「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[1824: 匿名さん]

http://www.garbagenews.com/img16/gn-20160530-01.gif
右肩上がりの過去が異常なのか？
横ばいの現在が異常なのか？

[1825: 匿名さん]

>1810
おまえ表の見方もわからんくらいボケてんだ？

当たり前だがそんな基金だったら厚生年金辞めて会社ごと国民年金に乗り換えるわボケ

普通に厚生年金の給与天引きいくらだと思っとるんだ？　会社も同額補填だからな

国民年金基金は３０年かけた場合、単純に月一万円の掛け金に対して
６５歳からの給付が月二万円と思っていたら間違いない

[1826: 匿名さん]

>>1824
国が経済成長して停滞・衰退していくサイクルだから、どの時期も異常ではない。

[1827: 匿名さん]

厚生年金にしても、今の受給者はいいけど将来的にはそのレベルが維持されそうもない、というのが重要だよね。
上のほうの話だと現在で20～30万/月、2人の生活費としては20万だとちょっと厳しい、30万でなんとかでは。
これがさらにかなり減るとなるとどう考えても厳しい。
うちは妻も仕事してるが、それでも危機感は持ってる。不動産収入で補う予定で、今7万/月程度の収入が得られる1Rを所有してるけど、リタイアまでにもう1,2件確保しようかと思ってる。

[1828: 匿名さん]

>>1827 匿名さん

国内の不動産だよね？人口減確実なのに将来コンスタントな不動産収入を見込むのはリスクでかくない？

[1829: 匿名さん]

やめとけば、素人が業者に騙されるだけ、大事な資金は現金か元本保証の商品。

[1830: 匿名さん]

＞1826
一時的な衰退は有るが過去数千年の歴史からは経済成長は続いてる。

[1831: 匿名さん]

>>1830
運悪く停滞・衰退の時期に巡り合っただけなら
その一時的？な衰退の時期がどのぐらい続くかだ。

[1832: 匿名さん]

＞１８２５

平成３年と平成２８年との利率条件の区別の出来ない情弱が一人

一種のボケかな

[1833: 匿名さん]

情弱なのは俺
自称状況を馬鹿にしてるのも俺

[1834: 匿名さん]

ボケも俺

[1835: 匿名さん]

>基金が苦しくなっても、それなりに国から補助がもらえそう。
国会で承認されないと有り得ません。国民年金基金は公的年金ではないですよ。

[1836: 匿名さん]

国民年金基金は公的なようです。しかし、補填は国会承認が必要。

[1837: 匿名さん]

>>1832
基金は国民年金加入者限定のオプション、国が補てんなどしない。

どこかのバカ老人が最高額掛けると年８００万以上もらえるとか。

どこからそんなでかいウソが出てくるのか不思議だ。

確実に破綻するような設定するわけないし、平成３年はバブル崩壊真っ直中。

基金のHP見たがシュミレーションで加入年度を平成三年、
最高額３０年掛けての基金分の受給年額は２００万以下。

年取ると、ついた嘘がのちに本当だと思うような病気があるらしい、病院行きなさい。

[1838: 匿名さん]

自分は厚年基金の無い厚年加入者ですが、興味が有り国年基金をググってみました。
下記抜粋、
「国民年金基金連合会が全体管理をしていますから、厚生年金基金のように一部の基金だけが問題となることは制度上有り得ません。
加えて、国民年金基金は厚生年金基金とは異なり、個人を単位とした制度であること、また、新しい制度であるため過去の不良債務的なものが無いことなど、厳しい現状にも強いことが国民年金基金の特徴でもあります。」

[1839: 匿名さん]

厚生年金基金はその９割くらいはすでに解散している。

[1841: 匿名さん]

[NO.1840、1841を当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1842: 匿名さん]

>基金のHP見たがシュミレーションで加入年度を平成三年、
>最高額３０年掛けての基金分の受給年額は２００万以下。

このシュミレーションは､現時点で加入した場合の受取額。
10年も20年も前に入った人の受取額は算定できない。

厚生年金と違って国民年金基金は､加入した時点で受取額が決定されている。
なぜ理解できないのかな。？？

[1843: 匿名さん]

