婦の老後のみ気にしてりゃいい。大上段に構えて能書き言っても無力、そして無駄。

[5100: 匿名さん]

最後にかいつまんで言うと、だから
”遺伝子の方向に沿うと幸福感に繋がり逆だと苦痛で淘汰される”
ということ。

金の心配は無いほうがいいだろうけど、
金があっても何やってもつまらない幸福感がないって感じる人はよく考えたほうが良いね。

[5101: 匿名さん]

>金があっても何やってもつまらない幸福感がないって感じる人はよく考えたほうが良いね。
老後に日々の金の心配をするよりマシ。

[5102: 匿名]

節制して、ようやく理論上は（年金繰上アップ含め）困らない金額を準備したが、
老人になり、よーく考えるとやりたい事もあまりない。
病気含めて、結局は寿命は未定なんですよね、、、

[5103: 匿名さん]

どこかのアンケートで老人が一番欲しのは金でもモノでもなく
人から尊敬される事らしい
それには人の役に立つことしないとね。
余裕があれば人の世話やいたりボランティアするのも頷ける

[5104: 注文住宅検討中さん]

>>5103 匿名さん

おっしゃる通り。

[5105: 匿名さん]

老人が一番欲しいものは他人の尊敬より自分の健康じゃないの？

[5106: 匿名さん]

スーパーボランティアが注目集めましたね！

[5107: 匿名さん]

近所のゴミ集積所が閉鎖となり
９軒戸建の住民の新たな場所を決めることになりました。
話し合いでというけど、
えっ、学校の先生がこんな事をいうの？
学級担任になっちゃいけない。
尊敬されるって内むきと外むきがあってね。

[5108: 匿名さん]

5107 匿名さん
いまどきゴミ集積所なんて時代遅れ。
行政に話して戸別収集にすればまったく問題なし。

[5109: 匿名さん]

戸別収集しません地区なんだなと分かりませんかね。

[5110: 匿名さん]

なんか自治会に入らないと捨てさせないとかで揉めてる地域もあるらしい

[5111: 匿名さん]

住民の要請があるのに戸別を収集しない地域があるのか？
行政サービスの欠如。

[5112: 匿名さん]

何のスレタイ？

[5113: 匿名さん]

定年ビンボーだからゴミ収集ごときでモメルんでしょうね。

[5114: 匿名さん]

>>5113 匿名さん

ほんまにそー思うわ。軸がブレ過ぎてご愁傷さまっていいたいわ。

[5115: 匿名さん]

町内会費とかゴミとかで揉めるとか。
心までまずしくなりたくないものです。

[5116: 匿名さん]

児童相談所が来るので揉めている定年ビンボー住宅地がある。

火葬場が隣に来て喜ぶ地域もある。人生いろいろ他人毎。

[5117: 匿名さん]

定年ビンボーは自分の周辺の些細な事しか興味がなくなる。

[5118: 匿名さん]

年金を70才まで延長したらいいのかどうか
単純計算だと８０才以上生きるなら延長が得だと思っていたが

国民健康保険料を考えると
同じ収入でも　年金＜給与＜他の収入　の順で国民健康保険が高くなる
だから年金がない間”他の収入”で補ってるとその分高くなる

http://www.kokuho-keisan.com/

さらリミット（７０万くらい）があるので
株式などの益出しはまとめて一気にする方が得？
ただし毎年の控除は受けられないので損？
これもケースバイケース
ややこし過ぎる
どうりで税理士さんが活躍できるわけだ

[5119: 匿名さん]

年収５００万以上の人間には国民健康保険料はいつもリミットなので関係ない話だけどね

[5120: 匿名さん]

税金や健康保険、年金のシステムは65歳定年がベース。
基準から外れる人の損得勘定は判らないだろうし、違っても大したことは無いだろう。
定年ビンボーの心配さえなければ、細かな損得に拘らず淡々と生きるのがよろしいかと。

[5121: 匿名さん]

定年前に最低限不動産を所有した方が良いと思います、

出来れば戸建だと管理費も掛からないので楽ですよ。

[5122: 匿名さん]

>>5121 匿名さん
固定資産税と修繕費はかかる。
定年前に不動産（自宅）の所有をしても使える資産ではない。

[5123: 匿名さん]

>>5122 匿名さん

賃貸で暮らすよりは良いと思いますが？

[5124: 匿名さん]

>>5122 匿名さん
>定年前に不動産（自宅）の所有をしても使える資産ではない。

現預金だけが使える資産ではない。
持ち家は住居として使える資産。

[5125: 匿名さん]

歳とると家貸してもらえない、なんて脅されると買うしかない

[5126: 匿名さん]

郊外は車の値段で買えます、ビンボーなら売れない不動産を持っていても相続する資産もないので問題ないでしょう。

[5127: 匿名さん]

歳取ると賃貸物件の選択肢がなくなるので大家次第。

[5128: 匿名さん]

そんなあなたにＵＲがあ～る。
でも安くても年100万は家賃いるので、それなりの年金受給額が必要かな。

[5129: 匿名さん]

