「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[341: 匿名さん]

>>339

そういう本人が自宅に執着する心があるから、介護や老人を取り巻く環境の現実が見えにくくなってるんだと思う。執着はダークサイドへの一歩。

[342: 匿名さん]

＞339
介護と治療の違いが判らない、自己中の老後ビンボー予備軍。
親族や近所に迷惑をかけるのがこのタイプ。

[343: 匿名さん]

各自で好みの終活が出来るように頑張りゃいい。。

[344: 匿名さん]

但し親族や近所への配慮が出来ないような人に、好き勝手に終活させてはいけませんね。

[345: 匿名さん]

金持ちなら好きにすればよし
超お金持ちなら専属の医師も雇ってるだろうしね。

[346: 匿名さん]

金持ちは自分用の座敷牢、超金持ちは軟禁家屋をつくって徘徊予防。
医者なんか要らない。

[347: 匿名さん]

顔を覚えてもらって、徘徊を街ぐるみで協力してるのを紹介してたけど
それをお願いして回る家族にとっては、色んな意味で大変だね。
徘徊しても安全な街になれば心配も減るだろうけど

[348: 匿名さん]

＞347
認知症の徘徊は生やさしいことでは解決しません。
認知症の高齢者が踏切に入って死亡事故を起こし、介護していた家族に
鉄道会社から多額の損害賠償請求がされました。
在宅での24時間見守りは家族でも大変です。

[349: 匿名さん]

>>348
そのニュースは衝撃的だった。
24時間見張るのは無理だし、じゃ監禁したらしたで老人虐待になりそう。

[350: 匿名さん]

子の責任は親にあるが、親の責任も子供にある？
おもしろい。本人に責任能力がないのでそうなるのか。

[351: 匿名さん]

>350
その通り。
介護施設か、家族に負担がかかる24時間在宅見守りしかない。

[352: 匿名さん]

そうなると、例えば兄弟が沢山居て
同居して介護する家族だけに責任がある？
ますます誰も面倒見なくなるよ。

[353: 匿名さん]

独居になったら健康なうちに自宅近くの介護施設に入るのがいい。
最近は独居の高齢者がホテルのように利用して、たまに自宅に戻って生活するパターンもある。
親族が気兼ねしながら施設入居を勧めるより、本人の意思で決めるほうがいい。
相応の老後資金が必要だが

[354: 匿名さん]

老後を意識して準備していた人は介護や相続で親族間の揉め事も起こりにくいと思います。
結局のところ金の問題なんですよね。

本人も、周りの親族も、金も無いのにアレは嫌だコレは嫌だと主張する人が多いから厄介なのですよ。

[355: 匿名さん]

人間関係が煩わしかった人は独居になると楽しいんでしょう
相続は現金が分け易くて表にも出ない。
表に出ないから生前に分けてしまってる事が多いかな。
分割しにくい土地や建物の資産を残されるのが一番もめそう。

[356: 匿名さん]

現金だってあっちこっちで揉めとるわ。

[357: 匿名さん]

相続した土地を貸しているが、それも心配事だ。
３０年、２０年単位の契約更新だから借り手が
中止にしない限り双方子孫の代まで付き合う。
自分が残り１０年くらいの余命なら相続人を決めないと揉めるかも

[358: 匿名さん]

相続した土地は共有名義だと子孫がどんどん増えて、
やがて全員に連絡取るにも一苦労する。
売るにしても人数が多いと全員の同意が難しくなる。

[359: 匿名さん]

預金や現金だって、こんなに少ないはずがない、誰か隠したんじゃないかとか、争いの種は尽きないものなので、自分の介護や死後のことは、生前にきちんと準備しておかないと。

[360: 匿名さん]

生前に分けちゃうと、金無しになって不安だよね、
墓場直前まで持っときたい気持ちはわかる。

[361: 匿名さん]

遺言書でも書いとけよ。

[362: 匿名さん]

ホント遺言重要。
例えば脳出血で倒れた時どうして欲しいかとか、
その時が来てからでは遅いからね。
倒れた後の金の管理含めて遺言しておかないと、
家族が揉める原因になりかねない。
どんな素敵な家族だったとしてもね。

