「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[4851: 匿名さん]

>>4847 匿名さん
マイナンバー制度がその布石です

[4852: 名無しさん]

国家予算はせっかく大台超えしてんだから、次は２００兆目指そうよ

原資どうするかって？　　元々そんなものは無いんだからOK

[4853: 通りがかりさん]

団塊の世代を乗り越えれば、その後の対応は楽になるから問題ない。

[4854: 匿名さん]

>>4853 通りがかりさん
>団塊の世代を乗り越えれば、その後の対応は楽になるから問題ない。

日本の人口構成では今40代の団塊ジュニア層も団塊世代と同じぐらい多いから、あと30年以上は人口減少下の高齢者比率増という状況が続く。
高齢者医療や介護問題はいっそう深刻化するんじゃない？

[4855: 匿名さん]

深刻化するの分かっているから、外国人を入れるのでしょう。

[4856: 匿名さん]

入れた外国人の老後は介護しない
だから移民とは呼ばないんでしょう

[4857: 匿名さん]

外国人を入れても高齢者の医療や介護サービスの費用は下がらない。
役務サービスの質を上げるには金銭的な厚遇が必要だから、老後のサービス費用が安くなることは無い。

[4858: 戸建て検討中さん]

外国人の給与が直接介護費用と連動するわけじゃないわ
経済は回ってるんだわ

[4859: 匿名さん]

そう言わないと商売あがったり！

[4860: 匿名さん]

対応、改善が見込めない年齢の定年前ビンボーや定年ビンボー指定席の人は、じたばたしてもムダ。

[4861: 名無しさん]

まず外国人労働者を入れたがってる層の本音は、今以上に安くコキ使える奴隷労働者を欲しがってるだけだから
今の日本人以上に、ブラック企業で耐えられる国外からの労働者があるかどうか。

オレはおそらく居ないと思うね。
低い賃金に対して高い労働の質を求めて、それが実際どうにかなってるのは世界中に日本だけだと感じる。
低い賃金には、それなりの低い労働で均衡を取っているのが世界の標準

チップの文化こそまさにそれで、お辞儀も笑顔もタダじゃない、サービスとは基本すべて金と対価で成り立ってる。
サービス＝それはタダとか無料、みたいな認識を持つ日本人の感覚こそ特殊。

でも日本人の感覚が特別だからおかしいとか、良くないとは思わない、むしろ素晴らしいと思う。
良くないのはこの文化・精神性を悪用して、賃金下げても精神は忘れるなと当たり前に要求する経営者にある。

ほんと酷い世の中になったもんだと思いますよ。
そして今、他業種から介護の世界に触手を伸ばした企業経営者の多くは、そんな人が大半かと思います。

[4862: 匿名さん]

人口が減少して高齢者の比率だけが高くなるような国の経済活動が活性化するわけが無い。
過去の経済政策や財政政策では対応できない状況。

[4863: 通りがかりさん]

団塊の世代＋団塊の世代ジュニア　の時代が少し不安ですが、団塊の世代がいなくなればあとは大丈夫です。
そんなにおびえて過ごさなくて良いですよ。
日本人もバカじゃないので、過去の経験を生かして乗り越えられます。そう思わないのは日本人じゃない人かな？

[4864: 匿名さん]

団塊ジュニア世代が減少するのは2050年ぐらいまで待たないといけない。
それまでは過去に経験したことがない環境下、試行錯誤しながら新たな経験を積むしかない。
国に金がないからほとんど民間依存になるだろう。

[4865: 名無しさん]

団塊ジュニアだけならなんとかなるってことでしょ。
国は金の使い道を変えるだけ。
悲観的に考えすぎもどうかと思う

[4866: 匿名さん]

>>4863 通りがかりさん
>そう思わないのは日本人じゃない人かな？
もはや日本人だけで国を維持できなくなった

[4867: 名無しさん]

どうして外国の人が日本に来て、日本を支えてやらなきゃとまで頑張ってくれるものだと都合よく想像できるのか

私にはまずその感覚がわからないな


親のケツは子供が拭いてやるしかないんだよ、それが嫌なら相応に金払って誰かに頼むしかない

でも金払うのは嫌だからが、介護業界の現状だ

そんな世界をそのままにして、都合よく言いなりに働いてくれる人間を探す方がどうかしている。

払うべき金がどうにもならないなら、最後は国民全体に介護労働の徴用制度でも作るしかないんだよ。

[4868: 匿名さん]