今現在でも高齢者が破綻せずに暮らせるのは、持ち家で出費が少ないお陰です。

７０歳の持ち家率は９割程度、自宅を持たない１割に属するのは富裕層の一部と
生活破綻予備軍のどちらか。
慎ましくもどうにかぼちぼち暮らしていけそうな、所謂持ち家に多い平均層が空白となっている。

[5130: 匿名さん]

貧乏人は大変ですね。

[5131: 匿名さん]

定年までに持ち家が出来なかったり、住宅ローンを完済出来ないと、定年ビンボーになる確率が高い。

[5132: 匿名さん]

終活に付いては40位までに見えてくるんじゃない。

[5133: 匿名さん]

老後幾ら必要かは、生活レベルにもよるが、私は50万が理想の金額だと思います。

[5134: 匿名さん]

>>5133 匿名さん

養老保険と厚生年金で70万位いくし、仕事柄定年がないから+100万は見込めるから余裕だな。

[5135: 匿名さん]

年２％の物価上昇なら１０年で２０％じゃない
複利だから２２％くらい

３０年だと倍近くになるのは覚悟に入れておこう
もし５％の物価上昇なら３０年で４．３倍だからとても足りない

[5136: 匿名さん]

国民年金は78万限度、厚生年金は300万限度、なので合計で最高額は年間約380万円、月額にすると31万6000円どんな高額者でもこれが年金の限度, 平均的なサラリーマンだと合計で約200万ぐらい、月額にすると16万6000円、これに奥さんの年金が70万から100万プラスされるだけ。しかし,もう会社で嫌なやつの顔も見なくて済むし、毎日が日曜日だからしょうがないかな（笑）

[5137: 匿名さん]

>>5136 匿名さん
税金や介護保険料が年金から天引きされるので、手取りは月30万もいきません。

[5138: 匿名さん]

日本は物価は変わってない。
だから外人が物価の安い日本に観光に来てくれてる。
輸出産業の日本の政策。

[5139: 匿名さん]

>>5136 匿名さん

毎日日曜日は確かに熱いな。子供はその頃には30過ぎだからでも離れてて、旅行にいきまくれる。

[5140: 匿名さん]

周に2日位相談役(迷惑笑)で会社に行く方が良いと思います。

[5141: 匿名さん]

名前だけの相談役で会社なんかに行くより、自分の好きなことをやったほうが健康にいい。

[5142: 匿名さん]

何かに所属していないと不安な人も居るんでしょう

[5143: 匿名さん]

定年後も肩書きから逃れられない会社人間

[5144: 匿名さん]

職業欄に無職と書くのにまだ抵抗があるんでしょう

[5145: 匿名さん]

私の場合は、リタイア後にそして今でも、様々な書類に無職と記入しますが、何の感情も躊躇いも無いです。
それが、事実ですからね。「無職（元会社員）」などとも書かない。

毎日が日曜日で、働かずに悠々自適に生活出来ることは、むしろ誇れることと思っています。

[5146: 匿名さん]

無職（悠々自適）と書けばいいね（笑）

[5147: 匿名さん]

テレビとかでも肩書に無職というの観るけど、高齢者で仕事をしていない人は無職に決まってんだから、職業欄不要だよね。

[5148: 匿名さん]

>>5147 匿名さん

弁理士とかコメンテーターとか片付けコンサルタントとか書いたら？？

[5149: 匿名さん]

つまらん見栄に囚われる生活とは無縁だから、職業なんか空欄でいい。
職業として書く必要があるなら年金受給業。

[5150: 匿名さん]

そうは言っても人間は長い事群れて生きてきたんだから
組織の所属が無くなると本能的に不安になるのは仕方ないだろうね

まぁたかが会社の所属でなくなっても 相変わらず国という大きな組織に所属してることに 変わりはないし。

これからは趣味の繋がりの方が 自分を豊かにしてくれるんじゃないでしょうかね

[5151: 匿名さん]

所属意識が問題なのでなく、会社での身分意識やヒエラルキー意識が問題なのでしょう。最近は、社会全体の成長が望めない経済状況なので、会社内での利益配分が各社員の収入にダイレクトに影響していますよね。そうするとイエスマンが異常増殖しますよね。いわゆる会社人間ですよね。

また本来、管理職とはビジネスの成長を管理するのがメインの役割だったのが、労働者を管理するだけが職務となってしまって、利益配分を決めることが役割なのが現状でしょう。会社を伸ばせる人材がいなくなってしまったのですよね。

ナンチェッテ（笑）

[5152: 匿名さん]

人それぞれですが、週に5日働いて2日休むのを逆転して週に5日休んで2日働く
結構仕事が楽しくなります
まっ私個人のスタイルですがね(笑)

[5153: 匿名さん]

私は早くリタイヤしたいタイプなので、昔の名前で週2日出ていますような人がいると、現役の社員は迷惑でしょうね。

[5154: 匿名さん]

60歳でさっさと辞めたけど不安なんか全然感じない。
40年近い時間に追われる生活から開放されてせいせいした。
もちろん老後資金は確保してある。

[5155: 匿名さん]

