「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[481: 匿名さん]

ピンチがチャンスになる場合もある
適度な試練も人生必要

[482: 匿名さん]

踏んだり蹴ったり。という事もある。こっちのケースが多いんじゃない？

[483: 匿名さん]

＞ピンチがチャンスになる場合もある
＞適度な試練も人生必要

ギャンブル好きの口癖だね。

[484: 匿名さん]

老後までの数十年間長期間積み立てして、老後資金を増やす運用をすることは、ギャンブルとは呼ばない。全額定期預金経済音痴乙。

[485: 匿名さん]

考えようによっては現金＝日本銀行券ほどリスキーなものはない
国際情勢、日本の景気次第で、現金の価値を守れるのかは疑問。

生活必需品はなんとか安定していても、
知らない間に、いつも買う嗜好品が高くなってくる
医療費が高くなる、エステやマッサージ美容品栄養食品が気が付かないうちに高くなり、
介護や保育、いつも受けてるサービスが受けられなくなる。
これは実質現金の価値が下がったと同じこと。

運用で儲けようと欲を出せば火傷するが、
資産を避難させる。そんな運用で十分。

[486: 匿名さん]

>>485
通信費は昔は今ほどかからなかったものですしね。

[487: 匿名さん]

>>485

あなたの論には節税という重要な観点が抜けている。

[488: 匿名さん]

定年労働者は所得によらず、意外と高率の税率がかかるね。61,2歳は所得が少ないのに世帯代表者として
所得の３割ぐらいの保険を取られた。個別に取るべき。早く６５歳になって年金・退職金で数百万円は
ほしい。５０歳の時何故か分社化したから残り千万円がだいぶ増えた。

年金だからできるだけ長く生きたいね。病気が増えて保険の元が取れるけど。

[490: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 40代]]

3年前に土地建物（首都圏郊外）を4000万円の33年ローンで購入
変動金利0.775 月88000円、ボーナス割増年2回170000円
残り30年 定年60歳であと15年、再雇用制度65歳まであり
税込年収750万円
家族、妻（専業主婦）、子（6,4,2）
60歳定年時の残債19500000円、退職金は計算したことないけど、
2000万円くらいか。貯蓄600万円ほど、増える見込みは薄い。
ヤバいような気がする。今のうちに売って、安いところに引っ越そうかな。

[491: 匿名さん]

子供が3人いると教育費が嵩んで大変でしょうね。
33年ローンを何歳までに完済つもりで借りたのか一番知りたいところです。
このスレは、現実には不可能な60歳過ぎてからも返済するような書き込みが多いので
是非うかがいたいです。

[492: 匿名さん]

スレ違になりますが、ボーナス返済を組み込んだローンはリスキーみたいだやね。

[493: 匿名さん]

我が家は子供2人（私立大学生）と住宅ローン（均等払）で年300万以上取られます。
ここ10年近く預金は全くできませんよ。

[494: 匿名さん]

>>490
貯蓄が少ないから退職後の心配より、
今失業したら、自宅を叩き売って借金だけが残る。
最悪のパターン。

[495: 匿名さん]

>>493
分かります。子供が小学生の内は、妙に生活にゆとりがあり無理なローンと中学受験をしました。中学3年辺りから、
私立の学費プラス塾代もかかり、全く貯金できなくなりました。
私がパートにでましたが浪費癖もあり、全然貯金が増えません。
不安です。

[496: 匿名さん]

学歴より資格や技術と思って専門学校に入れましたが、
資格の取れる専門学校はトータル1千万円くらい掛かったかな。
わが子の教育投資にリターンは期待薄ですが、本人の為には仕方ない。

[497: 匿名さん]

＞＞481
住宅ローンを60歳前に完済して、退職金を全額老後資金にまわしても足りないかもしれない。
65歳からの夫婦の年金受給は年額約350万の予定だが、今後年金の減額や繰り下げの可能性もあり、
対応できる老後資金を考えると運用は守りに入らざるを得ない。

[498: 匿名さん]

老後資金＝公的年金＋退職金＋自助貯蓄

[499: 匿名さん]

