「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[4634: 匿名さん]

月々２５万円も年金貰える人なら、貯金もかなり有りそうですね・・・

[4635: 匿名さん]

月２５万ある予定だけど老後に準備できるお金なんて計算したら退職金合わせてもせいぜい4000万。家より教育費がかかるなぁ。

[4636: 匿名さん]

ビンボーも辛いだろうけど寝たきり介護されるのも辛いだろう
そんな介護期間の為に貯金生活してるならピントはずれ

どうして介護期間が長くなるのか
まだ元気なのに活躍する場がないから病気になる

歳とっても活き活きと何か趣味したり活躍できれば
自然と燃え尽きて介護期間も短くなると思うね

[4637: 匿名さん]

ビンボーほど早期発見率は低い、高度医療に係れる可能性も低いから長生きの心配は不要。

[4638: 匿名さん]

>>4636 匿名さん
現実はそうはいかない。
多くの人が長生きするから介護や医療費が嵩むのが実態。

[4639: 匿名さん]

健康寿命はいくら延びても良いんですけどね

[4640: 匿名さん]

医療・福祉・介護業界的には、そこらの子供より薬の消費も堅実な老人こそ、業界を潤す大切なお客様です。
子供の教育費よりも老人介護の費用は高く、需要も好調。
多くの産業で国内需要が低迷するなか、今後最も伸び盛りなのが老人医療と介護。

スマホやゲーム機を、行列に並んで購入するのは一時ですが
特養老人ホーム入居待ちの行列は、一年中がデパートの初売り状態の大盛況

[4641: 匿名さん]

団塊ジュニア世代が他界するまで高齢者向け医療・介護費の活況が続く。

[4642: 匿名さん]

まぁいいんじゃないの
人生の大半をマイホーム資金の為働いて
やっと解放されて僅かに残った余裕資金も介護費用の為使うんだね

[4643: 匿名さん]

>>4642 匿名さん　
生涯所得の多寡による。
ローン返済で余裕のない現役生活をおくると、老後も定年ビンボーで苦労することになる。

[4644: 名無しさん]

老人医療と介護が盛況になってくれれば、費用は落ちるよ。
だから現役の人は心配しなくて良い。
みんなで介護状態になれば怖くない。
金持ってる人だけ延命するなんてことはないよ。国がちゃんと対応してくれるよ。

[4645: 匿名さん]

国は財政破綻でそれどころではない。
すでに看取りをふくめ在宅介護を奨励しているから、長生きさせないのが国の方針だろう。

[4646: 匿名さん]

教育費と介護費用は同じ様な感覚でいい、どうしてかと言いますと
子供を一人暮らしの学生にした時の年間費用と、親を公的施設に預けた時の年間費用は
割と近いものがあるからです。

親を施設に預けている方が「親を大学に行かせてるようなもんです」
という表現は、介護の話になればあちこちで聞かれる事と思います。　

ただし学生と違って介護に所定の年数はありません。
１年かもしれないし、１０年を超える可能性も十分にある。
教育と違って、掛けた費用が将来実になる事もない。

相応に資産を残した親ならば、その資産を自身に使うのは妥当だが
残さなかった親は生き続ける限り子息の負債に成り果てる。

「定年ビンボー」の本当に怖いところは、自分の終焉が多大な負債として幕を閉じる事にある。

[4647: 匿名さん]

子供にとって負債になるのか恩返しになるのかは気持ち次第

[4648: 匿名さん]

健康が一番の節約だよ。
４２歳、脳梗塞で運ばれかるかったから良かったものの高額何とか使っても自腹で30万。一週間でだよ。家族がお見舞いに来るにも場所が微妙でタクシーで来てもらってるし…健康が一番の節約！

[4649: 匿名さん]

健康のために食事と温熱環境をチェックしてチョイ悪老人になる。

[4650: 匿名さん]

>>4649 匿名さん
高血圧の原因の１つである塩分であるが、カップ麺で約6グラム、味噌汁で2グラムある。健康のための食事を維持することはそんなに簡単なことではない。

[4651: 匿名さん]

７０半ばも過ぎると、もう今更成人病とか気にしなくてもいいから、カロリー過剰摂取に脂肪分塩分糖分
そういうのは大して気にぜず、何を食ってもいい。

むしろ老後に心掛けるべきは、カロリーや栄養分の不足。
モリモリ食う老人は間違いなく健康、介護の世話も不要です。

[4652: 匿名さん]

