「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[20401: 匿名さん]

>>20399 匿名さん
この理屈だと、収入が増えても損するのでは？
インフレの意味を考えた方が良いです。

[20402: 匿名さん]

>>20399 匿名さん
借入金で購入した不動産の価格の推移は？

[20403: 匿名さん]

>>20402 匿名さん
いつのまにか話がすり替わってる

>20385 匿名さん 17時間前
>>>20383 匿名さん
>借金作っとけば実質的に得するのに何で返しちゃうの？
>負債分を運用するんじゃなくて借入金があること自体が大事なにに…

”借入金があること自体が大事..”
運用すればとは言ってませんね

[20404: 匿名さん]

>>20401 匿名さん
古典的なインフレではなくスタグフレーションの状態
景気が低迷したまま主にコストプッシュで生活コストの値上りが続く
給与は増えないから貧困化が加速

[20405: 匿名さん]

>>20404 匿名さん
住宅ローンと現金購入の比較の話なので、スタグフレーションは何か変わってくるのでしょうか。

[20406: 匿名さん]

良いインフレとは給料や収入が増えてきて皆が高いものを買うようにり自然と物価が上がること
この場合収入増はインフレに勝ってる
今は悪いインフレ

[20407: 匿名さん]

別に給与なんて増えなくていいじゃん。
安定した収入があれば資産は増えていくんだから。

[20408: 匿名さん]

給与などの収入が増えなければ生活コストの上昇で資産は増えない

[20409: 匿名さん]

>>20408 匿名さん
給与が増えても無駄遣いが多く投資も下手だと資産は増えない

[20410: 匿名さん]

サラリーマン社会のラットレースやヒエラルキーから抜け出せない人は、定年後は苦しい。不動産会社の社員でも、賃貸用不動産を手に入れた人はゆうゆう仕事をしている、自宅しかない人はいつまでも自転車操業。

[20411: 匿名さん]

>>20397 匿名さん
>仮に20万円/月必要として、不足分14万円/月→168万円/年

夫婦で月20万では生活できない。
国保や介護保険料だけでも夫婦で月5万円近くかかる。
日常生活費に月25万、医療費や冠婚葬祭費に家や車のメンテ費用、損害保険料などをならすと月30万前後は必要になるし、物価上昇で今後さらに増える可能性大。

[20412: 匿名さん]

>>20411 匿名さん
生活コスト高すぎ。贅沢してないのに金が出ていくダメな状況。
これじゃあどれだけ高収入になっても一向に生活レベル上がらない。
豊かに暮らしている人のリテラシーは高いよね。

[20413: 匿名さん]

>>20411 匿名さん
生活のダウンサイジングが必要ではないでしょうか。
まあ、ありもので何とかしないといけないので、おのずと決まりますね。

[20414: 匿名]

光熱費が高い家庭は、たいてい、ペット飼ってる。ペットは金を食う。エサ、光熱費、予防接種など。老後は、ペットはやめるべき。

[20415: 匿名さん]

>>20414 匿名さん
趣味だから、なんとも。

[20416: 匿名さん]

猫や犬は偉い。人間みたいに欲張りでない。ちょっと遊んでゴハンでお腹いっぱいになったらグーグー寝てる。プーチンなど独裁的人間はペットを見習うべき。

[20417: 匿名さん]

>>20413 匿名さん
食費や被服費などは節約できても社会保険料や税金などが結構かかる。
定年後は定期健診(ドック)や医療費の負担もバカにならない。

[20418: 匿名さん]

現役時代に資産をしっかり確保して、定年後は極力年金収入のみにすることで、税金や介護、医療保険負担を減らせる。自営の人ならしっかり貯めておけば、住民税非課税世帯で問題なくメリット多い。あとは医療は時間も費用も無駄が多いから健康第一に暮らすことかな。

[20419: 匿名さん]

ダラダラ何言ってるかわかりにくいね

[20420: 匿名さん]

>>20418 匿名さん
定年後に厚生年金だけで生活していても、社会保険料や固定資産税などの収入に対する負担割合が現役時より高くなり生活費を圧迫する
健康に気をつけていても高齢になると予想もしない病気を抱える場合がある
とくに免疫系の疾患は通常の健康管理では防げず突然発症する
高齢になると医療費や介護費用が結構かかるから相応の準備が必要

[20421: 匿名さん]

>>20420 匿名さん
うちの親ガンで死にかけたけどほとんどお金かからんかったよ。
病院行かない自分の健康保険料十数年分の元取った気分。
日本で暮らすのなら高齢になると医療費や介護費用がほとんどかからないから相応の準備は不要

