「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[3051: 匿名さん]

何かを得れば何かを失う、これ宇宙の定説ｗ

[3052: 匿名さん]

＞何かを得れば何かを失う、これ宇宙の定説ｗ

まとまった老後資金がないと、失ったものを考える暇もない。

[3053: 匿名さん]

働き過ぎて挙句に過労で病気にでもなったら、老後資金を手にしても意味がない。
健康で金が無いのも苦しいが、要はバランスだね。

[3054: 匿名さん]

寿命や将来の健康状態は誰にも分からないが老後資金は貯めて置かないと第２のスタートに付けないわ。

[3055: 匿名さん]

さあ第二の人生と思ったとたんにに熟年離婚と言う場合もあるｗ
そこで投資に失敗せずとも年金カットやハイパーインフレにでもなったら、
金もなし家族も友人もなし体力なし趣味もなしという、
何もなしの悲惨な老後になるねｗｗｗ

[3056: 匿名さん]

>>3053
働き過ぎないでもいい所得を得られる職業や地位を得ればいいじゃない。
高所得＝働きすぎという傾向は若年層だけ。

[3057: 匿名さん]

>>3055
ハイパーインフレになったら、賃金も急上昇。
賃金は物価の重要な構成要素。
インフレよりスタグフレーションの可能性がたかいのでは？

[3058: 匿名さん]

老後安心予備軍及び安心組になるのが先決。
不安組だとそもそも人生のイレギュラーに対応出来ない。

[3059: 匿名さん]

>>3057
どっちも現金の価値が下がるのは同じか。
昔からずっと、現金の値打ちが上がった例がない。
普通に使ってた一銭とか、今じゃ0.01円　笑うしかない。
小判の値打ちは上がってるかなｗ

[3060: 匿名さん]

逆に物価が安くなるデフレの時期は、現金の価値が上がっている。
ローンは借金の額面が変わらないから、早期返済しないと実質の負担が増えていることになる。

[3061: 匿名さん]

資産には色々あるけど実需がないのは現金だけ。
使わないと紙くず。

[3062: 匿名さん]

現金には実需がないのか。
世の中ほとんどの人は、いくらでも現金が欲しいでしょ。

[3063: 匿名さん]

でも無人島では一番いらない資産。

[3064: 匿名さん]

定年ビンボーなら無人島がいいね。

[3065: 匿名さん]

能書きは自由だが、何だかんだ言っても実弾無きゃ話にならん。

[3066: 匿名さん]

大金なら頑張ると良いけどね、僅かな金にしがみついて大切なものを失ったら元も子もない。

[3067: 匿名さん]

一生かけて、結果残ったのが老後の資金だけなら惨めすぎる。

[3068: 匿名さん]

50歳だが、貯蓄が殆ど無いから老後が心配です。
なるべく長く働くつもりですが、公的年金と退職金が便りです。

[3069: 匿名さん]

無人島だと衣食住以外ほとんど資産価値無いだろww

[3070: 匿名さん]

無人島だとそれこそ自分の体力が財産。
あとは知識と知恵か。
金でもあれば溶かして何か作れる。
絵画なら癒されるか
家も役に立つな。
土地は持っていけないし、いくらでも有るしｗ

[3071: 匿名さん]

まあ財産があれば無人島でも豪邸建ててソーラー発電で電化製品使える。
車もなんでも持っていける、人間が居ないからお金が役に立たないだけ。

[3072: 匿名さん]

>一生かけて、結果残ったのが老後の資金だけなら惨めすぎる。

老後の資金がなければ、もっと惨めすぎる。

[3073: 匿名さん]

低金利、運用も難しい今の時代
もし生涯収入が同じなら、老後に残せる資金の額は、
美味しい物を先に食べるのか、あとで食べるのかと同じ問題。
美味しい物を最後まで残して腐らせるのが最も愚か。

[3074: 匿名さん]

お一人様か。

[3075: 匿名さん]

近頃「老後は生活保護が最高」氏がいない。
さすがに冬の生保生活は厳しいんだろう。

[3076: 匿名さん]

そうだね
パソコン、
プロバイダー
手放したか、言葉出尽くしてろれつ回らず空っぽになる。

[3077: 匿名さん]

資金運用で忙しいんだよ、パチンコでｗ

[3078: 匿名さん]

48歳で年収750万。
家は築10年のマンション。売ったら4000万くらい。ローン残高850万。
株が時価で1000万円分くらいはある。
妻と幼児が一人。
老後暮らせるかな。

