「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[4734: 匿名さん]

2+3号で年金300万は少数。

[4735: 名無しさん]

「定年ビンボー」が怖くないですか？

怖くないね。

必要以上に恐れる奴がいるのが不思議。
自分の事が大好きなのかなぁ

[4736: 匿名さん]

＞4729
＞＞”皆より沢山お金を持てば安心”
＞＞これが正解

＞その場合、「退職時」若しくは「年金受給開始時」で、
＞一体 どれほどの資産（流動資金/不動産）を持てば、
＞安心なのでしょうか？

それは他人の財布の中身と比較する事ですからね
インフレ率で大体の予測ができても、老後に必要なサービスや物価は又違うだろうし
介護のように供給不足な所に高くても支払う人が集中すれば値上がりするでしょう

[4737: 匿名さん]

うちの両親の話でなら、夫婦(持ち家・借金無し)で年間２５０万あれば特に不自由無く(当人的に)暮らせる。
毎年バス旅行程度も行ける。

しかし要介護状態になった場合は全てが一変する
自宅介護でデイサービス利用程度であれば然程ではないが
老老介護が困難で施設入所となれば、入所金は別としても一人年間２５０万では入所先が限られ
３５０～４００万程度は最低限必要になる
(ここで見落としがちなのが、施設で掛かる費用と医療の病院や薬代は全く別である事)

もし両親共介護施設となれば、本人の年金に保有資産の売却はおろか
支える家族は持てる金品全てを吐き出しても、追い付くかどうかという状況になる可能性は高いです。

介護での保険金目当てでの自殺、一家心中が実は少なくないのですが
これが全く報道されないのは、決して馬鹿げた行為とは思えない厳しい現実が、そこに垣間見えてしまうからです。

[4738: 匿名さん]

>>4735 名無しさん
「定年ビンボー」が怖くないのは、老後の収入と介護や医療費を含めた支出に無知な人か、老後資金をじゅうぶんに確保した人だけ。
あなたはどちら？

[4739: 匿名さん]

老後はオケラで挑み、その際には国に助けてもらう作戦もあるということ

[4740: 匿名さん]

国は在宅介護を推奨してわずかの介護保険つけて放り出すだけ。

[4741: 匿名さん]

>>4740 匿名さん
ただ単純に老人1人を1,3人で支えるという事に無理があるだけでは？

[4742: 匿名さん]

いくらお金があっても早く介護されたい人間なんていないだろう
自分の事は自分の力でできるのが一番うれしい

[4743: 匿名さん]

>>4742 匿名さん
そりゃそうだ。
みんな思ってるよ。
病院で働いてると、こうなると思ってもいなかったって毎日誰かが言ってるから私の給料は全額貯金に回してる。

[4744: 匿名さん]

へえ、で、だれに食べさせて貰うの？

[4745: 匿名さん]

「映画グリンチ」みたいに愛犬とハイテクの家に暮らすのさ(笑)

[4746: 匿名さん]

>ただ単純に老人1人を1,3人で支えるという事に無理があるだけでは？

国の介護制度はあてにならないから相応の老後資金で自助しておく必要がある。

[4747: 匿名さん]

人生で最もお金が掛かるのは老後の介護。

人な満足な介護を受けられるよう必死に勉強し働き、その時に備える。

[4748: 名無しさん]

自分で介護費用を用意してくれている人たちがいるから、私が介護費用を用意する必要が無いんですね。（世間では「養分」と呼ばれるようです）
ありがとうございます。とても感謝します(^^)

[4749: 名無しさん]

>>4748 名無しさん
介護とは名ばかりの仕打ちが待っていますよ
介護職員が全員逃げ出したところとか最近聞いたでしょ

[4750: 名無しさん]

>>4749
感謝します。ありがとう！

[4751: 匿名さん]

>>4750 名無しさん
鹿児島でしたっけ、東京のほうでも？

[4752: 匿名さん]

介護ヘルパーの人件費をもっと上げないと駄目だろうね。
介護施設の毎月の介護費用を50万円ぐらいにしてもいいかも。
老後の沙汰も金次第だから老後資金は大切。

[4753: 匿名さん]

お金も大切だけど介護期間を短くする努力のほうが大切
方法としては健康を保つ以外にもいろいろ有る

[4754: 匿名さん]

