「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[21482: 匿名]

それを言うと不動産屋が↓

[21483: 匿名]

抵当権が設定されている不動産て、本当に自分の物と言い切れるのだろうか？格闘技などに暫定チャンピオンというのがあるが、抵当権がある物件は、暫定所有者のような気がする。

[21484: 匿名さん]

>>21483 匿名さん
別に自分のものじゃなくてもお金が増えるんなら問題ないのでは？

[21485: 匿名さん]

老人が欲をかくとロクなことがない。
詐欺商法で資金を失うのは金銭欲に取りつかれた高齢者に多い。

[21486: 匿名]

日本の金利・公定歩合が上がったら、国債の金利も上がり、金利を払うための国債を多額発行することになる。国債の格付けも下がり、機関投資家などが国債を買わなくなるどころか、今持っている分を売るようになる。日本が国債でしのぐのは、あと20年くらいが限界。

[21487: 匿名さん]

財源を国債に多く依存する国は既に限界、20年もつか？

[21488: 匿名さん]

貸方借方でいえば国じゃなく政府が借金している。また国民は債務者ではなく債権者。

[21489: 匿名さん]

>>21488: 匿名さん

国と政府と国民、名称が違うだけで同じ穴のムジナ。

企業も組織の名称を変えて組織再編とか言っている事が多い。中身は今までと同じ。多くの人は名称の意味から考える癖を持っているので政府や会社に騙されやすい。

[21490: 匿名]

日本という国は、民族が他の有力な国と完全に違うから、財政的に危なくなった時に、どこの国も助けないと思う。ギリシャとは違う。

[21491: 匿名さん]

日本は世界で最大の債権国。

[21492: 匿名さん]

>日本は世界で最大の債権国。
なのに財政は火の車の自転車操業

[21493: 通りがかりさん]

日本の財政をマンションスレ風に例えると
住宅ローンが1億以上あって毎年の収支も赤字。だけどマンションの資産価値は3億超え売れば借金余裕で完済って感じ?

[21494: 匿名さん]

>>21493 通りがかりさん
全然違う。

[21495: 匿名さん]

その手はGPTで検索するなりしてよ。ここは老後難民予備軍の個々のスレタイ。

[21496: 匿名さん]

>>21493 通りがかりさん
買手がいなければ資産価値も画餅

[21497: 匿名さん]

>マンションの資産価値は3億超え売れば借金余裕で完済って感じ?

不動産が相場で売れると思ったら大間違い。
実際に売ったことがない素人考え。

[21498: 匿名さん]

>>21497 匿名さん
どうしても欲しい人、相場観が無い人、事情があってなるべく早く購入したい人が見つかれば相場より高く売れることもあるけどね。同じマンション内とか同じ小学校区でどうしても欲しい人はいる。
売り急いだら足元見られて安くなりがち。だからしばらく空き家にできる余裕のあるお金持ちはますます資産を増やしていく。

[21499: 匿名]

生活に関する金銭的な貧乏はなんとか避けられても、それで満足感が得られるかどうかは別。会社勤めの時は、休日が月に8～9日間くらいだが、勤めがないと、休日が30日間。休日が３倍になり、こづかいも３倍かかる。世の中にでている、『老後にかかる生活費』という数字には、休日が３倍の日数になった場合の赤裸々なこづかいはでていない気がする。人によるでしょうが、元気な老後は金がかかる。私の場合、会社勤めの時よりトータルの金(生活費＋こづかい)は多くなっている。

[21500: 匿名さん]

>>21499 匿名さん
時間に余裕があるからお金節約出来る面って無いのですか？
ハイシーズンに旅行に行かずにすむとか、コンビニで買わずにすむとか。

[21501: 匿名さん]

>『老後にかかる生活費』という数字には、休日が３倍の日数になった場合の赤裸々なこづかいはでていない気がする

老後に生活するのに必要な平均的な費用なので、当然個人によって趣味や旅行など支出する費用は異なる。
休日が3倍になっても支出が減ったり急増しない世帯もあるので各自実態に合わせて計算すればいい。
ただし高額な医療費や介護施設の費用は入ってないので、生活費とは別に相応の資金を確保しておく必要がある。

[21502: 匿名さん]

