「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[21582: 匿名さん]

＞＞よそものは就職先を奪っている、という排他的感情。

そんなことをいう自治体の首長が一人でもいたら、うちの会社みたいに子会社下請けを含め数百～数千人規模の工場を全国に展開している会社は、皆海外に移すことになるよ。うちもこれで全国1万人以上の雇用を減らしたからね。

[21583: 匿名さん]

転勤してきた人が多いので、通勤時間帯は、道路は渋滞するし、電車も混むわで
迷惑だ。って、感じなのでしょうか。
地元民だけで、刹那的に生きてください。

[21584: 匿名]

工場などを新たに作り、もともとなかった仕事・雇用を生み出すのなら立派でありがたいだろう。転勤族は、誰かが出ていって誰かが代わりにくる。プラマイゼロ。毎年、一つの家族で、地元の商店街や飲食店に1000万円使ってくれたらありがたい。(笑)。車買ったって、自治体は潤わない。知人の、ある役所の職員の本音。『また、出稼ぎが来た。』

[21585: 匿名さん]

>>21584 匿名さん
おかげで、窓口業務が忙しくてたまらんのでしょう。
物が見えていない下っ端の役人はそうなのでしょうね。

たしかに、田舎の個人経営の飲食店は、よそ者の排他感がすごいし、旨くもないので行かないですね。

[21586: 匿名さん]

そうそう、それは自治体の下っ端の意見だね。本質が理解できていない。
現地子会社を作り何百人もの現地雇用を生み出し、自治体にも地元企業にも多額のお金を落としているからね。
うちは本社からの支社転勤組だが、人数こそ僅かでも地元顧客にも現地子会社や下請けにも大きな顔ができるし、実際保育先々で美味しい思いをさせて貰ったよ。
とはいえ相手はお客様だし競合もあるし、自治体も競争入札の建前があるから、全てをうちの製品を採用するわけじゃ無い。まあ持ちつ持たれつだね。

[21587: 匿名さん]

東京資本でも外資でも地元に雇用を生み、転勤族も経済活動に貢献する。
この基本原理が分っていない役人のいる田舎町は衰退するしかない。

[21588: 匿名]

貢献するのは、企業であって、あなた方そのものではないでしょう。あなた方こそ、下っ端の歯車であり、なんの決定権もない。その部署を撤退させる権限もない。役所の職員の本音は、地域の方々の本音。水道料金を払って、地域に貢献しているという発想は、嘆かわしい。

[21589: 匿名さん]

>>21578 匿名さん
>私は都内だけど、うちも近所も戸建は古くからの住民が多く
>マンション住民を一括りによそ者扱いしてしまいますからね。

戸建てに住む住民からすれば、新参の団地住民を煩わしく感じるのは当然。
住宅街で駅や学校などの公共インフラが、突然混んだり不足するのは迷惑このうえない。
人口を増やすなら高密度居住の団地より戸建て住宅にすべき。

[21590: 匿名さん]

>>21588 匿名さん

個々の人間が集まって企業です。居心地の悪いところにいつまでもいると思ったら間違いです。
企業の意思決定と個人が別物ではありません。
ことさら恩に着せる人は居ないでしょうが、決まってからの動きは速いですよ。

また件の役所の職員は、昔からの住人に関しても、同じようにうざいと感じてますよ。
住民は、厄介な仕事を増やすだけですからね。毎日裏で住民の悪口を言っていることでしょう。

[21591: 匿名さん]

＞＞21590: 匿名さん

サラリーマン症候群的な考え方、社畜の恩なんてもってのほか。

また、役所の職員の見方なんてどうでもいい事。笑

[21592: 匿名さん]

住人にも企業にも、居心地の悪い地域なんでしょうね。
衰退して、さらに環境は悪化しそうです。

[21593: 匿名さん]

恩着せがましい、仕事中毒　ワーカホリック　

[21594: 匿名さん]

武蔵小杉駅の通勤時間帯の改札待ち行列や駅前マンション汚水逆流事件など、昔から通学でムサコを通過して駅周辺の工場地帯を知ってる者からすると当然の結果に思える。
いくらマンションが立ち並んだ現代的なターミナル駅風情を装っても、実態は川崎の工場跡地でしかない。
武蔵小杉がブランドだと誤認して争ってマンションを買っていた住民が気の毒。