>>4751 匿名さん

程度の差あれ氷山の一角でしょうね
他の業界も賃金上がってるんで介護分野で働く意味は個人の使命感とか優しさにかかってきてるから
賃金の安いところ（≒入居者の負担が少ない）は確保が大変になるでしょう

[4755: 匿名さん]

介護の仕事はもはや個人の使命感任せにしてられません。
処遇を大幅に改善しないとなり手がいなくなる。

[4756: 匿名さん]

定年ビンボーの人って管理費、修繕費、駐車場代の事とか考えているのか？疑問です。

[4757: 匿名さん]

分譲マンションを購入しても賃貸と同じように毎月無駄な経費がかかる。
住民の高齢化で管理組合が機能不全に陥ると悲惨。

[4758: 匿名さん]

若いときから準備せず、甲斐性も無いと、どう経由しても辿り着く先は一緒。

[4759: e戸建てファンさん]

>>4758 匿名さん
同意。家買って車売る人とか、計画性ゼロ

[4760: 匿名さん]

車を売って毎日スクワットを20回やれば、金もたまり足腰もしっかりし健康になるから定年ビンボーを避けられる。

[4761: 匿名さん]

時間を味方に付け少しずつでもやらなかった、後の祭り的な愚痴は諦め肝心。自業自得。

[4762: 匿名さん]

>>4761 匿名さん
みんなビンボーになれば、定年ビンボーなくなる。

[4763: 匿名さん]

みんな金持ちになれば金持ちなくなるのと同じ理屈だね。

[4764: 匿名さん]

その日暮らし？

[4765: 匿名さん]

日常の費用は年金などの定期収入でまかない、臨時支出や医療介護費は老後資金を充当する生活かな。

[4766: 匿名さん]

６５歳で貰える年金を７０歳支給に延長すると年４０％くらい増えるって本当かな

[4767: 匿名さん]

仮に基礎年金年６０万として５年間延長すると５年分３００万のマイナス。
そこから４０％＝２４万増額分で取りり戻せるのが１２年６カ月後。
つまり８０．５歳以上生きれば合計支給額が増えるという事になる。
男は微妙..

[4768: 匿名さん]

>>4766 匿名さん　
年金財政が逼迫してるから、国が繰下げ受給を奨励してるだけ。
年金受給年齢を65歳から引上げることの布石だろう。

歳をとって70歳から年金をもらっても有難くない。
金を自由に使える元気なうちに受給するほうがお得感がある。

[4769: 通りがかりさん]

>>4767 匿名さん

82．5才？

[4770: 匿名さん]

>>4769
１才＝１２カ月 だから０．５才＝６カ月

[4771: 匿名さん]

>>4767 匿名さん
70歳の12年6カ月後は82.5歳じゃないの？

[4772: 通りがかりさん]

>>4771 匿名さん

4769です。そうですよね。

[4773: 匿名さん]

全く貯蓄ないのに多額のフルローンは流石にヤバイけど貯蓄がある程度あれば定年貧乏の事ばかり考えてたら家なんか買えないと思うけど。家建てるのはある程度の思い切りも必要だと思うね。

[4774: 匿名さん]

定年間際にあわてないよう、現役のときから老後資金の目標をきめてから家を買えばいい。
一番の変動要素は雇用環境と教育費かな。

[4775: 匿名さん]

>>4774 匿名さん
定年前に亡くなれば定年ビンボーはないが、ほか事故、病気リスク。

[4776: 匿名さん]

>>4773 匿名さん
思いきれずダラダラしてたら病気して家が買えなくなりライフプランを一生賃貸に切り替えた。

[4777: 匿名さん]

「稼ぐに追いつくビンボーなし。」とはよく言ったものだ。
老後の人生は現役時の稼ぎ次第ということ。

[4778: 匿名さん]

>>4777 匿名さん
金融広告中央委員会の調査によると、50代2人以上世帯では31,8%、単身世帯では43%が貯蓄0円だそうです。ここまでいくともはやホラーですね。定年ビンボーが日本の一般家庭になりそうです。

[4779: 匿名さん]

景気の停滞で世帯間の経済格差が拡大しているのかな。
50歳過ぎて貯蓄0にならないよう心がけましょうという戒めですね。

[4780: 匿名さん]