まず、外車やレクサスなどに乗っている人はヤフオクの中古のハイエースとかフィットに交換する。
次にギャンブルも酒もたばこも全部禁止。ビールは月4本迄。
グルメなどもってのほか。外食は精々週１、ランチかモーニングにとどめ、夜食は全部自炊。
コンビニも使用禁止。
新聞も雑誌も購読中止。
風呂もシャワーだけ。流し放しにせず毎回１５リットル以内に留める。汗かいていないなら無理して入らない。
洗濯物は週に一回洗えば十分。
服はしまむらか古着屋。靴もヒラキで2足を交互に履く。
日用品は百均で。
趣味は古本を買って読書。旅行もテントと２５０ｃｃバイクなら金がかからない。
庭があれば花より野菜と果物を育てる
家の中の装飾品はすべて処分する　ゴミはすぐ捨てる
現金は１/3、残りは全部投資に回す
最後に、今はどんなにうまい話があっても決して不動産を買わないこと。

これであなたもお金持ちになれます。

[21503: 匿名]

↑その生活は、まさしく貧乏です。

[21504: 匿名さん]

>現金は１/3、残りは全部投資に回す

金が無い定年ビンボーがやりそうなこと

[21505: 匿名さん]

資本主義の投資は拡大再生産、労働者を価値を低くして、働かせ生産した搾取した剰余価値を投資して拡大する。つまり資本家はリスクは少ない仕組み。ナンチャッテねー

[21506: 匿名さん]

>>21502 匿名さん
現金は生活費の○ヶ月分位の考えが適性なのでは？
貧乏なの？
例えば現金3000万円だと多すぎん？

[21507: 匿名さん]

>>21502 匿名さん
>現金は１/3、残りは全部投資に回す

数字を挙げているが具体的ではないですね。また、投資と言っても色々あります。
実際には投資していない人が言いそうなことですね。

[21508: 匿名さん]

話題の八王子　滝X病院ってヤバい。単身老人や生活保護者は特に気～つけてよ。

[21509: 匿名さん]

>>21507: 匿名さん

投資は国内株・ファウンドラップ・債券からスタート、、今は米国REIT４銘柄、ETF３銘柄で4割、米国株２割、国内株２割(計15銘柄）、現物で金プラのキロ売買、銀行付合いで仕方なく積立NISAもやっています。
最後に仕入れたのがコロナショック後で今はずっと寝かせているしREITの普通分配金だけ年間５百万を上限に現金化、あとは積立再投資に回しています。
ただこれらは趣味の範囲で本業はリーマン(一応上場だけど自宅謹慎ワーク中）で不動産賃貸もやっています。
実はうちにはドイツ車とスウェーデン車、国産車が１台づつありますが、かなり無駄と感じていて、ドイツ車を売って中古ジムニーを狙っています
今日の昼も袋めんだし、普段は質素ですよ。

[21510: 匿名さん]

なんとでも書ける。

[21511: 匿名さん]

ハイハイ　信じなくて結構ですｗ　

[21512: 匿名さん]

匿名掲示板で自分の夢想生活を詳細に騙る愚行

[21513: 匿名さん]

＞＞ドイツ車を売って中古ジムニー

ドイツ車なんて世間的にいい車なだけで、趣味的にはぜんぜん面白味がない車。ジムニーの方が100倍モータリングしてる。

[21514: 匿名さん]

匿名掲示板で資産を自慢するような人間は価値尺度が金

[21515: 匿名さん]

3億臭、参上？　笑

[21516: 匿名さん]

>>21506 匿名さん
>例えば現金3000万円だと多すぎん？

介護施設で晩年をおくる様になれば日々の生活費補填用の3000万ではとても足りません。

[21517: 匿名]

インスタントラーメンを食べてマネーゲームをする老後もありだとは思います。私は、ある程度稼いだので、マネーゲームはやらずに放蕩人生を目指す。しかし、放蕩人生も、思ったより金がかかるから、月のうちの半分が放蕩です。

[21518: 匿名さん]

>>21516 匿名さん
投資用の金額は、最大であって、大体何分の一かを投資するものなのじゃないのでしょうか。
常に市場に居たら、損する可能性が高くなる。

[21519: 匿名さん]