リタイア後は習い事の再開してます。
月２回公営ピアノ教室一回８００円に通う。プロの演奏をきいたり
音符を音読み歌い、各長調ならドレミ読みが変わるから音読みは２種類ある。
この切り替え交互にやると、集中力がぼけ防止に効くと信じています。
楽譜をしっかり見つめながら、左右の手はバラバラ秒単位で奏でます。
老化防止薬のむよりいいかな。

[5156: 匿名さん]

要は、職場・家庭・地域社会等で、個としての立ち位置もブレずに確立していて、ひとりで身のまわりの
ことなど始末を上手に出来るなら、リタイア後も 無職 或は 主夫 と堂々と言えるよね。
在職中に存分にやりきったら、リタイア後は会社と縁切りして、次のステージに移行出来るでしょ。
社畜には困難なのかな。

[5157: 匿名さん]

SMBC の調査によると30、40代の23%が貯蓄ゼロだそうです。これが事実なら、この世代の半分は定年ビンボー。

[5158: 匿名さん]

その類いの調査って、調査サンプル数と属性・エリアが不明なことが多いですね。
実際、どれくらいのサンプル数を以て貯蓄の実態を表す統計として有効なのかも、曖昧。

企業が公表する調査って、所詮は自社の利益拡大に繋げる販促・プロモーションの一環だからね。
企業は無論、政府や自治体の統計調査発表なんぞ、もはや信用ならん。

[5159: 匿名さん]

クリント・イースト・ウッドがもう90近いんですよ
最近”運び屋”って渋い映画見てきましたけどね
映画の中でも90歳の役柄を演じてましたが
相変わらずのカッコイイ渋い老人でした笑

[5160: 匿名さん]

C,E,Wは９０歳かもしれないが高齢ビンボー人ではない。
あと、貯蓄ゼロが何パーとか他人事なのでど?でもいい。またゼロ同士の仲間意識も何の安心感にもなりませんよ。

[5161: 匿名さん]

じゃあ横井庄一さんや 小野田寛郎さん を参考にするのもいいかもしれませんね

横井庄一さんの著書の引用ですがなかなかいいこと言ってますよ

「このごろの人は、困り方が足りないんだと思う。だからくだらないことで甘えるんだよ。子供だってそうだ。・・心底困り果てた時は決まって神や仏が助けてくれるものだと思う。本当に困らないと助けてくれない。・・本当に困り果てた人間には神や仏が知恵を浮かばせてくれるんだと思うよ。」

[5162: 名無しさん]

誰が本当の貯蓄額を言うもんか。貸家を数軒持っているなんて言わない。
親から生前贈与も兄弟にまだ明かさない。貯蓄ゼロにする。

[5163: 匿名さん]

他人のビンボーをみて安心するのがほんとうの定年ビンボー。

[5164: 匿名さん]

>>5163 匿名さん

貧乏人をみて安心しながら高級車乗ってる人みて、あの人こそ貧乏だと言ってみても、やはり貧乏人が貧乏だろ。

[5165: 匿名さん]

ハーイ、高級車、私の銀行残高はいくら？　残高もガソリンも入ってないです（笑）　

[5166: 匿名さん]

高級車という例示がいかにも･･････

[5167: 匿名さん]

退職後の為に少しでも多く蓄える事ですね。

[5168: 匿名さん]

まさに、働きアリの発想！
今更だが世の中、時代が変るなどと騒がしい（年号が代ることに特段の意味性を感じないがね）。
近年（昭和から平成）の現象として、実生活に於いては価値観や環境は急速に確実に変化してきた。
自身の生き方もシフトチェンジしなきゃあね。
と、切実に思い私は舵きりし継続的に実行中です。

[5169: 匿名さん]

お金の使い方には
①消費・・・・お金と商品がおなじ価値なもの、生活必需品など
②浪費・・・・お金より商品の価値が低かったもの
③投資・・・・お金を増やすために使うお金
④貯蓄・・・・お金は少ない金額より大きな金額の方が効果を発する

資本主義では、労働＝賃金対価なので、これは労働力の再生産という仕組みによって、ほとんどが①消費にしか使えない、余った少しの金額を④貯蓄に回せるだけで、お金は増えない。

資本主義というくらいなので、資本＝投資家の持っているお金・・・なのでこれを作らないとお金は増やせません。

なんちゃって。

[5170: 匿名さん]

稼げる時間(期間)と蓄えられる時間は決まってますからね。くれぐれも時を大切に。

[5171: 匿名さん]

タイム・イズ・マネー（時は金なり）と昔から言われていますが、しかし富裕層ではホントはそんなことを言う人はいません。昔の同じもの大量生産して安く売る産業時代とは違って、現代は、優れたアイデアや発想力で商品が売れる時代です。
時間とお金とは関係ありません。

昔と違って、今、銀行や投資家は、お金を増やせる人を探しています。頑張りましょう。

[5172: 匿名さん]

タイム・イズ・ライフ（時は命なり）ですよ
毎日命を削って生きているんです

[5173: 匿名さん]

ある意味正しいけど、命を削って生きるというのは矛盾ですね。命を削って次のチャンスを狙う又は繋ぐの方が精神的にいいかも。