[20422: マンション検討中さん]

>>20420 匿名さん
日本には高額医療費制度がありますからね年何十万か忘れましたがそれ以上は払う必要なし
入院は個室以外なら安いし

[20423: 匿名さん]

歳をとると、病院のお世話になる頻度は上がる。
でも3割から負担割合は減るし、高額医療費制度もあるので、
医療保険のCMで脅かされて過度に心配する必要はないって感じでしょうか。

[20424: 匿名さん]

日本人くらいらしいですよ資産マックスで逝こうとするのは
海外だとそれまでに財産分与したり使うだけ使ってほぼゼロであの世に逝くらしい
生前贈与してしまうと大事にしてくれないと言う心配があるかも
確かにそれも真実な場合も笑

[20425: 匿名さん]

貧祖なコメが実に多い。

[20426: 匿名さん]

何様？ってのもね。

[20427: 匿名]

特段裕福な方は別として、私のように、月のこづかいが10万円程度の人は、金のかからない趣味をいくつか準備しないと、間がもたない。ボランティアでもなんでも。私は、ボランティアで、老人ホームの老人の遊び相手というのをやったが、あまりに老人の動作が鈍くてイライラして、１ヶ月でやめた。

[20428: 匿名さん]

>>20424 匿名さん
高齢者の生活保護が多いのも事実ですよ。

[20429: 匿名さん]

>>20428 匿名さん
そりゃあ現行制度だと高齢者の方が受給するための条件クリアしやすいもん。
なので高齢者の生活保護が多い＝高齢者の貧困が多いとするのは短絡的です。

[20430: 匿名さん]

>>20429 匿名さん
どういうことでしょう。詳しく教えてください。

[20431: 匿名さん]

高額医療費制度を適用しても毎月6～8万の個人負担限度額を支払う必要がある
老後資金が無ければ毎月の年金だけではとても生活ができない

[20432: 匿名さん]

>>20431 匿名さん
高卒でもマトモな企業にずっと勤務していれば退職金と年金だけで十分。

[20433: マンション検討中さん]

何処に住んでるか子どもは何人で大学は自宅から通ったかちゃんと就職したか持ち家か親は健在か
みんな違ってるから自分で生涯設計立てないと意味無い

[20434: 匿名さん]

老後趣味が無いととかいう人は生活力がない証拠。
若くFIREした人で毎日暇という人はあまりいない。
掃除して洗濯して食事作ってるだけであっという間なのに。

[20435: 匿名さん]

>>20432 匿名さん
退職金制度がない会社もあるし支給額も勤務先の企業規模によって違う。
中小企業だと定年まで働いても1000万強というのが最近の退職金の相場だから老後資金には足りない。

[20436: 匿名さん]

>>20435 匿名さん
別にお金無くても困らないよ。日本は福祉国家なんだから。
お金使うのが下手な人は1000万円どころかいくらあっても足りないんだし。

[20437: 匿名さん]

日本が福祉国家だと信じてるような人は将来当てが外れる

[20438: 匿名さん]

福祉国家って思っている人は、具体的にどうしてそう思うか言えますか？
福祉国家だから大丈夫って、子供か。と思ってしまいます。

[20439: 匿名]

掃除して、洗濯して、1日が終わっても充実したと思う人もいるし、無駄に終わったと思う人もいる。とにかく、健康で文化的な最低限度の生活というのが生活保護の定義だから、それよりちょっとはましな生活はしたい。そうなると、やはり、預貯金は1億円必要。

[20440: 匿名さん]

長生きすればいいってもんじゃない
クオリティオブライフ
生活の質ですね

[20441: 匿名さん]

洗濯、掃除、食事であっという間に一日が終わるのは、
毎日そうなら、個人的には、効率悪いか、過度に行っているかかなと思います。
満足感があるなら、趣味みたいなものなのでしょうね。個人的な感想です。

[20442: 匿名さん]

>>20441 匿名さん
ロボット掃除機、食洗機、乾燥機能付きの洗濯機と一通りのものはあるけど1日が短く感じる。

[20443: 匿名さん]

ろくに老後資金も準備しないで日本は福祉国家だから大丈夫と強弁する人は定年ビンボーまっしぐら
お寒い福祉の実態を知らないだけ

[20444: 匿名さん]

定年ビンボーにならないよう、頑張って1億円を目指して下さい。自分には無理そうですが。

http://investor-z.com/blog-0490-money

[20445: 匿名さん]