ドイツ車というのはアウディだけど１０万キロ超の傷だらけ。下取り査定してもらったら
３万にしかならなかった。
国産車も８万キロ乗ったから似たようなもんだろう。
ジムニー買いたいけど中古も高いので迷っている　４０年落ち位の２ストの幌トップがいいけど意外と高い。
投資はまあ競馬に毛の生えたようなもんだよ　でもマンションもそうだけど大暴落時に逆張りして皆が騒ぐ上昇時にスルーしとけばいつか必ず儲かるようにできている。
これ鉄則ねｗ
あと、３億臭は年は粘着マンション爺さんだから別人だよ。

[21520: 匿名さん]

>>21259　続き

入りも普通よりは多いけど出費も多いよ。子供３人で、うち２人が大学在学、一人が高校だけど皆私立で計月４０万超。
しかも１馬力だから結構カツカツよｗ　投信と家賃収入がないとマジキツイよ。家を売る訳にはいかないし。
で、話を戻すけど、子供が社会人になれば一気にお金に余裕は出る。　但し健康寿命の問題が浮上する。だから焦っている訳よｗ

[21521: 匿名さん]

>>21516 匿名さん
晩年のために何故今から現金置いとくのですか？
必要な時に現金にしないのは何故？

[21522: 匿名さん]

現金じゃなくても目減りしない流動性が高い資産ならいい

[21523: 匿名さん]

今のお勧めは何でしょうか。
株は流動性はあるが、ずっと持ち続けるには、変動リスクが怖い。
社債は、短期が比較的多いので、再購入が面倒。
残るは国債?、地方債?　途中だと原価割れするだろうし。
京都は５年物で、0.3%以上だが、さてさて。
https://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/page/0000064515.html

[21524: 匿名]

ここに、マネーゲームのやり方みたいなことを書いても、ほとんど参考にならない。参考にする人は少ない。老後の生活で、衣食足りる目処がたったら、心の充実を模索したほうがよい。あくせくして、金を稼ぐのは、もうたくさん。目処がたたない人は、いろいろ頑張ってください。

[21525: 匿名さん]

>>21524
目途がたたない人は、マネーゲームで頑張ったらダメでしょ
失敗してますます悲惨なことになる確率大です
増やそうなんて無謀なことは考えず、爪に火をともすように暮らしなさい

[21526: 匿名さん]

投資のつもりが、闘志になって、最後は凍死

[21527: 匿名さん]

定年までにローンを繰り上げ返済しない理由に「運用」をあげるのは長期ローンを組ませたい業者。
真に受けて定年後のローン返済原資を資産運用で考えるような人はビンボーどころか破綻まっしぐら。

[21528: 匿名]

繰り上げ返済しない人は、例えばローン3000万円、金融資産2億円みたいな人でしょ。繰り上げしてもしなくてもあまり大差ない。(笑)。仮に破綻するとして、そういう人もいないと、世の中おもしろくない。他人の破綻は蜜の味。

[21529: 匿名さん]

住宅ローンの繰り上げ返済しなくて良い人は、年収１５００万、ローン５０００万といった人
返ってくる税金がガッポリなので、早く返す理由がない

[21530: 匿名さん]

>>21527 匿名さん
住宅ローンの金利低いんだから、債券系のものでも買って借入金は残しておいたほうがいいよ。繰り上げ返済しちゃって動かせない、すぐに現金化できない不動産の比率が上がるのはリスク高すぎ。

[21531: 匿名さん]

昔も今も 投資は余裕の金でするというのは大原則

余裕のお金というのは 万が一 なくなっても生活に支障をきたさないお金
あるいは長期間中寝かしても大丈夫なお金

[21532: 匿名さん]

1つに投資すれば最悪 紙くずになる危険はあるが分散しても 場合によっては1/3 、1/4になる覚悟はしておかないとダメ

[21533: 匿名さん]

リーマンの時は溶けましたからね。
銀行関連は、利上げの時に上げてましたが、リーマン前には届いていない。

[21534: 匿名さん]

投資をマネーゲームと言っている段階で、思考停止している可能性が高い。

[21535: 匿名さん]