[21595: 匿名さん]

川崎市も確信犯なんだよね。小杉のタワマン再開発は溝の口のごろつきフィクサーの肝いりがスタートらしいが、これまた悪徳三井不動産とかが絡むとその地域は荒廃する。
川崎市の木っ端役人も元々川崎育ちばかりだから、小杉や中原が旧多摩川の河川床であったことも水郷地帯であったことも当然知っている。（砂利採取場の窪地にできた6つの大池を釣堀にし、東横水郷と呼んだ。今も一部で営業している）
それを潰して、まず企業を誘致し、それらが撤退すると今度は田舎者を誘致するためタワマンを建てている。
田舎者を騙した川崎市行政当局の罪は重い。
昔千葉県がこれまた三井と結託して貴重な干潟を全部埋めて企業を誘致し、それが歯抜けになり所々マンションを建てているのと全く同じパターン。
まったく行政って奴はろくでもない。

[21596: 匿名さん]

>貢献するのは、企業であって、あなた方そのものではないでしょう。

あなたは何も分っていない屑だなｗ
俺は一時期とはいえ、その企業の地域の責任者だったが、実際に活躍し貢献するのは一人一人の従業員であって、序列役職などはどうでもいいことだ。意志決定権は一人で決めるモノでも無い。若手が活躍し組織として初めて地域に貢献するものだ。
そもそも俺が俺がという奴、自分一人の手柄だとか自慢する奴にろくな奴はいない。

で、あなたは何なんだよ。何か地域住民に少しでも貢献したことがあるのかい？
どうせ下っ端で何も決められないんだろｗ
腐った考えを持った貴方が万一役人だったら嘆かわしいことこの上ない。

[21597: 匿名さん]

＞＞21596: 匿名さん
＞＞そもそも俺が俺がという奴、自分一人の手柄だとか自慢する奴にろくな奴はいない。
＞＞で、あなたは何なんだよ。何か地域住民に少しでも貢献したことがあるのかい？


なぜか、あなたが『俺が俺がという奴』に感じます。　また、別に社会貢献した人間だけが偉いわけではない。普通に平凡に暮らしているオバサンなんかが結構偉い人だったりする。

[21598: 匿名さん]

>>21597 匿名さん
論点ずらしですね。

[21599: 匿名さん]

＞＞21598: 匿名さん

分からない人も多いでしょうね。地方から都市に出て行って社畜化しないと気が済まない人には向いていない価値観です。

[21600: 匿名さん]

通勤に便利なのになんでそんなにタワマン嫌われるのか分からん。
便利な立地の板マンなんてもはや出ないでしょ。

[21601: 匿名さん]

通勤が必要のない年寄りから見ると タワマンはタワーの牢獄にしか見えない

[21602: 匿名さん]

昔、超高層ビルは人々にパワーを与えた、ある意味元気をもらえた。今、駅近タワマンは粗大ごみにしか感じない。早く解体してほしい。

[21603: 匿名さん]

>>21601 匿名さん
もうすぐ通勤不要になる年寄りですが、駅前タワマンに引っ越します。歳とともにとにかく便利な所に住みたいと思うようになりました。

[21604: 匿名さん]

田舎でも都市に近い半分 郊外のようなところで新しく開発された新興住宅地だとで集団で入居するといじめられることもない 逆に多勢に無勢で別の地域が出来上がってしまう

[21605: 匿名さん]

年寄りになって理想なのは気が向いた時にフラット近所を散歩したり近くの喫茶店や飲み屋まで歩いて行ったり買い物したり気楽に外に行ける環境
何度も通ってると顔なじみになるようなお店がある場所
マンションは立地が良くてもエレベーターがあるので少し 敷居が高くなる
そんな意味では人情味のある 下町が住みやすいかも

[21606: 匿名さん]

知り合いはその親父さんが亡くなったので母親をタワマンに引き取ったが あっという間に うつ病になった

[21607: 匿名さん]

タワマンって意外と老人多いんよね。歩いてデパートに行ったり楽しそう。

[21608: 匿名さん]