>>4651 匿名さん
寝たきりの可能性が高くなるだけ。

[4653: 匿名さん]

脳だけの事を考えれば血流は大事だからボケない為には運動するか血圧上げるしかない。
塩や油や糖分は血管や心臓には悪いかもしれないが
ボケるのを防ぐのとどっちが大事かって話だね

どんなに頑張ってもいずれ逝くんだから早めに好きな事して好きなもの食べて
旅行も自分で動けるうちにね

[4654: 匿名さん]

いずれにせよ、それなりの額の老後資金が必要。

[4655: 匿名さん]

動けなくなったら命を断つ権利を与えて欲しいものです。

[4656: 匿名さん]

自動運転も近いし、そのうち家の中で”ＯＫグーグル”と唱えれば何でもしてくれる
介護の世界だけ自動化が遅れる事はない

[4657: 匿名さん]

映画：老人Z　が現実になる日も近いのかな・・・

[4658: 匿名さん]

>介護の世界だけ自動化が遅れる事はない
出来たとしても老後資金がないとサービスを享受するのは難しそう。

[4659: 匿名さん]

>>4658 匿名さん
介護やお墓ビジネス等は極一部の人が儲かるシステムにはなっているけど、現場の人や対象者は不幸になるケースが多い。

[4660: 匿名さん]

最近、円高株安。急激な不況になると弱者から真っ先に影響を受ける。

[4661: 匿名さん]

>>4659 匿名さん
一部の人が儲かるにしても、サービスの対価を支払うのは当然。
不幸になる度合いも老後資金の多寡で変わるのが現実。
老後資金は大切。

[4662: 名無しさん]

なんでこのスレは必要以上に不安感を与える投稿が多いんだ？

今の老人は金を持ってるから介護費用が高いだけで、
将来みんなが金を持ってなかったら介護費用は安くなるさ。
今は、老人が金を使わないのがダメなんだ。

日本国を衰退させようとする勢力がいることをお忘れなく。

[4663: 匿名さん]

老人が金を使えないのは今後の年金や医療、介護に不安があるから。
人口減少と政治・財政の貧困が日本国を衰退させる原因。

[4664: 匿名さん]

年金の「100年安心プラン」もあっという間に雲散霧消

[4665: 匿名さん]

医療費の大半は薬、後は高額な医療設備と人件費単価で仕方ない部分もある。

介護費の大半は人、人、人　どんなに人件費単価を下げようと、人手こそが介護サービスそのもの。
車は自動運転でコンビニが無人化しようとも、オムツ交換を機械化するのは夢の話でしかない。

[4666: 匿名さん]

「財政難の政府は定年を７５歳にまで延長しギリギリまで働かせて後は早く逝ってもらう計画」と、森永卓郎が言ってた(笑)

確かに介護費用は介護期間に比例するし働いてる方が健康だしギリギリまでだと燃え尽きて早く楽に逝ける。楽しく働けるなら一石二鳥だけど現実そんな老人を活用できる職場は少ない

ま金持ちはギリギリまでハードに遊べば思い残すこともなくいいだろう

[4667: 匿名さん]

>>4662 名無しさん
身内の介護でその実態を知れば、介護の人件費をもっとあげるべきだと思うはず。
質のいい介護には適正な人件費が必要。

[4668: 匿名さん]

前回の万博で参考出展された首だけ出すトルコ風呂のような形で
ジェット水流と風船のようなもので体を洗ってくれる装置は今では介護のお風呂に応用されている

応用して下半身だけお湯に浸かって水流で洗う様な装置を作れば後は乾かして履かせるだけ。自動おむつ交換は夢じゃないね

[4669: 匿名さん]

そのトルコ風呂の様なものに入れる為に人手が必要なんですよ
ベッドの横にトイレがあっても、そのトイレに座らせるのが大変だからのオムツなんです

介護の基本は介添ですが、ウンコオシッコの用達まで介添するのは大変過ぎてオムツになる
オムツ常着なら寝たきりの世話が一番楽。結果、寝たきりの人が多くなるのが介護の実態。