ＲＥＩＴを長年やっているけど、グロソブが流行った２０年以上前(すでにバブル崩壊）に買った人は軒並み火傷しているよね。これはタコ足配当(過剰な分配）が原因。
だけど、数年前に金融庁の指導が入り、無理な配当を減らしたことによって、その後は軒並み堅調。今は若干弱含みだけどドルコスト平均法で積立てれば回復時にドンと資産が増えるから、自分は結構儲けているよ。（不動産も株もすべて上昇と下落を繰り返す）
すべてマスコミの話を信用してはダメだし自己責任でやる覚悟があれば儲かる人は儲かるということ。
投資の仕組みを理解して購入するのは当然で，リバレッジ狙うのは余程の上級者でも勧めないが、現金(預金）命と言っている富裕層は少ないよ。
ただし仮想通貨だけは絶対ダメ。（これは悪意のある人間に目をつけられたら終わり）宝くじや競馬競輪同様、成金以外のまともな富裕層は手を出さない。
富裕層の投資術は参考になるよ。

[21536: 匿名さん]

>>21535 匿名さん
CoincheckのIEOは株で勝ち続けてる人結構買ってませんでした？

[21537: 匿名さん]

仮想通貨の評判は悪いが 中央集権的な国がどうとでもできる通貨の方が危ない

[21538: 匿名さん]

海外ではクレジットと連動してビットコインが使えるらしいが 日本でも使えるという

ビックカメラはビットコインで支払いできたが 今はどうなんだろう

[21539: 匿名さん]

実際に預金残高はあっても銀行にも どこにも現金はないから今ある紙幣 だって 仮想通貨と同じ

将来キャッシュレス化が進めばますます ただの数字の記録に過ぎないということが意識されてくる

それだったら 仮想通貨の方が全ての口座の残高と流れが公開されているし政府の勝手な都合で 金融緩和や 緊縮で振り回されることもないので よっぽど
信用できるだろう

中央集権的にコントロールできないので 国としては絶対に阻止するだろうが 国際的な通貨としては 残り続ける

[21540: 匿名さん]

何十年も前の日本政府が発行した紙幣や通貨は今どれほどの価値があるのか
そんな時間とともに価値がなくなっていくお金を一生懸命 増やそうとして それは愚かじゃないか

[21541: 匿名さん]

１００年後の円が国際社会で基軸通貨か否か分からないが、何年生きるつもり？

[21542: 匿名さん]

>>21535 匿名さん
日本の富裕層が仮想通貨触らないのって税金の制度上の問題なのでは？

[21543: 匿名さん]

日本政府が発行しているのはコイン。紙幣は日本銀行。

[21544: 匿名さん]

お金は価値を保管して、価値あるものとの交換するためのツールです。
形が重要なのではなく、価値があるものとみんなが思って初めて成立します。
仮想通貨や信用のない国のお金は、信頼性が危ういので大きく下がったりするのだと思います。
価値を保管してたり価値あるものとの交換が必要ない生活を送る人には不要ですね。

[21545: 匿名さん]

>>21544 匿名さん
USDTは？

[21546: 評判気になるさん]

>>21543 匿名さん
日本銀行は政府の支配下にあるから同じことでしょ

[21547: 匿名さん]

偽札 対策には 仮想通貨は完璧でしょうね
中央集権的な仮想通貨は作られるかもしれない

[21548: 匿名さん]

どこの国かは言わなくても分かってるか 一時期 偽500円玉がガンガン使われて
国益 血税の 大損失
本当に日本はやられたい放題
そんなこんなで みんなが一生懸命 貯めてる お金が見えないところで薄められたり 偽造されたり見えないから怒りもないとは国民はバカすぎ
フランスは 年金支給年齢を延長され
ひどいデモしてるのも 日本ではほとんど 報道されてない

[21549: 匿名さん]

>>21548 匿名さん
自販機の精度の問題であって、国益とか血税関係あるの？

[21550: 匿名さん]

>>21548 匿名さん
フランスのデモは、ビジネス系（テレ東やプライムニュースなど）では、それなりに、報道されました。

[21551: 匿名さん]

安倍を尊敬しすぎのオバサン高市が、放送局に圧をかけているんでしょ。

[21552: 匿名さん]

>>21529 匿名さん
>住宅ローンの繰り上げ返済しなくて良い人は、年収１５００万、ローン５０００万といった人

定年後高齢になっても安定的にそんな年収を得る人は少ないだろ
定年ビンボースレで限定的な条件を持ちだして繰上げ返済を否定するのは業者ぐらい

[21553: 匿名]