結局老後っていくら必要なんだろう？
1億って聞いたことあるけど、自宅あり／なし、ローンあり／なしによってかなり違うし、それまでの生活環境にも寄るし、、
自分は定年までにローンは完済できるけど、貯蓄は1億もできないな。頑張って5000いくかどうか。あとは子供達にどれぐらい学費でかかるかに寄る。

[1844: 匿名さん]

1億から年金で支給される分を引けば3000とか4000万。
それだけ貯めれば合計で1億円になる。

[1845: 匿名さん]

>>1843 匿名さん
サラリーマンはら公的年金＋退職金＋自助=9千とか1億とか云われている。

[1846: 匿名さん]

ホント年寄りはHPやシュミレーションの利用方法もわからないのかな？

国民年金基金HPの自動計算機能付きのシュミレーションでは
加入年月を打ち込むんだよ、平成三年なら1991年と打ち込むんだよ

どうやったら月68000円かけ金払って40年で800万とかもらえるんだ　あほか？
即　破綻だろ

月68000円を40年かけて受取額は年２００万弱が精一杯だ

虚言壁は直せよ

[1847: 匿名さん]

>>1842

アタマ使った仕事してなかったのかな？
1846読んでわかった？
再度シュミレーション機能使って自動計算してみなさい

入った時点で受取額なんて決まってないよ、国民年金自体も決まってない

[1848: 匿名さん]

国民年金基金HPの自動計算機能付きのシミュレーション

http://npfa.or.jp/check/simulator.html

>加入年月を打ち込むんだよ、平成三年なら1991年と打ち込むんだよ

どこに年齢を打ち込む欄があるのかな？

＞入った時点で受取額なんて決まってないよ、国民年金自体も決まってない

上記シミュレーションのページの一行目に
「あなたの年金額を試算いたします。」
と書いてあり、国民年金基金の受取額が事前に決定されていると
言うことを表している。

良く理解してから書き込みしようね。

[1849: 匿名さん]

１８４８　訂正します

＞どこに年齢を打ち込む欄があるのかな？
　
どこに加入年月を打ち込む欄があるのかな？

失礼しました。

[1850: 評判気になるさん]

>>1845 匿名さん

退職金そんなにもらえるの羨ましい。うちはほとんど見込めないし、年金ももらえたらラッキー程度にしか思ってないから自分の貯蓄しかアテにならない。

[1851: 匿名さん]

目が見えないか字が読めない老人は参加するな



じゃま

[1852: 匿名さん]

1848
お前の言うとうりなら国民年金基金は既に破綻してる

お前相当のたわけだな

[1853: 匿名さん]

>>1850 評判気になるさん
年金に付いては300ヵ月以上加入していれば受給条件満たします。普通、定年まで居れば浪人期間があっても400ヵ月以上になります。
また、消費増税10％を条件に120ヵ月以上加入していれば受給額は少ないが貰えますよ。

[1854: 匿名さん]

老後に必要な金額は、65才から20年、生活費が400万/年とすると8000万。
20年以上生きる可能性を考えて1億、という計算かな。
だから、年金が400万/年もらえる人なら他の資金は必要ないということになる。
夫婦で妻が専業主婦だった場合で平均250万ぐらい？
残りの150万×20年=3000万　が退職金＋貯蓄等　で賄えればOKという感じかな。

[1855: 匿名さん]

65歳からの平均余命でみると男84歳、女89歳。
歳をとると生活費が減って、保険が適用される医療費や介護費用が中心になるから
年間400万といわれる費用は逓減していくので、総支出は1億円以下でしょう。
ただ、2号が単身になった場合と、3号が単身になった場合では
年金受給額が大きく変わるから、老後資金にはゆとりが必要ということかな。

[1856: 匿名さん]