[3079: 匿名さん]

なお、子どもの大学の学費は別に500万用意されてる。

[3080: 匿名さん]

>>3078
不動産は査定価格では売れないので、7とか8掛けぐらいで考えたほうがいいです。
子供の学費は幼稚園から大学卒業迄すべて公立で約800万円、下宿したり私立に進学すると1000万以上必要。
将来の変動リスクを考慮して、60歳までに退職金込みで老後資金をいくら貯められるかです。

[3081: 匿名さん]

日本が世界で豊かさが上位の国であり、その国民の平均より上であれば、まず大丈夫という考えがある。
だから、平均所得や平均貯蓄に関心があるんだろう。

[3082: 匿名さん]

精度上げ比較するなら男女別及び年齢層別とかの中央値だね。

[3083: 匿名さん]

年金削減法案が可決されると、定年後世帯の年金受給額が減る。
物価が上がっても賃金が上がらない状態が続くと、消費支出が減少して景気減速がすすみ、定年ビンボーはいっそう辛くなる。

[3084: 匿名さん]

自助の比重が重要に成ってくる。
サラリーマンは自助＋退職金＋年金

[3085: 匿名さん]

青色なら年金は平屋だから比重は元々低い。比例して掛け金も安いし。
自助8割って感じ。国として自助で何とかせよ、みたいな事で現役中控除が結構あるからね。

[3086: 匿名さん]

定年もないでしょ。

[3087: 匿名さん]

青色は自助（年金基金）+小規模企業共済（退職金か年金）+基礎年金

[3088: 匿名さん]

定年がなくても出来る仕事がないｗ

[3089: 匿名さん]

自営でしょ？

[3090: 匿名さん]

60歳近くになり、電話に出た後に仕事の続きにすぐに戻れない事が何回か有った。
60歳定年は意味が有ると知り、ミスをしないように自営業を60歳で止めた。

[3091: 匿名さん]

相応の自助があるから止めたのでしょう？

[3092: 匿名さん]

贅沢は出来ないが老後のカネの心配が無くなると仕事に対するモチベーションも下がる。
60～65で引退は、或る意味いい線かもよ。

[3093: 匿名さん]

＞3091
恐いから、ミスすれば事故になり人を殺める恐れの有る仕事をしていた。
設計はほぼ永久に過失があれば業務上過失致死罪に問われる。
重要な所の設計は緊張感を持続出来なければ危険。

[3094: 匿名さん]

仕事は体力や能力的に仕方ない場合もあるが、
残り寿命を意識し始めると時間の使い方を考える様になってくるね。

[3095: 匿名さん]

生き地獄から極楽浄土に行けるとはめでたい事
桃源郷でのんびりしましょう。

[3096: 匿名さん]

宮仕えは不本意な事もしなければならず、ストレスが溜まり生き地獄。
働かなくても、後ろ指を指されず、食べられ、自由気ままに過ごせる年金暮らしは桃源郷？

[3097: 匿名さん]

60歳までどんなに高給を貰っていても、継続雇用になると毎年給与が下がり、最後は年金と似たような額になる。
フルタイムで同じレベルの仕事をして、給与だけが下がるとモチベーションが下がる。

[3098: 匿名さん]

＞3097
野球などの年棒もそうだが活躍出来なくて下がるのは歯止めが有り、大きく下がらない。
定年前の給与も同じ、惰性で増えたのが修正されているだけ、貰い過ぎの修正。
最後は野球選手の首と同じ、いい加減に辞めろと言ってる。

[3099: 匿名さん]

定年後の雇用延長自体、年金支給年齢繰り下げの代償として企業に押し付けたものだからね。
住宅ローンの返済でも「65歳まで働ける＝同じ給料がもらえる」と思い込んでる現役世代がいる。
無知が老後破綻を招く。

[3100: 匿名さん]

能力給なら若い頃と同じ仕事してたら下がっても仕方ない
経験と総合的判断が生かせる仕事、管理職にでも移らないとね。

[3101: 匿名さん]

>>3100
管理職でも役員以外は継続雇用の待遇は同じでしょう。
管理職から肩書きだけの実質担当者になって、安い給料で使われることになる。
60歳まで高給だった分、定年後の下がり額も大きいから雇用継続給付金の対象になる事すらある。

[3102: 匿名さん]

会社が価値を認めて無いなら会社も慈善事業じゃないから仕方ない
一つの会社に管理職もたくさんいらないしね。
それとも定年という弱みに付け込んで同一労働でも低賃金に抑えられているのかどうかは知らないけれどね。