投資投資って騒ぐが、宇宙旅行でも行くつもりかな？三食食べられて、雨露しのげれば、稼ぐ必要なし。それでも鼻息荒く稼ぐというのは、マネーゲームにはまっているとしか思えない。

[21554: 匿名さん]

>>21553 匿名さん
インフレヘッジ位しといた方が…

[21555: 匿名さん]

マネーは数字、定年後になったら数字の大小ではわからない価値で暮らしたい。

[21556: 匿名さん]

老後が心配なら、健康寿命が到来するまで田舎で暮らせばいいんだよ。
今すでに首都圏に家があるなら賃貸して、いずれ年金も入るし子育ても終わり余裕で遊べると思うよ。
それをしないのは見栄とテレ。他人は誰も人のことなんか気にしないよ。
問題は妻を説得できるかだな。（ここで皆つまづく）
この歳になって毎日自炊はキツイし夜一人も悲しいからね。

[21557: 匿名]

平均的な健康寿命まで、元気な体でいられる保証はない。だから、住宅を他人に貸して、田舎行って生活費安くして、体が動かなくなる時に備えるのは、愚策。60歳過ぎたら、毎年毎年の1年が貴重。金のために、住みたくもない地域に住みたくない。

[21558: 匿名]

平均的な健康寿命まで、元気な体でいられる保証はない。だから、住宅を他人に貸して、田舎行って生活費安くして、体が動かなくなる時に備えるのは、愚策。60歳過ぎたら、毎年毎年の1年が貴重。金のために、住みたくもない地域に住みたくない。

[21559: 匿名さん]

>>21555 匿名さん
それができるのは、十分な資産があるのが大前提。

[21560: 匿名さん]

住みたくない地域に無理に住むのが嫌なら、多少の犠牲を強いられても都会に暮らせばいい。
貧乏しながら都会生活送るのとトレードオフだからどちらをとるかだね。

自分は両親も義理の両親も２３区内出身で、都内で生まれ育ったけど、ツーリングや登山、転勤で関西や広島、新潟や長野など１０か所ほど転勤した他、ツーリングや登山、沿岸クルージングなどで全国４７都道府県(稚内から西表島まで）回ったけど、地方の良さも捨てがたい。というか、楽しいことの９割は地方で経験したからね。

[21561: マンション検討中さん]

何を楽しいと感じるかは人それぞれ
アウトドアに魅力感じないし大自然は老体に優しく無い
買い物難民にもならず適度な娯楽が身近で楽しめる寒暖差もあまり無い場所に終の住処確保したい

[21562: 匿名]

地方に来る転勤族は、地方にとっては迷惑。特に、住民票を移さない方。その地方に、住民税も払ってない。

[21563: 匿名さん]

>ツーリングや登山、沿岸クルージングなどで全国４７都道府県(稚内から西表島まで）回ったけど、地方の良さも捨てがたい。

遊びで地方に行くのと定年後に住み続けるのは違う。

[21564: 匿名さん]

確かに普通に稼いでもたかが生活が少し便利になって美味しいものが食べられる程度
だから苦労して稼ぐより毎日を楽しく生活する方がいいと思うのは当たり前
しかしあるレベル以上のまとまった金ができると初めて生活が変わる
働かなくても収入があって老後の資金も確保できいてその上にまとまったお金、家買って引っ越して新しい暮らしを始められられるるくらいのお金
そこまで行くとお金の力を実感する
しかしそれを稼ぐのはだんだん難しくなってる
既得権益層ががっちり守ってるせいかどうかは知らないが
貧乏が固定され階層が固定されますますそこがら抜け出すのが難しくなってる

毎日の生活には困らないから貧乏じゃないと思っても
からそこから一歩でも出ようとすると何もできない
気がつけば物価がどんどん高くなって新車も買えない家も買えない
老後も不安のまま
これは不安貧乏とでも呼んでいいだろう

[21565: 匿名さん]

田舎暮らしだと？
お前ら、日本の田舎もんの正体をしらんだろ
無理難題だろうが何だろうがハイハイということを聞かんと、苛め抜かれるぞ

[21566: 匿名さん]

