「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[21601: 匿名さん]

通勤が必要のない年寄りから見ると タワマンはタワーの牢獄にしか見えない

[21602: 匿名さん]

昔、超高層ビルは人々にパワーを与えた、ある意味元気をもらえた。今、駅近タワマンは粗大ごみにしか感じない。早く解体してほしい。

[21603: 匿名さん]

>>21601 匿名さん
もうすぐ通勤不要になる年寄りですが、駅前タワマンに引っ越します。歳とともにとにかく便利な所に住みたいと思うようになりました。

[21604: 匿名さん]

田舎でも都市に近い半分 郊外のようなところで新しく開発された新興住宅地だとで集団で入居するといじめられることもない 逆に多勢に無勢で別の地域が出来上がってしまう

[21605: 匿名さん]

年寄りになって理想なのは気が向いた時にフラット近所を散歩したり近くの喫茶店や飲み屋まで歩いて行ったり買い物したり気楽に外に行ける環境
何度も通ってると顔なじみになるようなお店がある場所
マンションは立地が良くてもエレベーターがあるので少し 敷居が高くなる
そんな意味では人情味のある 下町が住みやすいかも

[21606: 匿名さん]

知り合いはその親父さんが亡くなったので母親をタワマンに引き取ったが あっという間に うつ病になった

[21607: 匿名さん]

タワマンって意外と老人多いんよね。歩いてデパートに行ったり楽しそう。

[21608: 匿名さん]

>年寄りになって理想なのは気が向いた時にフラット近所を散歩したり近くの喫茶店や飲み屋まで歩いて行ったり買い物したり気楽に外に行ける環境

それなら池上線や目黒線・大井町線なんかいいと思うよ　各駅に商店街があるしマンションはあっても低層だし銀行・病院・図書館・公園が満遍なくあって年寄りが多いから。家賃も安いし静かで車の往来も少ない。中でもお勧めは御嶽山や洗足池､九品仏だね　一駅区間が400ｍくらいしかないから。
九品仏なんか飲食店だけで4百店ある自由が丘へ歩いて行けるよ。

[21609: 匿名さん]

都心は年寄り向きではない。ましてやタワマンなんか地獄でしかない。孤独死でもされたら他の住民も迷惑。
日本橋とか門仲、巣鴨や田端､谷根千あたりの戸建ならいいけど、年寄り向けの施設に乏しい。
年寄りで百貨店に行くに相応しいのは海外経験があり外商と年間数百万レベル以上の取引ができる、車で送迎して貰える戸建の富裕層くらいだな。

[21610: 匿名さん]

>>21608 匿名さん
家買うのに7000万円～1.5億位？
エリサーでも子どもに教育費かけてるとしんどい価格ですね。

[21611: 匿名さん]

>>21603: 匿名さん

鬱にならないよう気をつけてね。
まあ所詮皆地方出身の田舎者の寄り合いアパートだと思えば気が休まるかもｗ

[21612: 匿名さん]

>>21611 匿名さん
むしろ豪華な共用施設のタワマンだと躁になっちゃうよ。
一度住んだらやめられない。
税金対策も兼ねて戸建て売って引っ越してくる同エリアの人も多いから地主にムカつくことはあると思う。地権者住居は尚更。

[21613: 匿名さん]

>むしろ豪華な共用施設のタワマンだと躁になっちゃうよ。

高い建物がない地域で恵まれない生活をおくってきた地方出身者に多い

[21614: 匿名]

「タワーリングインフェルノ」って映画があった。高層ビルが火事になるやつ。馬○と煙は高いところにのぼるというからな。それをいっちゃあおしまいよ。(笑)。

[21615: 匿名さん]

県庁所在地のタワマンが人気と住宅のフリーペーパーでみました。
希少価値があるらしい。

[21616: 匿名さん]

高齢者がマンションに住むと共用部の移動が億劫になって外出しなくなる。
バリアフリーの戸建てはすぐに外出できるし駐車スペースも近い。
介護施設の送迎車への乗降もしやすい。

[21617: 匿名]