＞＞4778 匿名さん
■ 貯蓄0円の割合 ･･･ 50代2人以上世帯：31.8%、単身世帯：43% ？？？

周囲の50代の方々やらを思いおこしましたが、そんなに低くはないでしょうね。
ローン返済中の不動産を除いて、流動資産の保有額だけに限定しても
”貯蓄0円" がそんなに沢山は居ないでしょ。

[4781: 匿名さん]

貯蓄ゼロ率が何パーでも自分が違うなら自分の世帯とは関係無し。定年ビンボー率もまた同じ。

[4782: 匿名さん]

>>4778 匿名さん
いい歳して貯蓄0は自慢にもならない。
そうならないように考えるのがこのスレ。

[4783: 匿名さん]

貯蓄ゼロに近くても最終的に家を残せる人が最も多いんじゃないかな
その残った家屋の資産価値はピンキリかと思いますが。

最も怖いのは、住宅ローン以上に高額な家賃を払い続けた結果
貯蓄が出来なかった場合。
収入が減ろうが無くなろうが、家賃が無くなることはない。

[4784: 匿名さん]

いくら家が残っても介護費や医療費などに事欠くような老後では意味が無い。
老後資金は大切。

[4785: 匿名さん]

例えば、宿借りで懐が心許ない人は自分と同じ境遇の人が一人でも多いと安心感が持てるのか？現状は変わらないんだけどね。

[4786: 匿名さん]

両者の意見ともに正論かな。
自分は生きてるかも分からない老後の事より今を最優先して考えて頭金なしフルローン組みました。返済率を考えると一般的には厳しめな金額ですが貯蓄は程々あります。現金は手元に残したかったので。何を優先するかですね。

[4787: 匿名さん]

6000万の住宅ローンを転職時の退職金などで13年間で返済して、転職先の会社の定年までの収入と退職金を老後資金に充てた。
定年前に家の建替えもしたので、あまり老後の金の心配はしていない。

[4788: 匿名さん]

企業は蓄財するなら設備投資でもなんでも、今ある金は使うべき
何故なら企業には老後が無い

個人は困ったことに、十分な蓄財をしても更に増えて行く人と
必要な蓄財さえままならない人に二極化しつつある。

将来大きな問題になるのは、老後の生活に十分でない資産を持つ人と
老後の生活など最初から破綻してる人の救済措置を、どこで線引するかでしょう。

例えば現状でも公共介護施設は、介護する者がおらず介護費用を負担できない人が最優先です
つまり老後は金も親族もスッカラカンな人こそ、最期は一番安心です。

施設に入れば数年で資産が底を付く、１千万２千万の資産や家屋を持つ人
全力で支えてくれる家族を持つ人は、取り敢えず資産や家族が燃え尽きるまでは
自力で生きるしかありません。

誰でも自分の資産や家族は守りたいものですから、公共に頼る資格を得る前に
資産と共に自身もきっかり燃え尽きる計画を立て、最後には確実に実行する
そんな覚悟を求められている。そうしなければ国が破綻する。
これからの長い時間で考えて行かなければならない、そんな岐路に私達は立っているのです。

[4789: 通りがかりさん]

長文は理解不能ですけど
簡単に言えば、持ち家を35年ローンで買って、退職金をもらうタイミングで完済すればOKということですね

[4790: 名無しさん]

買えば完結ではないですよ、ローンが済んでも大規模リフォームするか、もう一度新築しないと35年新築の状態ではないから困るのです。

[4791: 匿名さん]

>つまり老後は金も親族もスッカラカンな人こそ、最期は一番安心です。
こんな人が増えると国が滅びます。

[4792: 匿名さん]

色々と難しいけど、どこかの時点でベーシックインカムに切り替えて、生活保護は廃止すべき。

[4793: 匿名さん]

新年早々言いたかないが、今年は景況が落ちる兆しあり、弱い処から真っ先に直撃するから愚痴もいいが覚悟も必要。定年前ビンボー含め健闘を祈ります。

[4794: eマンションさん]

>>4793 匿名さん
弱い方とは多額のローンを抱えている方とかパワーカップルという意味ですか？

[4795: 匿名さん]

ハイパーインフレに備える方法ってどんな事すればいいんですか？お金に疎いので分かりやすく教えてくださる方がいらっしゃったら教えてください

[4796: 匿名さん]

ハイパーインフレよりスタフレを心配したほうがいいよ。

[4797: 匿名さん]

スタフレ？検索します。

[4798: 匿名さん]