そのオムツ交換一つ、赤ちゃんと大人では体重の桁が違う
赤ちゃんと老人では、その世話の大変さも桁が違うということ。

だからといってオムツではなく管を繋いで排泄の自動化は、まだ社会が容認していない。

[4670: 匿名さん]

>>4669 匿名さん

>>4669 匿名さん
その通り。しかし、いくら言っても身内の介護をする立場に成るまでは解らないでしょう。我が家は家族でみているので負担も分散されていますが、
電動ベットをアップして、介護者の身体を何回か左右横にして交換とか着替えとかベットから車イスに移すとかは身をもって体験しないと解りません。可燃ゴミも沢山出ますし。出社、帰宅時間も家族で調整したり色々大変。また長期旅行とかは無理。

[4671: 匿名さん]

お金だけでも解決しないよね。
ヘルパーも不足してるし、質もわるい。
父親がよくいじめられたりしてたよ。

[4672: 名無しさん]

国民全員老後資金5000万用意しないといけないな！

[4673: 匿名さん]

>>4672 名無しさん
100人に1人くらいかな、老後資金をそれだけ集められる人は。

[4674: 名無しさん]

じゃ99人は定年ビンボーで苦しむってことだ。誰かが5000万て言ってたもん。

[4675: 匿名さん]

年金をたくさんもらえる人は5000万も要らない。

[4676: 匿名さん]

後、退職金を老後資金に出来る世帯も。不足分は自助次第。

[4677: 名無しさん]

みなさん。5000万というのは都会の一部の富裕層（と思わしき人）が、マージンをたっぷりとって適当に算出した額なのであまりあてにしないほうがよろしいかと。

会社員の方で夫婦二人であれば、65歳時点で2000万ぐらいの貯蓄があれば十分ですよ

[4678: 匿名さん]

老後資金の必要額はもらえる年金次第です。
毎年夫婦で300万円以上もらえる世帯なら基本的な生活費は何とかなるので、2号+3号被保険者なら夫婦で4000万もあればいいでしょう。

[4679: 名無しさん]

2000万もあればいいですよ

[4680: 匿名さん]

>>4679 名無しさん
2000万でも7割は無理そう。

[4681: 匿名さん]

>>4679: 名無しさん　
家のメンテ費や医療費、有料介護施設の入居費や毎月の介護費など2000万では不足。

[4682: 匿名さん]

民間の有料介護施設の入居費用は安くて1000万、さらに要介護度によるが毎月の費用として25万から30万は必要。
年金だけでは足りない。

[4683: 匿名さん]

健康であることの経済的価値は高いね。
ピンピンコロリが実現できれば必要金額も低くて済むのだが。

[4684: 匿名さん]

人が最も対価を惜しまないのが体の痛み、その次に体の自由

[4685: 匿名さん]

貧乏人ほど食生活がわるいから、悪い病気になりやすく、医療費がかかる。

[4686: 匿名さん]

介護と医療の境目で長期間過ごす高齢者が増えている。
治癒する見込みの無い患者を受け入れる療養型病院に長期入院するか、介護施設での看取りを選ぶか、いずれにせよ保険外の高額な費用が必要になる。

[4687: 匿名さん]

>>4685 匿名さん
それは単なる偏見差別。
富裕層でもブクブク太った不健康な方はいる。食費は工夫すれば十分に貧困層でも健康的にする事は可能。むしろ病気で言うならば住環境の方が重要だと思う。

[4688: 名無しさん]

>>4682
またまたそんな異質な例を挙げて皆さんを不安に落とし込むのはやめてくださいよ。

[4689: マンション比較中さん]

別にお風呂やトイレなんて生死にかかわる問題じゃないし
文明の利器もあるし世間体を気にしなければなんとでもなる

肝心なのは自分で食べて消化できるか
コミュニケーションできるのか
その辺じゃないかな

だからボケない事が最重要
それには栄養摂って毎日運動して脳に血流が必要だね
天気がいいと繁華街はご老人がウロウロしてる。特にご婦人
さすが長生きしてボケない訳です

[4690: 匿名さん]

うちの102歳のばあさんはしっかり食べて庭の剪定してドモホルンリンクル使って今日は美容室にカツラつくりに行ってた。いつも85歳ってサバよんでるわ！
年金も恩給も入るし金がある老人は楽しそう。

[4691: 匿名さん]