タワーマンションに、老人ホームができればちょうどよい。出かける必要もない。景色をおかずに、白めしを食えば。

[21618: 匿名さん]

老人は平屋がいちばん
タワマンは強制収容施設がお似合い

[21619: 匿名さん]

>>21616 匿名さん
今のマンションから駅まで歩いて10分足らずだけど、駅までの歩きがだんだん億劫になってきている。共用部分の移動は快適なんで気にならない。マンション出て、すぐに駅や店がある方が外出する気になると思いませんか？

[21620: 匿名さん]

>>21613 匿名さん
自力で買った人＝高学歴＝実家太い
相続した資産で買った人＝実家太い
恵まれない生活から這い上がってきた人は大きな戸建て買いがち。
不自由なく育ってきた人はそんなに家に拘りない・税金と利便性をとってタワマン。

[21621: 匿名さん]

タワマンでも近くに大型病院、大型スーパーがあれば、
住みやすい自宅となると思う。

ただ、落とし穴は色々とある。
ラウンジが、子供やママ友が占領してうるさくて使えなかったり、
遊ぶところのない子供が、エントランスを占領していたり、
キックボードで雨の日内廊下を走り回ったり　などなど

若いパワーカップルが買って二人とも共働きでないと借金返済できない
ような人が多いタワーマンションだと、15年間くらいは悩まされる可能性がある

[21622: 匿名さん]

>>21619 匿名さん
うちも駅まで徒歩数分の住宅街にある戸建てなので商店やクリニックなど生活には困らない。
面倒な管理組合に加入したり共用部の維持管理費がかかる集合住居のマンションより戸建てのほうが快適。

[21623: 匿名さん]

>>21622 匿名さん
管理組合って面倒なの？
管理費数万円であれだけ快適だったらお得ですよ。
戸建てよりコスパいい。

[21624: マンション掲示板さん]

>>21623 匿名さん
そうですね。マンションって管理費で面倒なこと全部お任せできるので快適です。住民の属性も大体自分と同じなんで管理組合で意見が対立するなんてこともない。戸建のほう煩わしいと思う。実需で中古でもすぐ売れそうなマンション(住民の新陳代謝がある)なら建て替えが議論にのぼるまで(50年以上?)は、とっても楽で快適だと思います。

[21625: 匿名さん]

一時話題になった属性好きオジサン登場　笑　どう展開するか

[21626: 匿名さん]

>>21623: 匿名さん

じゃあ理事になって毎月1回日曜日午前出席して下さい。面倒じゃ無いんでしょｗ
あと理事会決議に文句言う人が必ず出てくるから、根気よく説得して頂くのと
それから積立金が足りないので値上げしないと行けないから組合員への事前ネゴ
も頼みます。
管理会社への管理費値下げ交渉もよろしくね。

[21627: 匿名さん]

>>21626 匿名さん
管理組合って資産生活者とか士業の人、ええとこ定年退職したエリサーとかみんなやりたがってるよ。
そこから区議選に出馬する人まで出てきた。
修繕積立金足りてるのに予定より早く増額する議案もすんなり通ったり金持ちだらけのとこは楽しそうです。
投資でボロの区分所有を買い集めてる人も理事長になりたがってるねえ。

[21628: 匿名さん]

私の親戚は億ション（3億平均）に住んでいるけど､小規模なので数年に1度理事をやらされるとぼやいていたよ。
皆医者とか企業経営者ばかりの忙しい人達ばかりだから､理事会なんか誰も出たくない。10万位の管理修繕費払うことには文句は言わないけど､貴重な日曜日が潰されるのは皆嫌う。理事も当番制になっていて、理事長はくじ引きでハズレくじ引いた人がやらされる。区議なんて儲からない仕事をする必要も無い。

[21629: 匿名]

マンションの管理組合によっては、役員に手当て(年2万円とか)を出すところもあり、役員になりたがる人もいる。また、マンションの区分所有者が賃貸に出したりするから、実際に住んでいる人の属性(笑)は異なる。ひどい住民になると、共用区域に痰を吐く人もいる。ベランダでタバコを吸って、上の階の人から「煙が来る。洗濯物が汚れる」と苦情になることも。