言いたかないが、いつも言うように未来なんて誰にも分からないから先の世の中なんか神しか分からない。メンテナンスコスト、ランニングコスト優秀な家を建てた人が勝ち組な気がる。

[4799: 匿名さん]

日本製、国産の素晴らしさと言えば耐久性・信頼性・故障が少なくメンテコストの低さは今でも健在
自動車も家電もそれが当たり前過ぎて、その価値を忘れているレベルなのが日本人。
良くも悪くもガラパゴス化して来たのは間違いない。
最近は携帯端末以外の家電までバッテリー交換が容易でないものが増えて入るけれど
スマホのバッテリー始め、消耗品を内蔵化してしまう発想なんて日本人には無理だったに違いない。
余計なメンテコストを許さないのは、日本の消費者文化であり生産者の使命でもあった。

そんな日本の中で唯一に近く、住宅だけは短命であり維持メンテも相応に必要な異色の国産品
経年で価値は下がり修繕コストが見合わないと思われれば、建て替えが妥当となる宿命である。

長持ちする家、長く持ちたいと思える家を持つことは、それだけで１千万単位の利益に繋がっている
可能性は十分にある。

[4800: 匿名さん]

>>4799 匿名さん
景気最優先で木造住宅優先政策をやってしまったのが痛い。お陰で東京は近年二度灰になったのに、地震火災に弱い街になってしまった。

[4801: 匿名さん]

>>4800 匿名さん
木密地域を避けた広い敷地に周囲にゆとりを持った耐震等級3の家を建てればリスク低減できますよ。

[4802: 早期退職さん]

株価暴落で一文なし。コーセー株で大儲けしたはずが・・・。

[4803: 匿名さん]

地震に強いというなら軽い屋根の平屋じゃないですか。
二階がないから崩れて下敷きになる心配もないし１階に落ちる心配もなし

[4804: 匿名さん]

地震に強いのは、平屋でも二階建てでも構造計算で正式に耐震等級3を取得した家です。

[4805: 匿名さん]

>>4804 匿名さん
手抜きされれば分かりません、見えないところをコストダウンすれば懐は暖かくなるのですから。

[4806: 匿名さん]

>>4803 匿名さん
広い土地を持っているならそれが最強

[4807: 匿名さん]

そろそろスレを本題に戻したほうが。

[4808: 匿名さん]

定年ビンボーのお仲間が少ないと孤立感が有るんだろうが、増えても何の役にもたたないよ。

[4809: 匿名さん]

>>4805 匿名さん
猜疑心が強いと老後の生活も楽しくなくなります。

[4810: 匿名さん]

いい家に住むと年寄りも、ちょっと元気で長生きできる気がします。

ウチの父親の話ですけど
まずヒートショックで死ななそう、自宅の風呂場が快適だから自力で入浴
デイサービスにある風呂には入らなくなりました。

ウォシュレットにも煩くて、自宅はTOTO、デイサービスはINAXらしく
目標が合わないので使いづらいと文句を言っています。

[4811: 匿名さん]

ノズルの位置変更の方法を教えてあげましょう。

[4812: 匿名さん]

上半身を前後するだけでも当たる位置が変わりますよ。

[4813: 匿名さん]

今どきの、やや上位グレードのウォッシュレットには、火器管制レーダーのように目標を補足する
センサーが装備され、ピンポイントで目標箇所に噴射方向を調整する機能が着いていると思うのです。

[4814: 匿名さん]

イナックスとTOTOは噴射角度が違う、黄門様の角度も人其々微妙に違って使い心地も違うんでしょう。

[4815: 匿名さん]

考えれば外国の浴室・シャワー室とトイレが一緒なのは
必要な時は下半身まるごと洗ってたんじゃないかな
家だったらそののほうが清潔

[4816: 匿名さん]

定年ビンボーだといい洗浄便座がついた施設にも入れませんね。

[4817: 匿名さん]

>>4816 匿名さん
施設に入ったり入れたりを前提の人生設計って何か悲しい人ですね。臨機応変に対応できる住環境があれば良いんじゃないですか。寿命＝健康寿命になるようにすればいいんですよ。

[4818: 匿名さん]

ビンボーだとそもそも選択肢が無いじゃない。

[4819: 口コミ知りたいさん]

>寿命＝健康寿命になるようにすればいいんですよ。
現実には多くの人がそうならないから老後資金を準備する。
お金は無くて困ることはあっても、あって困ることはない。

[4820: 通りがかりさん]