ヴァンネットが破産手続き＝債権者530以上、負債40億円、ワイン投資ファンド
焦って、こういうのに手を出さない事。

[500: 匿名さん]

レセプト債とかも有ったわ。欲をかいて餌食に成るなよ。
美味しい話しなんて向こうから来る訳ないんだよ。

[501: 匿名さん]

65歳から夫婦の年金額は年間300万ほどの予定。
退職金＋自助貯蓄で5000万ぐらい確保したので、取り敢えず安心してる。
投資勧誘は多いが、今はこれを元手に運用するつもりはない。
望み薄だが景気回復してインフレが顕著になったら、
ローリスク商品でも検討するかも。
老後はリスクを抱えて運用するより、使い道を考えるほうが楽しいよ。
生きてるうちに使わない金は無駄金。

[502: 匿名さん]

＞＞487
＞あなたの論には節税という重要な観点が抜けている。

具体的にどんな節税が重要ですか？

[503: 匿名さん]

節税に悩むほど儲けてみたいよＷ
今年は医療費を払った人間を変えて多少節税できたかな。

[504: 匿名さん]

ちゃうわ。積み立てながら社会保険料控除や生命保険控除などを受けることが出来るから、利率以上の恩恵があるということを理解できないんだな。

[505: 匿名さん]

長年住んだ前の家を、償却残価より少し安く売ったので、
4年間は売却損失の繰越合算で収入はあるが所得は0。
所得税や住民税がかからないし、国保の保険料も格安。
老後は収入があっても、所得は低いほうがいい。

[506: 匿名さん]

株の損を確定申告すると、翌年利益が出ても通算出来て節税できるが、
この順序が逆で、
先に利益を出して税金を払い、翌年損が出ても前年に払った税金は戻ってこない。
これも税金の不思議のひとつだな。

[507: 匿名さん]

翌々年に戻って来るでしょ。

[508: 匿名さん]

翌々年に戻って来るでしょ。＜表現が正しくなかったすね。
前の利益分からは差し引かれないが、次の年の確定申告で控除される。
前年基準だから。失業や定年退職１年目は前年現役の時の収入がベースで税や社会保障費が掛かる。

[509: 匿名さん]

>>508
それで控除されるのは、次の利益なので関係ないですね。
しかも翌々年に利益が出るとも限らない。

例えばある期間で区切った場合、トータルの損益がプラマイゼロでも
先に益をだすと控除がなくて税金分マイナスになる。
ま抜け道は色々ある様ですが。

[510: 匿名さん]

ブー垂れてもしゃーないじゃん。

[511: 匿名さん]

しゃーないことないな

[512: 匿名さん]

税の公平性に反する

[513: 匿名さん]

不動産やゴルフ会員権も損益通算できる。高い時に買った会員権は会社なら時価で評価される資産
なので売らずに損失計上できる。
もちろん売ったなら他の利益分を減らせて節税できる。匿名相談で確認したり納得してください。

[514: 匿名さん]

分離課税なのに雑損と相殺できる見たいだね。
雑損が無ければ仕方ないけど。

[515: 匿名さん]

定年ビンボーにならないためには、ローンの完済年齢が重要だと思います。
自分は50代中頃までにローンを繰り上げ完済して、60歳までの給与と退職金を
老後資金に充てるつもりです。
みなさん何歳ぐらいで完済(予定)ですか？

[516: 匿名さん]

３０才の頃から並列思考で老後対策は実践中。

[517: 匿名さん]

お金を貯めてからキャッシュで買ったからローン知らず。

[518: 匿名さん]

>>517
余命との兼ね合い。

[519: 匿名さん]

>>516
自分の場合も20年前から貯蓄性積み金をやってましたからラッキーでしたが、低金利時代の此から初めようとする人はアンラッキーですね。

[520: 匿名さん]

資金運用は金利と景気の低迷で勝負が付いてる。
これからは射幸心を捨てまじめに働くことだね。

[521: 匿名さん]