認知症になると特養や老健の審査で拒否される可能性が高い、グループホームにどうぞと紹介される
そしてグループホームは民間老人ホーム並みに、月々２５～３０万円程度が平均的費用。

運悪く両親が認知症になると、親の資産に自宅を処分しても破綻しかねない現実。
仕事を辞めてまで介護する人が居るのは、仕事の収入＜介護施設費用になってしまうから。
働くより自分で介護に専念した方が、支出が低くなるからの苦肉の選択。

[4692: 匿名さん]

>>4688 名無しさん
>またまたそんな異質な例を挙げて皆さんを不安に落とし込むのはやめてくださいよ。

都会では安価な公営の介護施設への入所待ち待機者が多数いて、何年先に入所できるかわからないから民間の介護施設に入るしかない。
民間なら入居金1000万は安いほうだし、毎月の介護費25万から30万も決して高い額ではない。
団塊ジュニア世代がいなくなるまでの長い期間、介護施設や介護者の不足は続くと予想。

[4693: 匿名さん]

>>4692 匿名さん
かつての天才スラッガーは50億稼いだらしいが、普段からの不摂生な生活と事件で不動産も売却し、資産も殆ど失ってしまったという。また外国人の元横綱はプロレスラーに転向したが、病気で現在は寝たきりである。このクラスでも定年ビンボーになる可能性が高い。

[4694: 名無しさん]

入居金1000万って豪華な施設なんですかねぇ。そんなとこに入らなければいいのに。裕福な人は思考が違うわ。

[4695: 匿名さん]

>>4690 匿名さん

このばぁちゃんはちょっとスゴいけど最近の年寄りは元気も金もあるから自分たちもそうなると勘違いしてしまうんだよね。今の年寄りと自分たちの未来を同じに考えると痛い目にあう気しかしない。

[4696: 匿名さん]

入居に１千万程度掛かるのは、それが高級でも豪華でもなく民間施設の平均的なもの
むしろ安い方かもしれない
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kourei/shisetsu/gaiyo/osagashi....

[4697: 名無しさん]

老人ホームに入る必要があり、費用がかかるのであれば、自宅を売れば問題ない。

[4698: 匿名さん]

不動産は思うような金額で簡単に売れるものではない。
売り急ぐと足元を見られて買い叩かれるだけ。

[4699: 匿名さん]

>>4694 名無しさん
老後にかかる高額な費用に無知な人は、定年ビンボーになる確率が高いですよ。

[4700: 匿名さん]

無所得で管理費、修繕費、駐車場代の5万円の支払いで苦しむ様な人多いよ。

[4701: 匿名さん]

高齢者は戸建て住まいのほうがいい。

[4702: 名無しさん]

>>4699
老後にかかる費用に必要以上に恐れている人は、現役ビンボーになる確率が高いですよ。

[4703: 匿名さん]

現役時にしっかり稼いで老後資金を確保できる甲斐性があれば、定年後もビンボーとは無縁ですよ。

[4704: 匿名さん]

>>4702 名無しさん
現役ビンボーか定年ビンボーどちらがいいか考えてみたけど、、、どちらも嫌だ！

[4705: 匿名さん]

でも元気なまま死ねなかった人の多くは、子供か国に頼ることになる
今もそうなんだから数十年後も基本的には変わらないだろうな
当人と家族の事前告知で、自活不能になった時点で殺処分なんて法律が
そうそう出来るとは思えないからね。

[4706: 買い替え検討中さん]

そんなに介護が嫌なら放棄すればいいよ
世間体や何か目当てにいやいや介護される親も不幸

[4707: 匿名さん]

株暴落で老後資金を大幅に減らした人多いでしょうね。
来年もこの状況が続けば、株していない人もNISAでさらに大赤字。
昔みたいに定期預金の利回りで回せた時代と違い、資産運用難しいね。

[4708: 匿名さん]

>>4707 匿名さん
投資信託は4割が元本割れと言われているが、このままいけば8割くらいになるのかな。

[4709: 匿名さん]

＞4708
すごい、マイナス1000円超えましたね。
2017年と2018年前半の値上がり分を吐き出してしまったけど，何処まで行くかな？
銀行の投信なんてしてたら、手数料だけ取られて赤増やすだけ。
少々利益出ていても、手数料で元本割れ。銀行だけが儲かるシステム。

[4710: 匿名さん]