[21630: 匿名さん]

>>21628 匿名さん
金儲けじゃなくてコミュニティがどうとか街づくりがどうとか、そういうの好きで議員やる人もいるんですよ。
500戸超えのタワマンなんかだと、そういう人のやりがいが満たされて楽しいんでしょうね。
設備を改善したりコストダウンしたり細かい仕事を通じてより良いコミュニティにしていくのが趣味に出来たらいいですよね。

[21631: 匿名さん]

マンションを購入する時点で、理事会の理事を行うことがあることは
わかっているはず。
うちのマンションは、購入後　初めての理事会(仮)で、理事の当番をくじ引きで
ランダムに決めました。25年に一度くらいのペースで回ってくるので、
特に文句を言う人は誰もいません。

それよりも、戸建てだと、町内会の回覧版、ゴミ出しのかごの出し入れ
町内会への出席など若い時に顔だししておかないと、いざ小学生に子供が
上がるときにお祝い金がもらえなかったり、まぁ、色々とあるらしいので、
それを考えてもマンションのほうが楽だと思います。500戸だとマンション
タワー1棟で町として捉えられるから。理事会の理事の担当に、町内会担当もいますので、その人が周りの町内会の顔出ししていれば500戸丸っと顔出し
したことになるからね。
1ヶ月に1回×2年(1年目は前の人の引継ぎ//2年目は次の理事に引継ぎ)
を行いつつ理事の委員をこなして行けばよいだけですのですね。

まぁ、総会はどこもマンションですもの色々ありますよ。
そこは管理会社と理事会がしっかりしていれば
3時間くらいで終わるでしょう。

[21632: 匿名さん]

>>21626 匿名さん
今マンション4つ目の分譲マンションに住んでます。今まで何度か理事やってますが、どこも楽なもんでした。私出れなきゃかみさんでるし。
引退したら理事長引き受けてもいいと思ってます。
実際文句言う人なんかいないし、管理費未納もどこもほぼゼロです。管理が問題になるマンションってよほどのハズレのレアケースだと思います。

[21633: 匿名]

マンションによっては、防火組織をしっかり作り、消火訓練もちゃんとやる。そして、マンションとしての消防組織を作る。その組織の消防司令みたいな方(マンションの住人)が、『防火管理者』という資格があったほうがよいことになる。(なくてもよいかもしれない)この資格が、丸二日間くらい講習を受けないといけない。費用も少しかかる。これがめんどくさい。

[21634: 評判気になるさん]

>>21633 匿名さん
私、会社で防火管理者やってたんで資格持ってます。(だいたい支店長とか総務部長とかがやらされる)新築マンションだとたいていそういう人が何人かいるので困らないですよ。

[21635: 匿名]

新築のうちはよい。住んでいる人が全般に若い。20年くらいすると、資格もっていてもやりたくないとか、体が動かないとかってなって、なり手がいなくなる。あげくに、手当てをつけろとかなる。

[21636: 匿名さん]

>>21631 匿名さん
田舎と違い都会の戸建て住宅街の自治会や町内会は完全任意加入
ゴミも戸別回収なので加入しなくても不利益はない
マンションのように管理組合に強制加入させられて高額な管理費まで徴収させられるようなこともない

[21637: 匿名]

マンションの管理費は、共用区域の電気料金や、清掃の費用。また、法律で定められた設備の点検費用など。自治会の会費とは、通常違います。また、管理組合は、区分所有者は自動的に加入。マンションの自治会が、地方自治体の認識する自治会とことなっている場合があるので注意。(普通の自治会には、地方自治体から幾らかの補助金が出ているケースが多いが、マンション独自の自治会には補助金が出ない場合がある。)

[21638: 匿名さん]

>>21637 匿名さん
マンションの管理費や修繕積立金は共用部だけに使われるもの
戸建てには共用部など無いので専有部にかかる費用を発生都度自前で負担する
管理費や修繕積立金の使途をみるとほとんどが戸建てには不要な費用ばかり

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料なども、自己の専有部に停める戸建てでは不要な費用。

[21639: 匿名さん]

>>21638 匿名さん
確かに近年はマンション買えないお金無い人がパワービルダーの戸建て買ってますよね。冬むちゃくちゃ寒いみたい。構造以前に日当たりも微妙だし。

[21640: 匿名さん]

資金不足で都会の庭付き戸建ては買えないから、仕方なく狭い共同住宅のマンションを選ぶのでは?