[363: 匿名さん]

認知症の徘徊事故で、賠償責任判決の見直しがありそう
そうでないと酷すぎるね。

[364: 匿名さん]

遺言があっても、偏りがあれば後味が悪いから、
隠し現金は生前にこっそり渡してるんじゃないかな。
分け方がどうであろうと、それが親の意思だとして受け入れるしかない。

[365: 匿名さん]

下らん事だらだら、、

[366: 匿名さん]

例えば男女の兄弟がいたとして、長男が介護など面倒をみたとする。1000万の遺産のとりぶんは遺言で長男800万、長女200万だったとする。

法律上、

長女はその気になれば、遺留分を主張して半分の500万の貰いたいと言う権利がある。

長男は介護寄与分を主張して、寄与分を考慮した金額を貰いたいと言う権利がある。

これを骨肉の争いという。

[367: 匿名]

>>366
遺留分の考え方間違ってますよ

[368: 匿名さん]

遺留分で法定相続分と同額の500万主張されたら、遺言の意味がないですよね。

[369: 匿名さん]

長女は250万が遺留分。

[370: 匿名さん]

実際は土地家屋の資産相続分が入ります

[371: 匿名さん]

>>366
遺留分は法定相続分の半分。

[372: 匿名さん]

遺言なしなら法定相続分のみです

[373: 匿名さん]

それ以外は仲がよいなら話し合いで決められるし、負債ｵｰﾊﾞｰで相続放棄もできるよん。

[374: 匿名さん]

ライオンは子供を谷に突き落として這い上がってきた子だけ育てるって聞くしね。
外敵が無ければ兄弟は常にライバルなんですよ。

[375: 匿名さん]

遺留分に気をつければだけ。
理想は親が全て使って相続資産0。

[376: 匿名さん]

親の因果が子に報い・・もあるから。

[377: 匿名さん]

もし自分が経済的に成功して莫大な財産を残せたとしても
子供達がその資産を巡って争う様であれば、子育て含めて自分の人生は
失敗だったなと、墓の中で嘆くに違いない。


でも実際に成功する人の多くは、もっとシビアでドライ
例え子供でも嫁に行った娘には一切分与無しって決めていた
少なくとも私の知る限り、成功者ほどドライ、金銭にも汚く厳しい。

[378: 匿名さん]

他世帯の事はどうでもよくないかい？

[379: 匿名さん]

高齢者介護の話が、子供を相続で釣って介護させるという輩がいたから脱線。
老後は判断力があるうちに自主的に有料施設に入ればいい。
入居費や毎月の介護費用で資産を使い切れば、相続でもめることもない。

[380: 匿名さん]

まぁ、理屈ではそうだが、実際100万どころか、20万30万のレベルで親族間の争いが絶えないのも事実なので知っておいた方がいいです。

[381: 匿名さん]

または死んだ父親の後妻の転居先を追う先妻の子達、、
莫大な財産を背負った後妻は転々と住所を変えるが
必ず役所で調べてまとわりついてる

[382: 匿名さん]

金に貪欲な貧しい親族がいると最悪。
子供には、相応の年収が得られる仕事に就ける教育を受けさせるべき。
20歳代で退職した親の年金所得を抜ければ一安心。

[383: 匿名さん]

スレに合っているのはこちらでした。
「口座維持手数料を、三菱東京UFJ銀行が大企業などの普通預金に導入することを検討すると、日経が報じた。
決まっても少額預金者のみだとは思うが、
アベノ、、何チャラ。クロダ何チャラとか、もう恥ずかしくて口に出せないわね。。」

[384: 匿名さん]

☑子度の負担をかけたくない。
☑老老介護が厳しい。
そこで浮上するのが人生二度結婚論。

若いうちに年上と結婚して元気なうちに配偶者の老後を介護し、
老いる前に年下と結婚して介護してもらう
実質モテる金持ちは後者だけやってるみたいだけど。

[385: 匿名さん]

金があっても親族介護は続かない。

[386: 匿名さん]

さぁ奥さん孝行に子供孝行してこなかった人は、これから家庭を大切にしよう。

[387: 匿名さん]