[3103: 匿名さん]

60歳以降の雇用延長に価値を認めない企業がほとんど。
年金支給後ろ倒しの口実を作るための制度化だから、企業はいい迷惑。
高齢者に能力があっても、若手の登用を優先したいのが本音。
人件費も高齢層を薄くして、若年層にあつく配賦する。

[3104: 匿名さん]

一部大手で再雇用ではなく積極的に雇用延長しているよね。

[3105: 匿名さん]

定年延長はホンダが最初であとサントリーとかトヨタとか逆に早期退職制度で積極的に人減らしする企業もあり二極化中ではないでしょうか。

[3106: 匿名さん]

企業は現役時の昇給カーブを下げて、定年延長後の給与との格差が少なくなるよう調整中。
従来60歳までにもらえた生涯賃金が、65歳になるまでもらえなくなるだけ。
定年延長はそんな制度。

[3107: 匿名さん]

生涯賃金で考えるのでなく、年金も含めて生涯収入で考えれば良い。

[3108: 匿名さん]

雇用延長制度は、従来より低い賃金での長期間労働を促進する。
賃金リンクで年金給付額も削減されるようなので、給与所得者は雇用延長を喜んでいられない。

[3109: 匿名さん]

閑で無趣味な老人は会社で遊んで貰える、遊びのための支出は減り、おまけに収入まで有る。

[3110: 匿名さん]

西欧では労働は神様の与えた罰、生活費が十分なら引退します。
日本では労働は喜びですから会社の定年は有っても労働の定年はない。

[3111: 匿名さん]

起業出来なきゃ甘んじるしかないってこと。

[3112: 匿名さん]

定年前に思いきり稼いで貯えておきましょう。

[3113: 匿名さん]

スポーツの起源も貴族の娯楽じゃなかったかな。
日本の趣味のない高齢者は仕事を娯楽化してるかも知れないね。

[3114: 匿名さん]

娯楽で働く高齢者は、将来ある若年層の雇用機会を奪ってはいけません。

[3115: 匿名さん]

今の低金利じゃ貯蓄しても生涯収入は変わらないが、
メリットとしては、
.ローンなしで車も買えるので無駄な利息を払わなくていい
.借家住まいなら家を買えば家賃も助かる
.目先の収入の不安定さを心配しなくていい
.老後が安心
デメリットとしては、
.インフレで目減りするかも知れない
.今使いたいのに我慢するのが苦しい
.今使えば楽しいのにその機会を逃してる
.使う前に死ぬかも知れない
以上、ひとそれぞれの価値観で貯蓄率が違う。
歳いくと金使っても楽しいことがだんだん減ってくるしね

[3116: 匿名さん]

贅沢はできないがカネの心配をしないことが楽しいんじゃない。。

[3117: 匿名さん]

>>3115
そのデメリットは、相応にお金のある人の贅沢な悩みですね。

[3118: 匿名さん]

金は有効に使って活き金にするのが一番。
わらしべ長者のように使えば使うほど豊かにになる。
とり敢えず貯めるのは、無駄に使うよりマシだが消極的。

[3119: 匿名さん]

定年後はリスクを負わない金の使い方が基本。
老後資金があれば射幸心とは無縁。

[3120: 匿名さん]

デフレだった今までは別として、これからも
現金抱えてじっとしてるのがノーリスクだとは思えない。

たとえ自身が損をしなくても貧富は相対的なものだから、
周りが儲けれは相対的に自身は貧乏になる。
まあ老後資金の価値が半減してもへっちゃらなら気にする事はないが。
円安も進行中。このまま行くと様々なものが値上がりするのも必至。

[3121: 匿名さん]

物の価格が上がっても、賃金や年金が上がらなければ本格的なインフレにはならない。
賃金低迷下の物価上昇は社会不安をまねくから、金の使い方はますます保守的になる。
高齢者層が保有する莫大な老後資金を市場に流入させるのは至難のわざ。

[3122: 匿名さん]

政治家や経済学者の受け売りここで言ってもしゃ〜ない。

[3123: 匿名さん]

お金を刷ってばら撒くのもいいが、
人件費を高くして賃金を上げ、物価も高くすれば労働者はとんとん。
困るのは貯金取崩し層や年金暮らしのお年寄り、不労所得の有る層。
これが働かざるものから合法的に搾り取る方法。
スイスがそんな風になってるらしいね。
https://matome.naver.jp/odai/2135540269172796801