>年寄りになって理想なのは気が向いた時にフラット近所を散歩したり近くの喫茶店や飲み屋まで歩いて行ったり買い物したり気楽に外に行ける環境

それなら池上線や目黒線・大井町線なんかいいと思うよ　各駅に商店街があるしマンションはあっても低層だし銀行・病院・図書館・公園が満遍なくあって年寄りが多いから。家賃も安いし静かで車の往来も少ない。中でもお勧めは御嶽山や洗足池､九品仏だね　一駅区間が400ｍくらいしかないから。
九品仏なんか飲食店だけで4百店ある自由が丘へ歩いて行けるよ。

[21609: 匿名さん]

都心は年寄り向きではない。ましてやタワマンなんか地獄でしかない。孤独死でもされたら他の住民も迷惑。
日本橋とか門仲、巣鴨や田端､谷根千あたりの戸建ならいいけど、年寄り向けの施設に乏しい。
年寄りで百貨店に行くに相応しいのは海外経験があり外商と年間数百万レベル以上の取引ができる、車で送迎して貰える戸建の富裕層くらいだな。

[21610: 匿名さん]

>>21608 匿名さん
家買うのに7000万円～1.5億位？
エリサーでも子どもに教育費かけてるとしんどい価格ですね。

[21611: 匿名さん]

>>21603: 匿名さん

鬱にならないよう気をつけてね。
まあ所詮皆地方出身の田舎者の寄り合いアパートだと思えば気が休まるかもｗ

[21612: 匿名さん]

>>21611 匿名さん
むしろ豪華な共用施設のタワマンだと躁になっちゃうよ。
一度住んだらやめられない。
税金対策も兼ねて戸建て売って引っ越してくる同エリアの人も多いから地主にムカつくことはあると思う。地権者住居は尚更。

[21613: 匿名さん]

>むしろ豪華な共用施設のタワマンだと躁になっちゃうよ。

高い建物がない地域で恵まれない生活をおくってきた地方出身者に多い

[21614: 匿名]

「タワーリングインフェルノ」って映画があった。高層ビルが火事になるやつ。馬○と煙は高いところにのぼるというからな。それをいっちゃあおしまいよ。(笑)。

[21615: 匿名さん]

県庁所在地のタワマンが人気と住宅のフリーペーパーでみました。
希少価値があるらしい。

[21616: 匿名さん]

高齢者がマンションに住むと共用部の移動が億劫になって外出しなくなる。
バリアフリーの戸建てはすぐに外出できるし駐車スペースも近い。
介護施設の送迎車への乗降もしやすい。

[21617: 匿名]

タワーマンションに、老人ホームができればちょうどよい。出かける必要もない。景色をおかずに、白めしを食えば。

[21618: 匿名さん]

老人は平屋がいちばん
タワマンは強制収容施設がお似合い

[21619: 匿名さん]

>>21616 匿名さん
今のマンションから駅まで歩いて10分足らずだけど、駅までの歩きがだんだん億劫になってきている。共用部分の移動は快適なんで気にならない。マンション出て、すぐに駅や店がある方が外出する気になると思いませんか？

[21620: 匿名さん]

>>21613 匿名さん
自力で買った人＝高学歴＝実家太い
相続した資産で買った人＝実家太い
恵まれない生活から這い上がってきた人は大きな戸建て買いがち。
不自由なく育ってきた人はそんなに家に拘りない・税金と利便性をとってタワマン。

[21621: 匿名さん]

タワマンでも近くに大型病院、大型スーパーがあれば、
住みやすい自宅となると思う。

ただ、落とし穴は色々とある。
ラウンジが、子供やママ友が占領してうるさくて使えなかったり、
遊ぶところのない子供が、エントランスを占領していたり、
キックボードで雨の日内廊下を走り回ったり　などなど

若いパワーカップルが買って二人とも共働きでないと借金返済できない
ような人が多いタワーマンションだと、15年間くらいは悩まされる可能性がある

[21622: 匿名さん]

>>21619 匿名さん
うちも駅まで徒歩数分の住宅街にある戸建てなので商店やクリニックなど生活には困らない。
面倒な管理組合に加入したり共用部の維持管理費がかかる集合住居のマンションより戸建てのほうが快適。