親族も他人も頼りたくないなら自宅を可能な限り住みやすく自動化して、
行けるとこまで自力でがんばるしかないな。
特に火の元の消し忘れだけは致命的だからね。

[388: 匿名さん]

そろそろ年金減額の可能性が語られそうな経済状況。
老後資金は相応の準備が必要だな。

[389: 匿名さん]

老親の介護が大変という事だけじゃなく、例えばゲガや病で身内が入院すると家族は大変ですよ。自分が入院なんて事になれば手間を掛けさせる事になるし、、
一人じゃ入院の身仕度や手続き出来ませんから。

[390: 匿名さん]

大きな病院なら中のコンビニで大抵のものは売ってますよ
あとは便利屋を頼めば済む。
今どきボケてさえなければ、意識とカネがあれば何とかなるね。

[391: 匿名さん]

病院で連絡取れる身内を呼ぶように言われるのが普通と思うよ。まぁ、誰も呼びたくなければ、病院に悲しい身の上話をすればいいんじゃない。

[392: 匿名さん]

結婚式でスピーチするレンタル上司や友人家族も雇える時代だから。

[393: 匿名さん]

介護施設から病院に連れて行くのは家族の仕事だが、在宅の24時間家族介護に比べれば楽なもの。
また有料だが施設職員に付き添いを頼むことも出来る。
介護の内容も費用次第。

[394: 匿名さん]

388の話が現実的になってきた。
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6191328

記事：
首相は「想定の利益が出ないなら当然支払いに影響する。給付に耐える状況にない場合は、
給付で調整するしかない」と述べ、運用状況次第では、年金支給額の減額もあり得るとの認識を明らかにした。

[395: 匿名さん]

>>390
救急で運ばれICUに入ってもかい？便利屋に鍵渡し入院手続きや支払をやってもらうんかい？
頼れるのは身内だろ。

[396: 匿名さん]

それに介護のキーパーソンはどうするの？

[397: 匿名さん]

家族が入院したことがあるけど、入院中の洗面道具などは入院セットを選べば良いんだが、入院契約書、保証金、手術許諾書とかの代理人、連帯保証人とかの項目やら諸々あり独りで他人探して段取りとか大変だぞ。入院が緊急なら尚更。

[398: 匿名さん]

入院の手続きは、家族じゃないとできない。成年後見人とかでも最期の判断とかは血が遠くても身内じゃないとできないんじゃないの？

[399: 匿名さん]

常識で考えても分かりそうな事ですね。
身内じゃなくてもできるんじゃ。

[400: 匿名さん]

通常は身元が確かで定職をもつ親族がいないと、入院や手術も出来ない。
底辺の人は公的な支援や保障を受けるようだ。

[401: 匿名さん]

本人の意思さえハッキリしていれば
身内が居ようが居まいが、関係ない。
病院側としてはお金を払う保証があればいい。
外国みたいにお金が無いと入院や手術を拒否される日も近いかな。

[402: 匿名さん]

定職を持つ保証人が必要と言うことは、
実質「お金が無いと手術しません」って事を、
オブラートに包んで言ってるだけだな。

歯医者とか毎月健康保険証の提示を求められるし
世知辛い世の中になってきた。

[403: 匿名さん]

要は体の具合が入院しなきゃならないほど悪いときに判子や、保証金やら手続きを患者がするのは難儀って事でしょ。

[404: 匿名さん]

常識だよ
遺骨の引き取り先と清算金の支払いを保証できればいいんだ

病院は甘い方だ
老人ホームの方がもっと厳しく査定される。
保証してくれるのは身内くらいでしょ
公共の老人ホームは生活保護者でも優先的に世話する

[405: 匿名さん]

>公共の老人ホームは生活保護者でも優先的に世話する

金のある人は、高額な有料介護施設に入れということ。
相続でもめるよりいいかもしれない。

[406: 匿名さん]

＞清算金の支払いを保証できればいい
実際は身内のいない人はどうしてるかな
保証人紹介業者というのも胡散臭そうだし、
ホテルみたいに多めに現金でも預けとくのかな。

[407: 匿名さん]

要介護２になったら施設に入るが基準でしょう
家族で日中面倒を看られればいいですが、介護人の人生を捧げてもらうことに、、、
それだけ愛して暮らしてきましたか？
自己中な年寄りならアウトですね
要介護２とはPCで検索を