>>20443 匿名さん
ビンボーの基準が違うように思います。
屋根のある所で死なずに生きていればそれで満足なのではないでしょうか。

[20446: 匿名]

カレーライスがごちそうだと思う人は、福祉国家構想にマッチしている。

[20447: 匿名さん]

>屋根のある所で死なずに生きていればそれで満足なのではないでしょうか。

生きていくには相応の金が必要
ビンボーと満足は違う

[20448: 匿名さん]

「福祉国家」って嫌味のつもりで書いたのに予想外の反応でびっくり。
高所得者からは巻き上げて、無駄遣いしてお金が無くなった老人の生活保護審査はゆるゆる、お金が必要な子どもを抱えた低所得層への支援は後回し、(低所得の)医療費は激安等々…
北欧の国々を引き合いに出す時とか失敗例として「福祉国家」って言わない？
日本は貧乏人がフリーライドするには最高だよ。

[20449: 匿名さん]

>別にお金無くても困らないよ。日本は福祉国家なんだから。
>お金使うのが下手な人は1000万円どころかいくらあっても足りないんだし。

全然嫌味になってない

[20450: 匿名さん]

単なる僻みと思いました。

[20451: 通りがかりさん]

なんでも否定くんも、それなりの知識や思考力が必要ってことでしょう。

[20452: 匿名さん]

通りがかりさん、なのに常駐さん。

[20453: 匿名]

けっきょく思うのは、50歳くらいを過ぎて、ある程度先がみえて、その先が貧乏だった場合、その貧乏の理由は、それまでのその方の過ごし方(職業選択・生活態度)にあることであり、国が悪いのでも、親が悪いのでもないということ。また、貧乏にならないための助言などないということ。

[20454: 匿名さん]

>>20453 匿名さん
しょせんは、他人事ってことですね。

[20455: 匿名]

他人事という意味で書いたのではない。何事にも原因があり、その結果貧乏になったという事。その原因は、その人自身がおこなったことによる。貧乏は、収入が少ないか、無駄使いが多いかの原因。収入が少ないのは、労働の質と量が足りない。無駄使いの定義は難しいが、先の不安を考えれば、削れるものは、何でも削る。子供の教育・習い事、冠婚葬祭費用も削る。友人・親戚づきあいも削る。クリスマス費用もお正月費用も削る。貧乏になる人に、つける薬なし。自分で気づけ。

[20456: 匿名さん]

>>20455: 匿名

現実はそんなに簡単じゃない。正規社員、非正規社員にしても必ずしも正社員が優秀とはぜんぜん言えない。休まず、遅刻せず、働かず、３拍子揃った正社員はたくさんいる。会社が首に出来ないから正社員で残っているだけ。以前、40才代の正社員がヤフーのことをヤッホーと言っていた。それが現実。

[20457: 匿名]

その正社員の方は、正社員になる努力を全力でしたのでしょう。(縁故など、使えることは全部使ったのかもしれない。)非正規雇用の方は、正社員になる努力が足らなかった。世の中は、能力が全てではない。採用されてしまえば、あとは天国の職場なら、採用されることに全力を出し、採用されたら、適当に過ごすのは当然です。

[20458: 匿名さん]

＞＞20457: 匿名

御曹司さんですか？

[20459: 匿名]

収入面の話は置いておいて。支出が多い結果、貧乏になる人を見かける。(我が親戚にもいる。)彼らは、人づきあいや娯楽を大切なことと考え、それに分不相応な金を使う。(収入が少ないのに、映画を見たり、本を買ったり、ファミレスに行ったり。友人が来たりすると、借金してでももてなす)その結果、貧乏な老後になる。もう令和の世の中。誰も助けてくれない。友人を取るか、貧乏でない生活を取るかどちらか。

[20460: 匿名さん]

>>20459 匿名さん
親しい人多い人の方がお金持ちになれるよ。
転職だったり事業だったり人間関係で回ってるものは多いです。
異常に猜疑心が強い人は貧乏人の典型。
お金持ちの中には自分にお金を使うのがストレス、人に使うのはノンストレスという人も多い。見栄じゃなくて持って生まれた本能的なものなんでしょう。

[20461: 匿名]

ここは、お金持ちになるスレッドではなく、貧乏にならないスレッド。普通の稼ぎの人が、貧乏にならないためには、支出を削減するしかない。金持ちが他人に金を使うのは、楽しいから。(キリスト教・イスラム教などの)宗教の教義にも、他人にほどこすと、ほどこした人が幸せになるとされている。

[20462: 周辺住民さん]