[3124: 匿名さん]

どうせ学者も誰かの受け売りなんだから良いじゃないのｗ

[3125: 匿名さん]

一人の賃金が上がっても物価は上がらない、皆の賃金が上がると物価も上がる。
結局は競争社会、豊かになるには皆より一歩上を行くしか無い。

[3126: 匿名さん]

>>3123
年金支給額も物価や賃金リンクだね。

[3127: 匿名さん]

前期高齢者や後期高齢者の政治家とか自分は蚊帳の外で年金減らす算段してるからな〜

[3128: 匿名さん]

歩合の営業やってるが、たまたま4～6月成績よかったら
10月から年金　月額2万6千円減額。
年収で査定してもらいたい。

[3129: 匿名さん]

456月が基準みたいだからunluckyでしたね。

[3130: 匿名さん]

宝くじで１０億当たったら困る、４億くらいでいいよ。いや４０００万なら現実的、４００万ください。結果６００円。

[3131: 匿名さん]

高齢者の射幸心は間違いのもと。

[3132: 匿名さん]

宝くじの期待値は半分以下、買えば買うほど損
でも買わないと１０億円は絶対当たらない。
だから毎回１枚だけ買うｗ

[3133: 匿名さん]

>3132
それじゃ10億円は絶対に当たらないよ。

[3134: 匿名さん]

>>3133
前後賞狙いなら３枚買わないと当たらないのか。
しかし、バラで３枚も買えば全部一等でもっと高額になる確率もある。
正確に言えば３枚買えば最高２１億円？ま奇跡だろうけどｗ

[3135: 匿名さん]

座布団３枚もってきな。

[3136: 匿名さん]

老後に何億円も要らないだろう。
定年後の預金なんてほどほどの額があればいい。

[3137: 匿名さん]

お金は幾らあっても邪魔にはならんでしょう。
億単位ならいい家買える
要らないなら困ってる人に寄付すれば感謝されるよｗ

[3138: 匿名さん]

退職した時に家を建替えたし車も新車に乗り換えたばかりだから、あとは趣味と家族に使う。
医療費と介護費用だけは残しておくつもりだが、何億円も必要ないと思う。

[3139: 匿名さん]

趣味によってはいくらカネがあっても足りないよ。
会社を作って何かしたいとか、海外探訪とか、
ウォーキングなら安いけどｗ

[3140: 匿名さん]

オーストラリアかハワイに別荘がいいな。
寒い日は特に。

[3141: 匿名さん]

日本より所得と物価の高い国が増えてるんだから、海外居住は行き先をしっかり考えないとね

日本が後進国にはならないだろうけど、海外比較で決して豊かな国と言えない時代はもうすぐそこに。

[3142: 匿名さん]

海外移住どころか国内移住も続かない例が多く、老後資金の無駄使いに終わる。
現役時代に海外生活の経験があっても、老後生活とは環境が違う。
道楽で会社経営したり、海外探訪で事故や事件に巻き込まれたりしたら周囲に迷惑をかけそう。

[3143: 匿名さん]

移住じゃなくて別荘、気分転換にね。
別に買わなくても宿なら色々な場所に泊まれていいんだけど
うん十億もあれば投資も兼ねて無料で長期滞在できるから、
貧乏性の金持ちは贅沢してる罪悪感も薄まる。

[3144: 匿名さん]

別荘は飽きるよ。

[3145: 匿名さん]

別荘地の場所によります。
景色よく山と海両方楽しめる、食材が地場物でおいしい、イベントが多い温泉地露天風呂
新幹線が止まる、長期滞在者がでてきて東京の家が別荘になります。

[3146: 匿名さん]

暮れにタラレバ言っても虚しい。。

[3147: 匿名さん]

>>3145

別荘建てて時間が経つと、東京の自宅のほうが何かと便利になる。
景色なんてすぐ飽きるし、定年過ぎると健康の為においしい食事ばかり毎日食べるわけにもいかない。
最近はマリンスポーツの拠点にしか使わない。
別荘よりホテルの長期滞在のほうが便利で快適だよ。

[3148: 匿名さん]

便利で快適より、多少不便でも好奇心を刺激する体験をしたいね。

[3149: 匿名さん]

不労所得で食べていけるからもう十分便利で快適。あとは健康と脳に刺激だけｗ

[3150: 匿名さん]

毎月一つは新しい事をする。
明日何をしようか、今日をどうやって楽しくするか組み立てる。