>>4865 名無しさん
何十年か後に団塊ジュニアが減って少ない人口で国を維持するにしても、国に金が無いと困る。
国が金の使い道を変えることすら出来ない。

[4869: 匿名さん]

政治家にでもなったら？

[4870: 戸建て検討中さん]

国の金はいくらでも増やせる
使い道は変えられる
必要以上に不安を煽るやつはどうかしてる

[4871: 匿名さん]

そういう難しい問題は頭のキレる政治家に任せればいいでしょ。俺は老後に悠々自適にと考え過ぎて無理しすぎるのは本末転倒だと思う。貯蓄は大事だけど程々でいい。月並みでね

[4872: 匿名さん]

このまま行けば半分は定年ビンボー。

[4873: 名無しさん]

半分とは言わず９割５分ビンボーぐらいにしようや！

[4874: 匿名さん]

>俺は老後に悠々自適にと考え過ぎて無理しすぎるのは本末転倒だと思う。貯蓄は大事だけど程々でいい。月並みでね

無理しないで月並み以上の貯蓄ができるのがいちばんです。

[4875: 匿名さん]

>>4870 戸建て検討中さん
具体的施策が無いから不安を払拭するためには念じるだけ

[4876: 名無しさん]

>>4875
日本国籍があるので選挙で行動します

[4877: 匿名さん]

貯蓄してウン千万貯めれば安心とかまだ不安とか個人的には意味があるだろうけど
国レベルのマクロ的には何の役にも立たないのが気が付くべきだろう

有限な介護サービスのパイを奪い合ってるだけ。
国にお金がないなんていうのも大ウソ。幾らでもお金を刷れるんだから。
だけどあからさまに刷れば国民から富を奪う事になるから引きずり降ろされる
そもそもお金は生産物やサービスの分配を決めるだけで富の絶対量は変わらない
それで無理に介護のパイ増やせば他が削られる事になる
無力な個人はコツコツ選挙で夢見ながらせっせと貯蓄して
マネーの力で貧乏人を蹴落として自分だけ介護してもらしかないだろうけどね（笑）

[4878: e戸建てファンさん]

>>4877さん
その通り。
将来を悲観的にとらえすぎるのも問題。楽観的に考えすぎるのも問題。
介護費用を無理なくそこそこ備えながら、今を一生懸命生きればOKですよね！

[4879: 匿名さん]

>国にお金がないなんていうのも大ウソ。幾らでもお金を刷れるんだから。
貨幣価値の下落を招くだけ。

[4880: 名無しさん]

若葉マークは黙ってほしいな

[4881: 匿名さん]

>>国にお金がないなんていうのも大ウソ。幾らでもお金を刷れるんだから。
>貨幣価値の下落を招くだけ。
そうやって既存の貨幣を持ってる人間の富を奪うことができる

[4882: 匿名さん]

脆弱な財政基盤の経済は破綻必至。

[4883: 名無しさん]

>>4882
こんな日本に住んでる場合じゃないな！他国へ移住すべき！
あ、もう権利はありますね。

[4884: 名無しさん]

今こそ楢山節考見習う時　　　口を増やさない文化は既に日本に広まってる、次は口減らし文化の復活

[4885: 匿名さん]

さて問題です。
今の介護に携われる労働力を1、老人の数を1、年間介護にかかる費用を400万円と仮定します。
30年後、労働力が0.5、老人の数が2になった場合、年間介護費用はいくらになりますか？
なお物価は変わらず、技術革新による効率化はなしとします。

[4886: 名無しさん]

日本がダメだって悲観的になる人は早く日本から離脱するべきだわ

[4887: 匿名さん]

考えてる人も多いと思うよ。

[4888: 匿名さん]

>>4887 匿名さん
余力無い世帯は実現はゼロパー。絵空事は自由だが。

[4889: 匿名さん]

老後資金、離脱資金いずれにしても金は必要。
定年ビンボーに選択肢は無い。

[4890: 匿名さん]

後の祭りの定年間近ビンボーにも選択肢は少い。

[4891: 匿名さん]

俺たちはただの魚さ　
川の流れまでは変えられない　
流れていく　海もまたひとつだけ
だから　その日だけが俺たちのすべて?