もうね、「定年後の介護」というスレッドを建てて専門的に話し合ってほしい。


一人当たり3000万の介護費用を用意できる人（極々少数の富裕層・妄想族）は介護してもらえばいい。

一人当たり3000万の介護費用を用意できない人（一般庶民）は介護してもらうことのないよう健康に気を付けて生活しましょう。

[4821: 匿名さん]

現役の時から老後資金を考えて自助しておかないと定年ビンボーになるということ。
老後生活が健康頼みだけでは安心して生活できない。

[4822: 匿名さん]

定年後はお金の心配より命の心配に重点を置きたいですね
Time is Life　！　
お金があっても時間は確実に命を削っていきます。
一日一日大切に過ごしましょう　

[4823: 通りがかりさん]

介護業者が必要以上に介護費用を用意しろと言っているだけなので、
一般市民は普通に健康に生活していきましょう。

[4824: 匿名さん]

明日、何があるかも分からないのに老後生活を考えて貯蓄ってのは無いな。貯蓄が大切なのは分かるけど月並みでいいんじゃない。老後までに3000万とか考えて今をつまらない人生にしたくないし。自分は快適な住環境下、家族でホームジムで汗流してリフレッシュしたりシアタールームで映画鑑賞したりしてる。老後生活の資金の為にストレス溜めて我慢するのは嫌かな。簡単に3000万とか貯蓄できる人って少数でしょ。

[4825: 名無しさん]

>>4824 匿名さん
めちゃわかります。今を生きてるわけで老後が全てじゃないですよね。

[4826: 匿名さん]

老後にどうなるか判らないって思いもあるだろうけど
その時どうなるか？をきっちり統計から導き出してる生命保険のリスク管理を見れば
老後は今から何とか対処しておかないと、ただ事ではなくなる確率が非常に高いのは
誰の目から見ても明らかなこと。

統計から考えれば、低いリスクに無用に備える保険など全くの無駄
６０歳位までは、一切の生命保険に加入しなくてもいい
その代わり老後に向けて蓄えを持つ、保険は６０過ぎてからでも
見合うものがあるなら、改めて入ればいい。

[4827: 匿名さん]

家族のための生命保険は不用かも知れないけど、自分のための医療や介護保険は必要。

[4828: 匿名さん]

介護保険は老後の備えそのものだけど、生命保険や医療保険は
逆に必要であるべき年齢になると加入も出来ない冷たい代物です。

雨が降り出すと傘を取り上げるのが銀行

足元が覚束ない年になれば、ずっと傘持だった保険会社の姿はもう何処にも見当たらない

[4829: 匿名さん]

高齢者ほど医療費や介護費用が嵩むもの。
家族の経済的負担を軽くするにはそれなりの老後資金が必要。

[4830: 匿名さん]

海外の紹介などをみると日本の終末医療がお粗末すぎる
特にメンタルケアとか
いまの医療に尊厳なんかあるのかな

安らかに眠ってたらそのままにすればいい
起こして中途半端に延命するから本人が苦しむことになる

[4831: 匿名さん]

昨年は移住後に、家族と自身の手術・入院を体験したが、家族の病院の選択を誤った。
移住後は早い段階で、地元住民の評判などの情報収集をして、病院と医師をしっかりと選びたいものです。
医師がいい加減な治療をしている病院は看護師もお粗末で、生きて退院することが困難になる。

[4832: 名無しさん]

一番驚くのが、杖も使わず歩ける爺さんが数日予定で入院したのに
あっちが悪いこっちも悪いと言われて、検査検査で入院も長引いて
そのうち見る見る状態が悪くなって、立ち上がるどころか声まで出せなくなった。

「今後自力の食事は難しいから胃瘻を勧めます」って病院から言われた。
かみ合わせが良くないと自分から入れ歯を作り直したのが一ヶ月前

これは流石にと思って直ぐ転院させたけど、老人の身体機能と認知能力は
落ちて行くのはほんの一瞬、そして一度落ちたら回復は難しい。

今でもわからないのは、病院側がなんでそうしたのかなんですよね

[4833: 匿名さん]

患者側もしっかりと情報収集して余計な事をさせない。そうしないと家族の健康寿命を長く出来ない。医療業界も建築業界も全てとは言わないが利益に固執した薄汚い輩がいるから注意が必要だという事だ。