どうせ優待目当てに一生持つつもりで買った株
損切りしなければ損じゃない！

..と自分に言い聞かす(笑)

[4711: 匿名さん]

安くなったから出動と思っても、優待目的はナンピンするにも、大抵100株所有が一番コスパ高いから、まだ持っていないほかの銘柄を探すことになりませんか？
ド素人がこの相場を耐えて乗り切るには、高配当銘柄か優待銘柄しか無いですよね。
でも損切はしたくない、それが奈落の底に落ちる第一歩かもと思うと恐ろしいけどね。

[4712: 匿名さん]

現物を余裕資金でほどほどに
これくらいの下げは買うときに覚悟する。
凡人が冷静な判断を保つにはこれしかないでしょう。
とは言っても欲や恐怖でそうは行かないんですけどね

[4713: 匿名さん]

>>4712 匿名さん
優待あってもJALみたいに紙切れになってしまったら、どうするんでしょうか？

[4714: 匿名さん]

＞4713
絶対安全な資産株と思っていた東電が...みたいなケースもあるので、100株単位で思いっきり広く浅く買っとけば、桐谷さんみたいな生活が送れるかも。
長期保有で、まぐれでもテンバガーに当たればいいんだけどね。

[4715: 匿名さん]

投資は余った金でやるもんだから、老後の苦境が今から見え隠れする様な人が手を出してはいけない。

投資も博打も好き者は勝った話しかしないもの
本当のお金持ちは、リスクの高い投資などしないので、勝った話もしないもの。

[4716: 匿名さん]

老後資金をギャンブルで稼ごうとするような人は、定年ビンボーになる可能性が大きい。

[4717: 買い替え検討中さん]

”虎穴に入らずんば虎子を得ず”ですよ
もちろん周到な準備は必要ですけどね
リスク無しで成功できた人間なんていないんじゃないですか
特に初代はね

[4718: 買い替え検討中さん]

たった一度の人生
運が悪けりゃ早めに死ぬだけさ笑

[4719: 名無しさん]

>>4716
定年ビンボーを必要以上に恐れる人は土地を取られる可能性が高い

[4720: 匿名さん]

>>4719 名無しさん
それなりの老後資金があれば全然問題なし。

[4721: 匿名さん]

モノやサービスが不足すればお金が幾らあれば安心なんて言えないでしょう
オークションならより高くお金を提示できる人間だけが手に入れられる訳なので

”皆より沢山お金を持てば安心”
これが正解

[4722: 匿名さん]

>>4719 名無しさん
老後の備えあればビンボーを恐れる必要なし。

[4723: 名無しさん]

老後の備えは子供でOK
みんな現役時代に楽しもうじゃないか

[4724: 匿名さん]

24、25日にカキコって、懐だけじゃなく諸々貧困ですかね。がんばれー！

[4725: 匿名さん]

ちゃんと皇居に参賀に行きましたよ。

[4726: 匿名さん]

クリスチャンでもないし毎日遊べる身分としては
いつも行く場所が混むから好きじゃないね

[4727: 匿名さん]

>>4725 匿名さん
今上天皇誕生日は12/23ですよ。また話がピンズレ。

[4728: 匿名さん]

>>4727
頭が悪いって言われませんか？

[4729: 匿名さん]

＞”皆より沢山お金を持てば安心”
＞これが正解

その場合、「退職時」若しくは「年金受給開始時」で、
一体 どれほどの資産（流動資金/不動産）を持てば、
安心なのでしょうか？
　
何事も、目安となる標準的な基準値を認識していないと、
エラいことになりかねない。

[4730: 匿名さん]

うちは夫婦で流動資産5000万強で不動産が9000万です。

[4731: 匿名さん]

>>4730 匿名さん
そういう人が書き込むスレではない。

[4732: 匿名さん]

参考になるので「定年ビンボー」があまり怖くない人が書き込んでも可

[4733: 匿名さん]

>>4729　匿名さん
コンパクトな持ち家がある夫婦が90歳まで生きる前提で65歳時の必要な流動資産。
月30万円プラス年100万円の460万円が夫婦二人で文化的で質素な生活ってとこか。
年金が300百万円なら不足額の4000万円。
これだと最終的に不動産が残るから、そこまで使い切るならリバースモーゲージ活用。
その分、4000万円を下げられる。