老後でも元気で物欲も食欲も相変わらずなら、現役時代の支出とそう変わらないでしょう。

変わるとすれば、リタイヤして余暇が増える、子供たちが巣立って暇、
これをきっかけに生活スタイルが変わる時かな。

[1857: 匿名さん]

人によるのだろうけど先ず、５０代までと６０代で体調含め色々変化して来るだろうし後期高齢７５才以降更に変わるでしょう。
また、食などは大した金額じゃないでしょう。物欲もマイホームを手に入れていれば年を重ねるごとに大きな出費は無いし。

[1858: 匿名さん]

早期リタイアが理想、日本人は仕事が趣味とか真面目な馬鹿が多い。
７０過ぎてもアルバイトやシルバーさんなどで働いて、楽しみ知らずに死んでいく。
原因は定年しても貧乏ってことかな。
どうせ死ぬなセミリタイアの巨泉さんくらい楽しんで逝きたいね。

[1859: 匿名さん]

＞１８５４
年４００なのか３００以下でも生活が可なのか世帯で変わるでしょうが、基本の考えはその通りだと思います。
また一次産業、商店主などの方は７５才位まで国年×２名貰いながら収入が有るでしょうから、職引退後の15年程度を不動産資産加味し対策すれば善い訳です。

[1860: 匿名さん]

自分が望んだ職業に付いて独立などした方は仕事量減らしながら続けるでしょうし。
老後、生活の為ではなく暇潰しや社会との関わりのため、朝から晩迄ではなく軽い仕事をする人も居るでしょう。

[1861: 匿名さん]

>>1858
巨泉さんがどんな生き方をされたのか知りませんが
どんなに自分が楽しんでも命は有限、だから後世にも何か残したいのが普通じゃないのかな。
結局それも自分の楽しみに繋がるのだけれど。自分が楽しむだけでは５０点。

クリエーターなら作品を完成したい、世に残したい。
研究者なら謎を解明したい。何か発見をして世の役に立てたい。
親なら子供が自立して安心なように育てたい、その姿を見たい、孫が見たい
将来も家系が安泰に続くように土地や資産を残したい。
ハード（肉体）有限でもソフト（ＤＮＡ、技術、文化）は永遠に続きますからね。

[1862: 匿名さん]

>>1861
>どんなに自分が楽しんでも命は有限、だから後世にも何か残したいのが普通じゃないのかな。
>結局それも自分の楽しみに繋がるのだけれど。自分が楽しむだけでは５０点。

それは人の価値観次第。
子供が自律していれば、子孫や家系なんか彼らに任せておけばいい。
親に必要なことは、子供に物心両面で負担をかけないことだけ。

[1864: 匿名さん]

好き勝手に愉しく生きて来たから晩年くらいは人様のためですよ。

[1866: 匿名さん]

迷惑をかけるのも人様のためです。
介護も同様、多くの職場を作ります。

[1867: 匿名さん]

老いる迄生存出来ない人もいるが、普通はみ〜んな順番で老いていく。

[1868: 匿名さん]

>1866
>迷惑をかけるのも人様のためです。
>介護も同様、多くの職場を作ります。

3K職場を沢山つくっても働く人が集まらない。
介護を受けないことが人様のため。

[1869: 匿名さん]

3Ｋは欲ボケの経営者の問題。
ハードよりソフトに資金を使うべき、制度の問題も有る。

[1870: 匿名さん]

歌手で言えば大きな拍手。
漫才師で言えば観客の大爆笑。
ＳＮＳならアクセス数。
ｅtc・・

ギャラとは別にそれが快感になる。
喜べばお金も払ってくれるから、だいたいは自動的に収入アップ。
そういう事だね。

[1872: 匿名さん]

旅館やホテルのサービス業を考えれば良い。
豪華な施設、設備で客を呼ぶのか地元の新鮮な食材での美味さで呼ぶのかの違い。

[1874: 匿名さん]

>>1871
迷惑と思えばやめればいい
よほど介護関係の報酬は安いのかな。

[1876: 匿名さん]

>>1873は確か高齢って自分で言ってたね。
リタイヤしてやけくその自虐ネタか？
ここでは誰もカウンセリングしてくれないから。
自分を責めるのはそれくらいにした方がいいよ笑