マイナス金利以降でもメガバンクの預金は3％弱増えているという。株式などにも、消費にも廻らずって事みたいで今のところ日銀や政府の思惑がハズレている。

[522: 匿名さん]

金利値下がりで動きがあるのは、既契約ローン債務者の借り換え。
景気低迷で収入が目減りするかもしれないのに、低金利につられて新たに借金する人はいない。

[523: 匿名さん]

今日、トヨタの社長コメで潮目が変わった。ってね。

[524: 匿名さん]

消費税再値上げ延期の可能性までいわれだした。
福祉財源にする税収のあてが外れたら、運用益がでない年金の減額が見えてくる。
支給繰り下げと減額がセットにならないことを願うしかない。

[525: 匿名さん]

>>524
減額になりますが前倒しで貰うのも手。更に姑息にくり下げになっても、もらっている人は対象外。

[526: 匿名さん]

>>521
逆にこの機会に金利を上げて新規の預金者増やそうとしてるネットバンクも多いね

[527: 匿名さん]

貸し先は低金利に食いつく住宅購入者？
1%以下のローン金利を有難がるような世帯もいるらしい。

[528: 匿名さん]

今が賃貸で、払う家賃以下のローン組むなら悪くない選択じゃないかな
将来の失業の心配さえなければね。

[529: 匿名さん]

>>528
他スレの引用

>３５年間の維持費
>建物固定資産、都市計画税×32.5回、土地固定資産、都市計画×35回
>外壁、屋根防水メンテ費×２回
>エアコン×台数×３、その他各家電×３
>キッチン、浴槽×２
>壁紙、カーテン等×４
>壁紙不明で除いていますが我が家でざっくり計算すると1550万以上のみこみ

ローン返済額以外にこれだけの経費がかかるので、トータルで賃貸のほうが安いこともあるでしょう。

[530: 匿名さん]

>>529
控除はされるが地震火災保険料も。
うちは親から相続して建て替えただけなので維持費が掛かっても楽な方。

[531: 匿名さん]

今は地震保険料だけでしょ。

[532: 匿名さん]

530追記
立て替え費用3600万（借入2000）金利180万で3780
地震火災100万、維持費1500、概算計5380万
35年間の月辺り12.8万、
賃貸ならもっと払わないと同等な処は無理。

[533: 匿名さん]

＞＞532
意味不明。

[534: 匿名さん]

532に土地代足してみたら？
田舎で地価がただ同然？
賃貸ならローンの自己資金1600万？もいらないし。

[535: 匿名さん]

>>534
都内

[536: 匿名さん]

＞535
都内で土地買って家を建てるくらいなら賃貸のほうが安いね。
自己資金はいらないし、税金やメンテ費もかからない。住み替えも自由。
不動産は供給過剰だから、人口減で今後も中古価格は大幅に下落しそう。
賃貸も借手市場が当面続く。

[537: 匿名さん]

>>536
少し前から見てみ、相続したって書いてある。

[538: 匿名さん]

土地を相続した家と賃貸を比較しても無意味。
土地代を加えて損得計算したら？

[539: 匿名さん]

530さんは相続した土地に建てたので35年間の維持費を入れても安上がりって事でしょ。
マイホームか生涯賃貸で行くかって題目じゃないし。

[540: 匿名さん]

＞＞528
＞今が賃貸で、払う家賃以下のローン組むなら悪くない選択じゃないかな
＞将来の失業の心配さえなければね。

ローン以外にかかる高額な累積経費を無視する業者？
低所得層はこんな言葉にひっかかって、一生をローン返済で終わる。
定年ビンボーになる確率が高い。

[541: 匿名さん]

たまにFPとかの書いてる記事を見ると528さんのような事、「待ち家は幾らかでも資産になる、賃貸は不動産関係の税を払う必要は無いが大家に払う賃料に含まれているし2年置きに更新が必要、また資産として残るものは無い。」みたいな事は載っている。
後は各自が稼ぎとの天秤にかけて選択すればee。

[542: 匿名さん]