柳ジョージさんの歌詞のとおりですな

[4892: 匿名さん]

川や海もいろいろだから、定年後は自分に心地よい川や海で過ごせるようにしましょう。

[4893: 匿名さん]

人間ってある程度追い込まれてこそ力を発揮する
自分の力で何かを乗り越えた時に人は幸せを感じる
便利でぬるま湯の生活は最悪で退屈なボケる道ですよ

[4894: 匿名さん]

定年後も生活のために齷齪働くよりいいでしょう。
金の心配よりボケるのを心配するほうがマシ。

[4895: 匿名さん]

ぬるま湯大～好き
今までの人生、常に余力を持ったぬるま湯人生。
大学選択もそうだったし、会社選びも、会社に入ってからもぬるい計画を余力を持ってクリア。
おかげであまりお金は無いけど仕方ないなあ、それが自分だから。

[4896: 匿名さん]

楽したぬるい人生でも家を建てて老後にそれなりのお金をつくれる。

[4897: 匿名さん]

動産持ちが勝ち～

[4898: 匿名さん]

不動産+流動資産持ちが勝ち

[4899: 匿名さん]

東京生れで育った輩達は親の代の不動産を相続し温い並のリーマンでも其なり金融資産を蓄えれば老後も苦じゃない。地方都市産まれでも同様だろうけど。

[4900: 匿名さん]

ビンボーも世代間で継承されやすい。

[4901: 匿名さん]

そりゃ心配心配って念仏唱えるだけで
頭を働かせて工夫しようとしないから心配が無くならない
人生はゲームですよ
ＲＰＧゲームのように程よいミッションを頭を使ってクリアしていくのが楽しいかと

[4902: 匿名さん]

一日ボケーとしてるだけで食べていける金持ちは
自分からミッション作らないとほんとにボケーっとなりますから注意ですね(笑)

[4903: 名無しさん]

金が集まる仕組みの中にいるだけで人は常に達成感を感じボケることがすくないものです

[4904: 匿名さん]

若くしてリストラされると大変。掲示板荒らすしかすることがないらしい。

[4905: 匿名さん]

毎日毎日、老後の悲観的な人生を書き込むのもバイトなんですよね。日本国を弱体化させるのが目的なんですよね。

[4906: 匿名さん]

ほとんど同じ内容のレスしかしない人
自分では気づかないようですけどもう始まってますよ(笑)

[4907: 匿名さん]

>>4900
ほとんど同じ内容のレスしかしないって言われてますよ（笑

[4908: 名無しさん]

リバースモーゲージは生涯保障の金融保険商品としての、もっと活発になると良いと思う

ただ同じ不動産においても、より虚業に近いマンション業界は反発を見せるのが必至ではある。

[4909: 匿名さん]

>>4905 匿名さん
弱体化は始まってるでしょ

[4910: 匿名さん]

＞4908
リバースモーゲージ
自宅を担保に高い金利でカネ借りて何のメリットがあるんだか理解できない
余程財産残したくないのか金に困ってるのか？
かなり足元見られてる気がする

[4911: 匿名さん]

リバモは住んだまま自宅を担保にして金を借りられるから、金に困ってる人はメリットを感じるでしょう。
貸付額は土地の路線価以下だし金利も高いから、最終的に自宅を手放すことを前提に老後資金を確保する手段。
土地の所有権が無いマンションは原則対象外。

[4912: 名無しさん]

死んだ後に財産残す必要なんか無いんじゃないの？
むしろ自分の世話と僅かな財産をセットで子供に託してる親の方が、ちょっとズルいですね。

[4913: 名無しさん]

例えば７０歳でリバモに自宅を差し出すと、５年でも３０年生きようが死ぬまでは
その間の一定額を保証する。
そういう保険になるといいかと思う。
保険に施設行きの切符まで含まれていれば、尚完璧だ。

自宅暮らしが困難になった時、既に自身では施設選びや自宅処分の判断や行動など
出来なくってなっている可能性は非常に高い。
その時慌てて代理でやってくれる誰かが、理想的選択としてくれる可能性は
限りなく低い。
資産家のように専属の弁護士など雇えない、ならばせめて保険の中に
将来の生活を筋立てる制度があるといい。

[4914: 匿名さん]

元気なうちに自分で施設を選び、資産や自宅の処分方法を遺言や信託しておけばいいのではありませんか。

[4915: 匿名さん]

そう、予定通りいかないからね～

[4916: 匿名さん]

リバモ利用の条件としてある程度の年金収入が必要な様です
介護保険料をいつの間にか引かれて小遣い程度の国民年金だけでは利用できませんね
長生きすれば金利を借りたお金以上に払うことになるんじゃないですか

[4917: 匿名さん]

リバモを利用するのは準定年ビンボーさんでしょう。

[4918: 匿名さん]

そんな言葉ありマセーン(笑)

[4919: 匿名さん]

自宅を担保に定年後の金を借りるような借金人生はビンボー。

[4920: 匿名さん]