[21641: 匿名さん]

飯田産業とか悪名高い３流工務店のことですね。東京人は誰も見向きもしませんよ

[21642: 匿名さん]

飯田産業ですか

[21643: 匿名さん]

マトモな家建てようと思ったら建物と外壁工事で4,000万円はかかる時代になっちゃった。これだったらマンションに流れるわ。

[21644: 匿名さん]

不動産屋には訊いてないから

[21645: 匿名さん]

>>21643 匿名さん
戸建てと集合住宅は住まいとして別物

[21646: 匿名さん]

>三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ傘下の三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券が、経営危機に伴って無価値となったクレディ・スイス・グループの永久劣後債（ＡＴ１債）約950億円分を顧客に販売していたことが分かった

買ったのは富裕層だとか
ここのひとたちには関係ないよね

[21647: 匿名さん]

100m2にも満たないマンションとか家族の住まいとして厳しい。最近はもっと狭くなっているらしいね。

[21648: 匿名さん]

三菱ＵＦＪの株なら持っているけど、劣後債なんかいかにも危ないからては出していないよ。
ただ米国ＲＥＩＴがかなり怪しくなってきて焦っている。まだかろうじてプラスだけど

[21649: eマンションさん]

>>21648 匿名さん
為替リスクもあるし。

[21650: 匿名さん]

>>21647 匿名さん
夫婦二人になったら広すぎん？

[21651: 匿名]

今日も、商店街で買い物もしたし、水道光熱費も使ったし、地域に貢献した。(笑)　　私のおかげで、地域が潤った。(笑)　地域が10円くらい潤っただろう(笑)

[21652: 匿名さん]

地域住民にとっては、邪魔ものです。

[21653: 匿名]

車のガソリンもいれたよ。(笑)　地域に、貢献した。(笑)

[21654: 匿名さん]

タバコも買ってください。

[21655: 匿名]

借家は借りてないよ。(笑)。なんだったら、車でも買えばよかったかな。(笑)

[21656: 匿名さん]

>>21652: 匿名さん　

ならば、あなたも都民から見れば邪魔者です
とっとと風呂敷に荷物まとめて古郷にお引き取り下さい。

[21657: 匿名]

転勤族の方。本当に、転勤先で歓迎されていたかどうかは、あなたの葬式の時に、転勤先で縁があった方々が、弔問に来るかどうかでわかります。

[21658: 匿名さん]

>>21650 匿名さん
マンションの平均専有面積は60㎡台
狭いのに高額なマンションは買わない
利便性がいい立地の100㎡前後の戸建てのほうが住みやすい

[21659: 匿名さん]

>>21658 匿名さん
別スレで議論してますよ。

[21660: 匿名]

ここは、老年の主張の場？自分の主張が正しいと思うなら、エビデンスを示して(笑)統計上の過半数が「60平米のマンションより、利便性の良い100平米の戸建てが住みやすい」と認めた根拠を。あなたの言っていることは、個人の感想。(笑)

[21661: 匿名さん]

>>21657 匿名さん
単身ですし別にそんな意味での歓迎を期待してませんよ。

[21662: 匿名さん]

>>21660 匿名さん
総務省の住宅・土地統計調査によると戸建てを所有したい人は７割、集合住宅は２割、どちらでもいい１割。
とくに若年層と高齢者に戸建て指向が強く、中年層でも６割は戸建を望む。

[21663: 匿名さん]

＞＞21660: 匿名

エビデンスとかチャットGPTとか平均的なものを要求している時点で負け　自分の意見をしっかり持ちましょう　笑

[21664: 匿名さん]