[408: 匿名さん]

運動機能がある認知症高齢者は、24時間つきっきりで見守らないと
先の踏切事故賠償請求裁判のように、介護者の監督義務が問われることになる。
家族愛だけでは解決しない。
認知できるうちに家族と話しあって、気に入った施設に入居すれば家族の負担を減らせる。
相応の老後資金を準備しておけばいい。

[409: 匿名さん]

長生きすれば良いってもんじゃない。
本人が楽しいかどうか、苦しくないかどうか
それが最優先じゃないかな。
自宅でも施設でも海外でも、多少寿命が短くなっても楽しければそれが一番。
それにだいたい楽しければ長生きする。

[410: 匿名さん]

やはり先立つものは老後資金ですね。

[411: 匿名さん]

老後資金どれぐらい準備してますか？
65歳から専業主婦の妻と二人で年300万円ほど年金がもらえる予定ですが、
皆さんどれぐらい貯めてますか？

[412: 匿名さん]

80歳の両親を見ていると、夫婦で400万程の年金のよう。
自分の時代には、そんなにもらえないでしょうね。
羨ましいです。

[413: 匿名さん]

年金で暮らせる人は心配がなくていいですね
余分なお金は安心して使えるんですから。
貯蓄の取り崩しは寿命と運用益と、不確定要素が多すぎて
かなり多い目の資金を用意しておかないと安心できない。

[414: 匿名さん]

景気低迷で今後の資金運用はリスクが高いから、
定年後に運用なんかしないですむよう、現役時に準備しておく必要があります。

[415: 匿名さん]

年金と老後資金合わせて月30万、年360万の生活費は確保したいと思ってせっせと頑張ってる４０代です。これ以外に家の修繕リフォームとか医療費などの臨時出費がどれくらい必要なのか、不安は尽きませんねぇ。うちは少しズルいけど、家賃月7万の地方都市の築古マンション相続する予定なので、それを臨時分にと見込んでいますが。

[416: 匿名さん]

>>414

マイナス金利で定期預金利がさらに下がっている昨今、多少のリスクを取って運用しないと、インフレで貯蓄が目減りしていく一方ですよ。

[417: 匿名さん]

高金利の時に貯蓄性保険などやってあるのでラッキーだった。

[418: 匿名さん]

高金利の１０年国債の満期も近し
どうしようかな

[419: 匿名さん]

＞４１７
自分も若い時に俗にいうお宝保険に３つ加入していたので返還率200%前後です。嬉しいのは６０才で積金終了し翌月から支給可能な事。貰う時期によるが、悩みの種として返還率が良いので雑所得で多めに納めなきゃ成らない事。（特に現役中で報酬が有る内に貰うと）

[420: 匿名さん]

生活に十分な年金か、その年金の平均寿命までの現金一括か。
貰えるとしたらどっちを選ぶか、人それぞれだろうね。

[421: 匿名さん]

確定年金の場合、本人が死亡しても家族が受け取れるので問題無いが、満期後据え置くと＋αになるが本人が受け取る喜びを長く味合うなら満期後に。もしまとまったお金が必要なら一括受け取りで。状況に応じて個人選択。

[422: 匿名さん]

終身年金でないと長生きリスクが心配だね。
というか、無収入状態で長生きするリスクがあるから年金制度があるんじゃないの

[423: 匿名さん]

老後設計は普通、公的年金＋退職金＋自助（個人年金、預貯金etc)。

[424: 匿名さん]

終身年金タイプのメリットは死亡するまで一生涯にわたって、公的年金にプラスして年金が受け取れること。ですが、
保険料は確定年金に比べて、相当高くなります。また、モト(元本)取るには20年以上かかります。
最近ではマイナス金利で販売を中止していますが、既に持っている年金保険は各自で調べてね。

[425: 匿名さん]

終身って必要かね？
預金と不動産で最悪何とでもなる気がするが。

[426: 匿名さん]

>>419

一時金で貰って用途が決まってるならいいが、結局また運用の悩みが出るだけなので、そのまま月々で貰って運用続ければいいんじゃないの。

[427: 匿名さん]