[21623: 匿名さん]

>>21622 匿名さん
管理組合って面倒なの？
管理費数万円であれだけ快適だったらお得ですよ。
戸建てよりコスパいい。

[21624: マンション掲示板さん]

>>21623 匿名さん
そうですね。マンションって管理費で面倒なこと全部お任せできるので快適です。住民の属性も大体自分と同じなんで管理組合で意見が対立するなんてこともない。戸建のほう煩わしいと思う。実需で中古でもすぐ売れそうなマンション(住民の新陳代謝がある)なら建て替えが議論にのぼるまで(50年以上?)は、とっても楽で快適だと思います。

[21625: 匿名さん]

一時話題になった属性好きオジサン登場　笑　どう展開するか

[21626: 匿名さん]

>>21623: 匿名さん

じゃあ理事になって毎月1回日曜日午前出席して下さい。面倒じゃ無いんでしょｗ
あと理事会決議に文句言う人が必ず出てくるから、根気よく説得して頂くのと
それから積立金が足りないので値上げしないと行けないから組合員への事前ネゴ
も頼みます。
管理会社への管理費値下げ交渉もよろしくね。

[21627: 匿名さん]

>>21626 匿名さん
管理組合って資産生活者とか士業の人、ええとこ定年退職したエリサーとかみんなやりたがってるよ。
そこから区議選に出馬する人まで出てきた。
修繕積立金足りてるのに予定より早く増額する議案もすんなり通ったり金持ちだらけのとこは楽しそうです。
投資でボロの区分所有を買い集めてる人も理事長になりたがってるねえ。

[21628: 匿名さん]

私の親戚は億ション（3億平均）に住んでいるけど､小規模なので数年に1度理事をやらされるとぼやいていたよ。
皆医者とか企業経営者ばかりの忙しい人達ばかりだから､理事会なんか誰も出たくない。10万位の管理修繕費払うことには文句は言わないけど､貴重な日曜日が潰されるのは皆嫌う。理事も当番制になっていて、理事長はくじ引きでハズレくじ引いた人がやらされる。区議なんて儲からない仕事をする必要も無い。

[21629: 匿名]

マンションの管理組合によっては、役員に手当て(年2万円とか)を出すところもあり、役員になりたがる人もいる。また、マンションの区分所有者が賃貸に出したりするから、実際に住んでいる人の属性(笑)は異なる。ひどい住民になると、共用区域に痰を吐く人もいる。ベランダでタバコを吸って、上の階の人から「煙が来る。洗濯物が汚れる」と苦情になることも。

[21630: 匿名さん]

>>21628 匿名さん
金儲けじゃなくてコミュニティがどうとか街づくりがどうとか、そういうの好きで議員やる人もいるんですよ。
500戸超えのタワマンなんかだと、そういう人のやりがいが満たされて楽しいんでしょうね。
設備を改善したりコストダウンしたり細かい仕事を通じてより良いコミュニティにしていくのが趣味に出来たらいいですよね。

[21631: 匿名さん]

マンションを購入する時点で、理事会の理事を行うことがあることは
わかっているはず。
うちのマンションは、購入後　初めての理事会(仮)で、理事の当番をくじ引きで
ランダムに決めました。25年に一度くらいのペースで回ってくるので、
特に文句を言う人は誰もいません。

それよりも、戸建てだと、町内会の回覧版、ゴミ出しのかごの出し入れ
町内会への出席など若い時に顔だししておかないと、いざ小学生に子供が
上がるときにお祝い金がもらえなかったり、まぁ、色々とあるらしいので、
それを考えてもマンションのほうが楽だと思います。500戸だとマンション
タワー1棟で町として捉えられるから。理事会の理事の担当に、町内会担当もいますので、その人が周りの町内会の顔出ししていれば500戸丸っと顔出し
したことになるからね。
1ヶ月に1回×2年(1年目は前の人の引継ぎ//2年目は次の理事に引継ぎ)
を行いつつ理事の委員をこなして行けばよいだけですのですね。

まぁ、総会はどこもマンションですもの色々ありますよ。
そこは管理会社と理事会がしっかりしていれば
3時間くらいで終わるでしょう。