>>21662 匿名さん
二極化が進む世の中で低所得者層も含めた統計って意味あるの？

[21665: 匿名さん]

>>21664 匿名さん
自分が望む統計データが欲しいなら探したらいい
官製データより信頼性があるデータだといいね

[21666: 匿名]

総務省の調査の結果は、説得力がある。納得。(しかし、どちらが快適とは調査結果ででていないようだ。できれば、分譲マンションと分譲戸建ての両方に住んだ1000人に聞いて、どちらが快適か回答した結果をもって、判断したい。(笑)　両方に住んだ私の先輩は、戸建てが快適と言っていた。先輩は、どちらも、練馬区内の、駅10分くらいの場所で経験した。都心ではないので参考にならないかな。(笑))

[21667: 匿名さん]

金持ちと貧乏人は消費傾向が違うのに一緒に扱うのって意味ある？

[21668: 匿名さん]

60㎡は狭すぎる。東海林太郎のように直立不動で場所をとらない人が向いてそう。笑

[21669: 匿名さん]

私は大手町まで地下鉄で１０分のマンション（７５㎡）と
城南の戸建（９０㎡）をいずれも所有した経験あり。
マンションはホテルに泊まる感覚で制約が多過ぎだし
生活にゆとりが生まれない。
特に家族で生活するには戸建には遠く及ばないと思うよ。
今の住居は戸建だけど５分で電車に乗れるし徒歩で全てが
手に入る（通勤も外食も買物も子供の通学も）から、
これ以上の贅沢は言えない。
（２００㎡あるし、東京も横浜も４０分で着きます）

[21670: 匿名さん]

>>21667 匿名さん
金持ちは地価が高い場所に広い土地を購入して戸建て、あるいは専有面積が広い賃貸マンション住まい
地価が高額な地域でも100から200㎡程度の普通の広さの土地が買える層は戸建て
都会の土地勘が無く高額な土地を買えない層はマンションを持ち家にするしかない

[21671: 匿名さん]

>>21670 匿名さん
>金持ちは地価が高い場所に広い土地を購入して
そういう土地ってパワービルダーかマンデベが抑えちゃうから個人で買うのほぼ無理ですよ。
相続した土地ならともかく、今土地から捜すのは至難の技。

[21672: 匿名さん]

パワービルダーって多分飯田とかのことを言っていると思うけど、彼らが２～３００坪位の土地を買ってしまうとミニ開発で小刻みにされ一気にスラム化するので、あちこちで問題になっているね。高級住宅街の５０坪規制とか町条例があちこちでできるのも無理からぬこと。

[21673: 匿名]

このスレッドは、もしかしたら金持ちが多く参加するスレッドなのか？書いてある内容からして、そうは思えないが。(笑)。もし、金持ちが多いのだとしたら、金持ちとは、よほどやることがない人たちなんだなあと思う。

[21674: 匿名さん]

>>21673 匿名さん
一度ツイッターでFIREや株関係を検索してみるといい
株中毒の人間も毎日呟いているが
何10億も持ってる金持ちも結構同じように呟いてる
自称金持ちの詐欺師も多数暗躍してるが
ちゃんと身元のわかってる金持ちも結構呟いてる
人類はもうsnsから逃げられない笑

[21675: 匿名さん]

寄付き前後の大忙しが終わって一息つきながら見てるよ！

[21676: 匿名さん]

どんな金持ちだって下手したら一転大貧乏になる危険を常にはらんでいるし
金持ちほど投資に繋がらない浪費はしない
あの60億持ってるテスタ氏も牛丼食べてるし
ここの話題が別世界というほどでもない

[21677: 匿名さん]

お金を長期間、持ち続けられるのがお金持ち。不動産物件などを買い賃貸しながら、土地が高騰したら売却し利益を得て、数年して土地価格が下がったらまた物件を買い賃貸して廻す。一般人は人気がある時が買い時と思ってこの逆をやっている。

[21678: 匿名]