>>20456 匿名さん
それ単にナイツのネタのこと言ってただけかとｗ

[20463: 匿名さん]

>>20461 匿名さん
転職って大学の同級生とか職場の同期のツテで好条件の話来ることあるよ。
エージェント通さない方が絶対得。飲み会や冠婚葬祭はケチらない方がいい。

[20464: 匿名さん]

ここに来る人はもうすでにリタイヤ層か棺桶に半分足を突っ込んだ人達でしょ。
だったら今更ビジネスもヘチマも無い。長生きしなくてもいいなら好きなもの食べ、好き勝手に暮らせばいい。
でも金がないなんてのは自業自得だから泣き言を言ってはいけない。
バブル時代の追い風を受けながら、勉強をサボリ努力もせず、貯金も節制も努力もしなかったあなたに99％責任がある。
世の中平等に出来ている。

自分の場合、今まで必死になって勉強し受験と就職に成功し社会でも努力し55歳までは毎日12時間は働いた。
だからこそ、3人の子に恵まれたし資産も増やせ、オフの日も充実できた。今も定収があるので悠々自適に暮せる。
65歳になったら、メンテのかかる軽井沢別荘を売り、目当てのクルーザー（5艇目）を買ってマリンライフをエンジョイする。
人生いつ死ぬか分からないし、元気なうちは好きなことして楽しんでいくよ。

[20465: 匿名さん]

エージェントも、例えばあれだけテレビで宣伝しているビズリーチでも、並のキャリアじゃ申請しても登録すらできないよ。まずは立派な大学出て、転職も余程の事情があってという場合に限られるし、年寄は余程のキャリアの持ち主以外門前払い。
世の中甘くない。

[20466: 匿名]

1日に12時間も働いたら、人生は負け。

[20467: マンション検討中さん]

退職後はガッツリ働く気は無いんですよ
少しは外界と接点持つためとたまには美味いもの食べたり小旅行する為にバイトするくらいでいい
最低賃金1日3時間週3日程度のゆる～いやつ
同僚との関わりや通勤での体力つくりや人間観察したい

[20468: 匿名さん]

ビジネス、軽井沢別荘、クルーザー、マリンライフ、エンジョイなど、ベタすぎる、工夫がほしい。残念　笑

[20469: 匿名さん]

クルーザーって耐用年数が有利だから買うんじゃないの？
乗ってないから否認はないやろ。

[20470: 匿名]

いつまでも働いて稼いでいると、死ぬまでに、金を使いきれなくなりますよ。(と、私は、銀行の担当女性に言われた。)

[20471: 匿名さん]

＞＞20470: 匿名

年取った飲み屋のバアサンから、銀行の担当女性まで、幅広くアドバイスを聞いてますね。

[20472: 匿名さん]

嫌味に思われたかな。何がベタなのかイミフだけどイメージ湧かないだろうからエビデンスだすよｗ
普段12Ｈ仕事しても仕事は楽しかったし（大手向けコンサル）、無駄な飲食も週末のゴルフも断り、家族の時間を確保したよ。
軽井沢は年3回金曜深夜に碓井軽井沢ＩＣ下りて日曜の晩に戻るパターン（高速代を節約でき渋滞も回避）
でも流石にこの歳で家のメンテは苦行だしいい加減飽きるｗ。本当は子に譲りメンテして使わせて貰う予定だったが、興味無いとｗ
これからは近場の海に集中しますｗ
（船も車も不動産も副業で事業興して経費にするのは基本だし、やり方を工夫すれば左程金は掛からないよｗ）

いずれにせよ、80過ぎても元気だったら趣味でも持たないと、家族に粗大ゴミ扱いされ退屈で気が狂うよ

[20473: 匿名さん]

このスレで金持ち自慢しても相当カッコ悪いしイヤミにしかならない。

[20474: 匿名さん]

何か、不安や不満を抱えて居られるのでしょう。何となくそう感じました。

[20475: 匿名さん]

精神的ビンボーってこと？

[20476: マンション検討中さん]

自分が拘り持ってるものが他人にもそうだろう、羨ましいに違い無いと考えてるのかな
人それぞれ息子さん側も多いと思いますよ
田舎育ちの自分には軽井沢には全く興味ないし船酔いするしもう体力無くて海外旅行も無理
金あってもやる気が無いんです
喫茶店モーニングして図書館行ってランチ楽しんでデパ地下デリで配信とSNS楽しむくらいで十分

[20477: 匿名]