リバモって聖蹟桜ヶ丘でも無理そう。

[4921: 匿名さん]

リバモ頼りの老後はまさに定年ビンボー。
現役のときから計画的に老後資金を確保しておけばいい。

[4922: 匿名さん]

だと業者が困る～

[4923: 匿名さん]

リバモは金に困った世帯の不動産を担保に、相場をかなり下回る金額を貸し付ける。
貸し手には担保価値の変動リスクがあるので当然だが、借り手の定年ビンボーは足元を見られる。

[4924: 匿名さん]

ていうかビンボーの何が悪いの？

[4925: 匿名さん]

ビンボー好きなら問題なし。

[4926: 匿名さん]

>>4925 匿名さん
好きな人っているんですか？

[4927: 匿名さん]

中国は下降線だし、ヨーロッパはブレグジット、アメリカは壁建設で政府機能の停止、日本は消費税増税、今後どうなってしまうのだろう？

[4928: 匿名さん]

ビンボーは変わらないから世間を気にする必要なし。

[4929: 匿名さん]

右肩上がりの景気を想定して、長期ローンで無理な借金をして家を買うようなことをしなければ何とかなる。

[4930: 匿名さん]

右肩上がりって、そんな楽観バイアスの人、居ないだろ?。
また、属性悪くローン審査で門前払いの人は鼻っから諦めが肝心。無駄な抵抗しない事。

[4931: 匿名さん]

低金利の変動35年住宅ローンがトラップ。
不動産が売れてないから、今のローン審査は低属性にも甘い。
当面の返済さえクリアできれば、定年後も長期間続くローン返済など不問。

[4932: 匿名さん]

ローンすら組めない僻み丸だし。

[4933: 匿名さん]

ローンなんかさっさと返済して老後資金を確保すれば定年ビンボーとは無縁。

[4934: 匿名さん]

>>4933 匿名さん
↑の方タイプは計画的に返済する習慣があるので、ある意味、節約生活にも慣れている人だと思う。ビンボーはあまり先を考えない人が多いので収入があってもすぐ浪費してしまう。結局、余力があるかないかでビンボーが決まる。

[4935: 名無しさん]

繰り上げ返済ビンボー

[4936: 匿名さん]

昭和の遺物「35年ローン」がサラリーマンを破滅に追い込む
https://www.news-postseven.com/archives/20170729_599990.html

[4937: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4938: 匿名さん]

自立して家を買わなければ賃貸かホームレス
ローン破滅のリスクに目をつむって家を買うか一生大家の養分になるか
他に選択肢はなし
貯金しなかったビンボーに逃げ道なし

[4939: 匿名さん]

ここは住宅ローンを定年までに返済した方が、35年長期ローンによる「定年ビンボー」の怖さをアピールして啓蒙するスレッドです。

[4940: 匿名さん]

そのため、非常に極端な意見になっているので、一般の方はほとんど参考になりません。
ライフプランを組み立て自分できちんと判断してください。

[4941: 匿名さん]

一般のサラリーマンなら定年前にローンの負債を完済しておく。
定年ビンボーを避けるために最低限必要な条件。

[4942: 検討者さん]

退職金で住宅ローンを完済するなんてもったいない。
退職金で賃貸を経営すれば、毎月の支払いなんてちょろい。
コンビニ等を経営してもいいかな。
定年ビンボーとは無縁だわ

[4943: 匿名さん]

養分？

[4944: 通りがかりさん]

>>4943
ビンボー？

[4945: 匿名さん]

金持ち喧嘩せずと、何度も諭されながら。

[4946: 匿名さん]

それなりの資産性があり市場流動性のある物件なら定年時にローン完済できなくてもいい。
家族の数も減るケースが多いだろうし。
定年までの完済を気にして駅遠や最寄りが不人気駅の物件を買うとかえって定年貧乏に近づくかもね。

[4947: 匿名さん]

高額物件を買っても定年前に完済すれば問題ない。
ローン控除の10年を過ぎてもチマチマと返済するような計画が最悪。

[4948: 匿名さん]

ローン金利より確実に高く運用する自信があるなら借りっぱなしでもいいんでしょｗ

[4949: 匿名さん]

そういって勝ち続ける人は殆どいないのが現実。

[4950: 匿名さん]

>>4947 匿名さん
そりゃ高額物件を定年前に完済できるなら理想的だが。
それが出来ない場合にどんな選択をするかってことでしょう。
あくまで定年までの完済にこだわるか売却して資産価値を含めたダウンサイジングを図るか。
自分は後者で将来設計を考えています。