そうなると、楽しそうにパチンコやってるあまり金持ちではなさそうな人や、年金支給日を待ってうまそうに刺身定食を食べるジジイのほうが、刹那的には幸せかも。(笑)。死ぬまでの生活に最低限の金銭的目処が立っていればですが。

[21679: 匿名さん]

>>21678 匿名さん
本人は楽しくても家族は不幸。
専業投資家で本人は資産ありながらかぶつらい～連呼でも家族は幸せだしね。

[21680: 匿名さん]

>金持ちとは、よほどやることがない人たちなんだなあと思う。

何もしなくても金が入れば言うことなし

[21681: 匿名さん]

相続しただけの人は暇人多いし、自力で成り上がった人は上がりの後もいろいろ忙しい。

[21682: 匿名さん]

定年ビンボーは忙しそう

[21683: 匿名さん]

貧乏暇なし。金もなし。

[21684: マンコミュファンさん]

再雇用で忙しすぎる日々でもうこの仕事は今年度限りと痛感
あとはバイトで食費稼げる程度働いてくよ

[21685: 匿名さん]

>>21684 マンコミュファンさん
食費もインフレのおかげで9割の商品が値上げしましたね。

[21686: 匿名]

私が働いていた会社も、再雇用というか、63歳で、大きく給料が下がる会社だった。私は、57歳で辞めてやった。同一労働同一賃金はどうなった。(笑)。責任者出てこい。責任者は、経団連の会長か？

[21687: 匿名さん]

同一労働同一賃金は、労働基準法のように刑法上の罰則はないよ。

[21688: 匿名さん]

日本は形骸化がまん延している。ルールで決められていることだけを守ることが目標で、その先の本来の物事はどうでもいい低い社会になっている。

[21689: 匿名さん]

同一労働同一賃金はスローガン（目標）だから、法的拘束力なし。
普通に考えれば分かることですが、政治家は経済界の顔色見て本気でする気なし、献金が激減するからね。
選挙時にもマイナス。議員から只の人に成っちゃう。

[21690: 匿名さん]

同一労働同一賃金を主張して処遇に文句を言うのは賃金相応の働きをしてない人
そんな建前なんか気にせずしっかり仕事をする人の賃金は自然に上がる
同一労働でも能力が低い人に賃金を合わせたらモラルが低下して企業の存続が危うくなる

[21691: 匿名]

私は、同一労働同一賃金にならなくて、得をした人です。まともに働かずに、正社員としての恩恵を受けた。同じ仕事量の、非正規雇用の人たちと賃金を均されたらたいへんなことになっていた。1日、実質二時間くらいしか働かずに、四桁。仲間からは、「日本一時給の高い平社員」と言われていた。(なんせ、年に500時間くらいしか働かないから。)

[21692: 匿名さん]

四桁は安い

[21693: 匿名さん]

休まず、遅刻せず、働かず。

昼あんどん、残業時にしか働かない。

正社員は気楽な稼業ときたもんだ。　の見本ですね。

[21694: 匿名さん]

そうでもない

[21695: 匿名]

自由民主党の支持層というのはどういう人たち？公共事業を期待した土木・建築関係ではあるまい。医療・法務・教育・運輸・宗教・農業関係者だけであの票は取れない。単に、他の政党がだめだから、消去法で自由民主党かな。消去法で無理矢理投票するくらいなら、選挙に行かないほうが、ちゃんと誰かから熱烈に支持された人が選挙で当選すると思うのだが。熱烈に支持する人がいない人は、選挙に行くのをやめよう。

[21696: 匿名さん]

選挙に行くのをやめれば政権与党の思うツボ

[21697: 匿名さん]

選挙に行かない人が増えて、投票率が落ちると、組織票を持つところが相対的に強くなる。
共産党と創価学会、＊＊＊が議席を取る・増やす。今より良くなるとは思えない。

[21698: 匿名さん]

「XXの科学」が＊＊＊になりました。

[21699: 名無しさん]

>>21697 匿名さん
今回の選挙、投票率が下がっているのに共産立憲激減、自民公明減少ですよ。

[21700: 匿名さん]

水曜日ダネ