年収３００万の世帯が賃貸に掛ける金額７万〜１０万だそうです。（都内だと１ルームマンション）
老後夫婦の年の生活費３００万として生涯賃貸だと１８０〜２１６万で住居以外の生活をしなきゃならない。
但しどちらかが先に他界すると公的年金は減額されるので老後収入は減ります。

[543: 匿名さん]

＞542
現役時代に稼いで潤沢な老後資金があれば大丈夫。
賃貸世帯が同じ年収なら、ローンの頭金が丸々貯蓄になるし、
退職金も全額老後資金にまわせる。
賃貸料は値下がり傾向なので、将来買い手の付かないような安い物件を買うことはない。
中古市場は在庫過剰なので、売れない＝価値のない物件をローンで買うのは無駄遣い。

[544: 匿名さん]

公的年金、自助貯蓄等との兼ね合いで個別に決めれば良い。
選択肢として賃貸でも構わないだろうが、歳を取ってからの引越とか貸し手は後期高齢者に貸したがらないとかあるので、その辺の考慮は必要。

[545: 匿名さん]

H23現在の家計調査の持ち家率で全世帯年齢平均で78.9%
40代72.1% 50代 83.7% 60代 90.7%これが将来どう変わる分からないが、老後生活費の平均額二十数万も持ち家基準。

[546: 匿名さん]

世帯主の年齢階級別家計支出(二人以上の世帯)-2014年-最新版で見ると４０代７５％５０代８６％６０代９３％と持ち家率は増えてるね。

[547: 匿名さん]

>歳を取ってからの引越とか貸し手は後期高齢者に貸したがらないとかあるので、その辺の考慮は必要。

人口減少下、空き室や中古物件がだぶついてるから家主も贅沢はいえない。
高齢社会なのに高齢者に貸さないのは、賃貸業を止めるということ。

[548: 匿名さん]

>>547
そう思って賃貸まっしぐらでplease。

[549: 匿名さん]

>>548
自分は戸建て持ち家だけど、賃貸という選択肢もあったかも。
自己資金の使い方の選択肢は多いほうがいいね。

[550: 匿名さん]

身寄りのない高齢者の支援をうたう公益財団法人「日本ライフ協会」（東京都港区、浜田健士代表理事）が、公益認定法の定める手続きを経ずに高齢者から将来の葬儀代などとして預託金を集め、このうち約２億７４００万円を流用。そして破綻。

[551: 匿名さん]

消費税再値上げが先送りになった場合、高齢者の福祉財源も削減か？
65歳からやっとフルに年金がもらえると思ったのに、減額されないことを願うのみ。

[552: 匿名さん]

最近の株価下落でＧＰＩＦの運用損拡大が指摘されていることに関連し、首相は「想定の利益が出ないなら当然支払いに影響する。給付に耐える状況にない場合は、給付で調整するしかない」と述べ、運用状況次第で将来的に年金支給額の減額もあり得るとの認識を明らかにした。
言い出しっぺの安倍も責任をとりそうにない。

[553: 匿名さん]

保育士が足りない問題が報道されてるが、
一方で子供の守が好きなお年寄りも沢山いる。
核家族化でこれも仕方ない。

老人ホームと保育園をいっしょにすると、
お年寄りの目も入って保育士のうっかり事故も減るんじゃないかな。
老人のボケ防止と一石二鳥。

[554: 匿名さん]

保育園がなきゃ親と一緒に住めばいいんだよ。

[555: 匿名さん]

親が孫の面倒を見るのは古き良き時代。
今は親も趣味や行事で忙しくて、孫の面倒なんかみてられない。
保育所が駄目なら、親のどちらか収入の低いほうが仕事辞めて育児に専念。
一馬力で十分生活できる年収があれば、定年ビンボーの心配もない。
ニ馬力でぎりぎりの生活だと、子供を育てる余裕などない筈。

[556: 匿名さん]

まあ二時間くらいの子守ならスキンシップで癒し効果もあって良いんじゃないの
ＷＩＮＷＩＮの関係だよ。

[557: 匿名さん]