>>21562 匿名さん
それ地方じゃなくて都会も一緒ですよ。しょうがないから豊島区みたいにワンルームマンションのオーナーに課税する手もある。

[21567: 匿名さん]

＞＞21566: 匿名さん

税金操作しか出来ないのが行政。ほかに出来る能力はなく、単なるアリバイ作り。

[21568: 匿名さん]

>>21567 匿名さん
ふるさと納税と一緒でどこかしらかで住民税は払ってるけど、貰えない自治体からしたら不公平感はあるわな。

[21569: 匿名さん]

>>21562 匿名さん
家賃を払って、それなりに消費もする。
転勤族も来ない場合に比べるとよいのでは？

[21570: 匿名]

>>21566 匿名さん
都市部は、財政に余裕がある。地方は、住民税が貴重な財源。住民税は、現に住んでいる自治体に払わないと、その自治体が困る。ゴミの回収や道路の補修などに費用がかかっているのだから、住んでいる人は、収入に応じた負担を。

[21571: 匿名さん]

>>21562: 匿名

住民票移すに決まってるじゃん。
人並以上に税金やや光熱費を払い、日常の生活品も現地調達。新車も現地で買った。
社宅も空家を有効活用したい地元民の懐を潤す。
俺なんか転勤族で数年しかいないつもりのに、いきなり組長やらされたけど感謝され歓迎会も開いて貰ったよ
年金暮らしの移住と違って､転勤族は地域経済に貢献する。
迷惑の意味が分らない。

[21572: 匿名さん]

>>21563: 匿名さん

仕事でものべ10数年地方で仕事しているよ。
地元の代表的な企業と自治体回りの営業だし、地元との企業交流会を何度も主催したからね。稀に知事や市長とも会話したりした経験で話しているつもりだけどね。
相手も一目置くし、悪い奴はいないよ。

[21573: 匿名さん]

>>21571 匿名さん
移してない人もいるよ。単身赴任だったりもとの家残してたら特に困らんし。

[21574: 匿名さん]

行政にお金（税金）を払っても、なんの効果がないのが現実。行政という名前だけの組織に問題多し。

[21575: 匿名さん]

私も転勤後、自家用車などは現地で買いました。
それなりに地域経済には貢献していると思います。
ただ、地域になじんでいるかといえば、そうでもないので、よそ者と見られているのかなとは感じます。

[21576: 匿名さん]

よそ者は気に入らないということですね。
気に入らないのは、自分ではなく、相手のせいだ。

[21577: 匿名]

光熱費というのは、大手の会社に払うだけで、自治体にはメリットなし。買い物も、大手のスーパーマーケットなら自治体にメリットなし。商店街で買うなら少し地域に貢献だが、それだって、たいした額ではないでしょ。自分が買い物に行くようになって、従業員を増やした店が有りますか？人を一人雇うほどの効果もないということ。借家はありがたいかもしれないが、うまく調整されて、貸し主は住民税の増加なしかな。年間1000万円地域で使ってから、威張ってください。転勤族はありがた迷惑。(笑)

[21578: 匿名さん]

よそ者扱いは仕方ないかなと。
私は都内だけど、うちも近所も戸建は古くからの住民が多く
マンション住民を一括りによそ者扱いしてしまいますからね。
適度の距離感が良いと思います。べったりじゃ鬱陶しいし、阻害されるのも淋しいし。

[21579: 匿名さん]

阻害→疎外でした

[21580: 匿名さん]

日本は排他的、雇用先を確保するのが最優先。よそものは就職先を奪っている、という排他的感情。

[21581: 匿名さん]

>>21577: 匿名　さん

上下水道が自治体経営なのは常識。水源があるか否かで大分値段は違うけど。
ガスも地元のガス会社だし（北陸ガスとかプロパン会社とか）電力もその地方の支店売上に貢献する。（中部電力とか）
我家は家族5人帯同だったので、少なくとも全部地元か否かはともかく、1千万は消費している。
車だって5百万以上したし、地方の塾も通っていたし所得税、住民税も馬鹿にならない。
一人で一人の雇用を生み出したかよりも既存従業員のボーナスが僅かでも増えれば立派な地元貢献になる。
今は都内でもっと金かかっているけど。
もう少し勉強しようねｗ