マンションの管理費・修繕積立費って、老後に、金銭的余力の少ない人には、じわじわくるだろうと思う。戸建ては、雨漏りしようが汚くなろうが、金をかけないということはできるが、マンションの場合は、所有している限り払い続けないといけない。所有物件なら、戸建てに住んでいれば、差額で毎日喫茶店モーニング行けますよ。

[20478: 匿名さん]

>>20477 匿名さん
毎日喫茶店行くの面倒じゃないの？
そもそも喫茶店でお金使ってたら一緒やん。

[20479: 匿名さん]

他人から見ると無駄なものが、大事だったりする。
大事な無駄なものにコストをかけられないのがビンボーな状態なのだと思います。

[20480: 匿名さん]

軽井沢別荘、マリンライフ、野暮

[20481: 匿名さん]

幼少期に鍵っ子で親に甘えられず
そんな子が多く育ったのが今の団塊世代
一生懸命自慢して周りから認められようと必死
でも一番認めてほしかったのは親

[20482: 匿名さん]

夫婦共働きで十分愛情をもかけられない子供を大量生産して人口を増やしても意味ないだろう

[20483: 匿名さん]

>20481
今頃他人で承認欲求満たそうとしても無駄

[20484: 匿名さん]

>20472
本当にそれがしたいことだったのか

[20485: 評判気になるさん]

>>20477 匿名さん
最近の強盗殺人事件や火災延焼なんかみるともう戸建は怖くて無理
警備保障も火災報知機も意味なし

[20486: 匿名さん]

戸建てで高断熱高気密にしようとしたら高いし、セキュリティも大変だしごみは24時間捨てれない。車が何台もあるとかじゃなきゃマンションが無難。

[20487: 通りがかりさん]

>>20486 匿名さん
光熱費月どれだけ節約できるか知らんがそのために集合住宅住むのはまっぴら
寒いのが嫌ならじゃんじゃん暖房すればいいだけ

[20488: 匿名さん]

電気が不足してるなら灯油ストーブ
戸建ては隙間風があるので換気の心配もなくていい

[20489: 匿名さん]

灯油ストーブは災害用に持っているが、普段はガス床暖のほうが快適。

[20490: マンション検討中さん]

エコキュートは10年目安で40万と聞く
ホットカーペットでいいかな

[20491: 匿名]

一人暮らしの方で、強盗や火災が怖い方は、老人を対象としたグループホームやサ高住に入れば良いと思う。強盗も来ないし、火災の時は避難誘導してくれる。グループホームなどは、要介護1以上でないと入れない。介護度は、ケアマネージャーがいろんな質間をして、その答えで判断するのだが、本人が、「時々尿を漏らす」と回答すれば要介護1になる。グループホームなどは、元気な人は外出もできる。部屋は20平米くらいで狭いが、食事も出るし、看護師がいるところもある。ただ、原則65歳以上が対象。

[20492: マンション検討中さん]

>>20489 匿名さん
床暖は快適だがある日無駄に床まで暖める必要ないと思って電気カーペットに切り替えた
必要な時だけすぐに温まるしすぐに切れる

[20493: 匿名さん]

電気暖房は効率が悪い
電気カーペットで部屋を暖めるには時間がかかるから電気料が高額になる

[20494: eマンションさん]

>>20493 匿名さん
もちろんファンヒーターや灯油ストーブ、エアコンでないと部屋全体は温まりませんね
でも部屋の壁や天井を暖める必要はない
なので電気絨毯の上にこたつを置く
多分こたつコタツが究極のエコ

[20495: 銀行関係者さん]

薄着で我慢が最高のエコです
その次に厚着です

[20496: 匿名さん]

>>20495 銀行関係者さん

寒すぎると体を燃やすためにいっぱい食べる必要があるねｗ

[20497: 匿名さん]

>>20487 通りがかりさん
節約のためじゃなくて快適に過ごすための高機能な住居です。
タワマンの南向きなんて冬でも暖房いらないよ。夏はクソ暑いが。

[20498: 匿名さん]

>>20495 銀行関係者さん
薄着で風邪引いたら、医療機関に行かなければならないのでエコではないですね。

[20499: 匿名]

高齢者の死亡原因の、ベスト5に、『自殺』と『不慮の事故』がある。強盗や火災だけでなく、世の中、危険はいっぱい。出かければ、交通事故や無差別殺人の可能性もある。喫茶店でモーニングやっていて無差別殺人に巻き込まれる可能性もある。喫茶店行くのやめますか？強盗に備えるのは大切だが、転居してまで・・。

[20500: 匿名さん]

生まれてからこれまで事故にあったことがないという実績があるので、事故には会いません。