年金は、あるとしても当てにしてはいけないな。公務員や議員以外は。

就労終了時点でどれだけ残せるか、途中で尽きた時にはどうするべきか
自身の終末くらいはきっちり決めておきたいもの。

金も身寄りもなく、それでもうんこ投げて切れる爺さんとかも普通に居ます
一度実際に見て、自分に投影してみるといいですよ。

[428: 匿名さん]

５年前に転職しましたが、その１年前に会社近くでホームレスの老婆をたまに見かけていましたがある日、足にギブスして松葉杖で路肩に横たわる姿を見かけ、その数日後、公園で車椅子姿で数日見かけそのあとは転職したのでどうなったか不明ですが、住所不定で生活保護も無理だったのか区役所？行政はどう手を打ったのか、、今、ふと思い出しました。

[429: 匿名さん]

>>427

実質年金が目減りしてく覚悟は必要だが、当てにするなとは、日本国の終焉みたいじゃないか。その場合は預金も封鎖されてるから。

[430: 匿名さん]

まあ、親よりは貧乏になるだろうし、さらに子供は私より貧乏になるかもと思うと不憫。

[431: 匿名さん]

>>429
金利はゼロどころかマイナスの時代なのですよ、これからもっと悪くなる時代も
想定されます。いやむしろ、そうなるのが当然と考えておくべき。
寝かせておけば最低限維持された資産も、これからは目減りする時代です。
無くなりはしなくても、年金だって際限無く目減りする可能性は
あって当然でしょう。
年金が極端に減るような事態が日本の破綻ではなく、破綻しない為に
年金に拠出する余裕は一切無くなるということですよ。

[432: 匿名さん]

>>431

年金たって厚生年金や基礎年金、国民年金だけじゃないんだから。

確定拠出年金が支払われないなんて構造的にありえないっしょ。

[433: 匿名さん]

＜年金が納めた額以上に戻ってくる可能性＞

未来の子供たちが払う＞少子化で希望薄

自分だけ長生き＞みんな長生き

運用＞プロでも損するのに

年金機構のシロアリ＞駆除できない

税金で補てん＞する訳ない

[434: 匿名さん]

貯蓄型保険には「積立利率固定型」と「積立利率変動型」の商品があるが、この金融情勢で変動型は解約した方が良いですぞ。

[435: 匿名さん]

＞マイナス金利で定期預金利がさらに下がっている昨今、多少のリスクを取って運用しないと、インフレで貯蓄が目減りしていく一方ですよ。

高度経済成長時代を経験した世代は実感しているが、
インフレの大きな原因である賃金が上昇しないと、生活を脅かすようなインフレにはならない。
いまどきの高齢者は、インフレ対策をうたう資金運用セールスには安易に乗らないだろう。
スタグフレーションがはじまっても、状況がはっきりしてから考えればよい。

[436: 匿名さん]

ひところ高齢者の老後預金を運用に引き出す「インフレ目減り」トークが使えない状況。
マイナス金利に加え運用益も出ない景気では、金融機関も動きがとれない。
詐欺まがいセールスに騙されないように。

[437: 匿名さん]

ひとくちに資金運用と言っても色々だね。
大きく分けて金貸しか実業か。
定年後に事業を始めるのはさすがに気が引ける。
株でも買って優良企業を応援するか。

[438: 匿名さん]

株式相場を気にして老後の生活をするより、
多少のインフレや年金減額に耐えられる老後資金をもてばいい。
損してもいい趣味の投資は否定しないが、老後資金を運用で稼ごうとする勘違い老人もいるから。

[439: 匿名さん]

貧乏性で外食やレジャーに散財するのに抵抗があるなら優待券狙いがいい。
どうせタダで貰ったからと、罪悪感なしで使える。
金券ショップで換金できるから、割り引いた額の現金使うのとそう変わらないんだけどね
「贅沢は罪」の免罪符。

[440: 匿名さん]

>>436

おめえもしつこいな。

老後まで財産まったく運用しないで全部定期預金してるような人って、どんな設定なんだよ。

個人年金なり生命保険なり、運用の一つだし、何にもしてない人なんていないっしょ。