犬可愛がる暇があったら子守のバイトで一石二鳥でいいんじゃないのＷＷ

[558: 匿名さん]

将来親の介護もする気がないのに子守だけさせようとは考えが甘い。

[559: 匿名さん]

>>550
子がいないのでここを多少あてにしてたんだが、ここ再起不能？なの？？
非婚、晩婚の現代、こういう老後サービスは今後どんどん出てくるとよいな。
昔は便利な婚活サービスなんてほとんど無かった筈。

[560: 匿名さん]

生活が不安な高齢者の預金をねらった怪しい商売が横行してる。
会社や財務内容を調べないと、詐欺まがいにひっかかる可能性がある。
せっかく貯めた老後資金は大切に使わないと。

[561: 匿名さん]

高齢になるほど管理能力が衰えるからね
断捨離して身の回りのモノも減らさないと。
ヘソクリの場所も忘れる。

[562: 匿名さん]

>>557
>犬可愛がる暇があったら子守のバイトで一石二鳥でいいんじゃないのＷＷ

あんた子守したことないだろ。
バイト感覚じゃとても無理。
保育士が辞める気持ちがわかるよ。

[563: 匿名さん]

>>562
フルタイムならそうだろうけど
一人の子供を二時間くらいなら責任もって子守できる
子供好きなら苦にならないと思うよ。

[564: 匿名さん]

正社員の両親から保育園代わりに孫を預かると、1日10時間以上拘束される。

[565: 匿名さん]

1、2時間でも毎日なら嫌。
月一ぐらいならやってやる。

[566: 匿名さん]

保育園の密着取材を見てたらひとりで十人くらい面倒見てた。
これじゃ一人一人の顔もじっくり見る暇もない。
アイコンタクトが無いから、子供と繋がる事も無い、愛情も湧かない。
いくら子供好きでも可愛いとは思えないだろうな。癒しになるどころか過酷だわ。
やっぱり預けるなら子供の為にも孫を可愛いいと思ってくれる親が一番じゃないの。

[567: 匿名さん]

だから親がリタイヤしてまだ元気なうちに子供を産むのが正解。

[568: 匿名さん]

>>567
その前に結婚な。

[569: 匿名さん]

>>566
親任せなんかにしないで、自分で育てたらいいじゃない。

[570: 匿名さん]

>>569
働きたいんだってさ
いや、働かないと子供の学費が出せない・・かな

[571: 匿名さん]

>>570
家なんか買うより教育投資。
若いうちに稼げる能力をつけないと、定年ビンボーの再生産。
何代も続く貧困の連鎖が、最近の理解不能な事件の温床。

[572: 匿名さん]

子守りの話しは定年貧乏と余り関係無いわ。脱線ばかりなスレが多いわ。

[573: 匿名さん]

いつの間にか、ニ馬力じゃないと学費や家の購入資金にも事欠くようになったらしい。
定年ビンボーの神は一馬力で十分に稼げない世帯に降臨する。

[574: 住民さんＡ]

幼児を二人、保育園に預けて働いてる知り合いは、仕事辞めたいと言っても
だんなが許さないらしい。
あと、働いて「厚生年金を稼げ」とも言うらしい。
まあ、しっかりした旦那だわ。

[575: 匿名さん]

>>574
甲斐性無し。

[576: 匿名さん]

世帯主に稼ぎがないと末代までビンボーが遺伝するから嫌だね。

[577: 匿名さん]

>幼児を二人、保育園に預けて働いてる知り合いは、仕事辞めたいと言っても
>だんなが許さないらしい

二人の保育料で月収は大幅目減り。
子育て経験の喪失など、将来見えない損失を加えたらロスは大きいよ。

[578: 匿名さん]

稀に子供を産んでも母性本能で可愛いと思えない母親も居て、
虐待に繋がる恐れもあるし、そんな親に嫌々育てられるよりはましだろう

[579: 匿名さん]

あくまで稀でしょ。大多数は違う。

[580: 匿名さん]

そう大多数は子供を育てることで自分も癒され成長する。
親にとっては育てること自体が報酬、
というのが理想だけど。