[1879: 匿名さん]

＞1866をよめ。

[1883: 匿名さん]

[NO.1863～当レスの一部を当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1884: 匿名さん]

60才以上の90.5％は持ち家なのでカネは使っているし、定期的メンテではまとまったカネも使う、またそれとは別に設備でも10年サイクルで買い替える。
家関係は7ツ以上の業種に影響するから貢献しているが、ワイワイ騒いでいる輩に廻るとは限らない。むしろ廻らないだろな。プーだから。

[1885: 匿名さん]

定年後、日常の生活費は様々な年金で何とかなるにしても、
今後何にどのぐらいのまとまった費用がかかるか予想がつかないから、
老後資金を貯め込むだけで、思いきって使えないのだと思う。

家や車以外に、定年後こんな事に意外に費用がかかったという方いますか？

[1888: 匿名さん]

自分はマンション暮らしの予定なので、管理費・修繕費・固定資産税で月6万ぐらいかかりそう。
20万だと無理だなあ。

[1889: 匿名さん]

普通に働いて老後まで生活できないのは、やはり何かおかしいかもね。

[1890: 匿名さん]

＞家や車以外に、定年後こんな事に意外に費用がかかったという方いますか？

やはり車かな、車が必須という訳でもないけど緊急時の保険として車は置いておきたい。
まさか古いと言うだけで難癖つけて車検を通してくれないとは。買い替えさせるその手があったかという感じ。
古くなるとディーラーの修理は高額で消極的、税金も高い。国はメーカーとぐるだね。
長くても１０年か１０万キロで買い替えは覚悟かな。

あとそろそろ屋根と外壁の塗り替え時期かも。

[1892: 匿名さん]

[NO.1186～当レスまでの一部を当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1893: 匿名さん]

じゃあ墓石くらいか。

[1894: 匿名さん]

子供がサラリーマン無理なら、事業の為の資金。

[1895: 匿名さん]

>>1892
確かに最近物忘れが早い
まあ他人の文章はななめ読みだから。

[1896: 匿名さん]

定年後だってしっかり弁えて生活してれば、基本的に怖いのは病気くらいじゃない？

ホントに怖いのは、介護が必要になった時ですよ。
まあこれは今も現実の問題ですけど。

将来が確実に危ういタイプの人は、３０歳でも５０歳になっても
一向に借金ばかりで首が回ってない、給料入ると景気良くなって
給料前には金欠が当たり前の、その日暮らし志向な人。
こういう人は収入減ってもそれに生活が合わせられないから
多少の貯えはあっても、そのうち破綻する。

[1897: 匿名さん]

定年を機に家を新築して、車も新車。
子供は全員就職して、家を出て自律。
墓は親と一緒でいい。
年金の不足分を臨時に補う程度の準備も出来ている。
大きな支出として考えられるのは、大規模災害被災時に保険で補償されない費用とか、
将来の医療や介護費用ぐらいしか思いつかない。
予め想定できない支出に、どのぐらい備えればいいのかが難しい。

[1898: 匿名さん]

介護費用の心配の前に健康の心配した方がいい。
健康なら限界まで介護期間を短くして費用も抑えられるからね。

[1899: 匿名さん]

ただ定年後に夫婦が一人になった時どうするか、考えておかないといけない。
特に2号の男性が独りになると、食事や日常生活が不規則になりがちで
早めに生活が楽な介護施設に入る可能性が高い。
老後資金は相応に自助する必要あり。

[1900: 匿名さん]

食は老人向け宅配サービスとか有るが、介護施設介護施設とか介護認定を受け、空きがないと入れないらしい。

[1901: 匿名さん]

週に何回かのデイサービースも、、、、容易くないようです。

[1902: 匿名さん]

要支援、要介護認定は「申請書」「被保険者証」「主治医意見書」が必要。
軽く考えてると大変ですよ。当事者が手続き出来ないケースが多いので身内がする場合が多い。
介護保険使わない民間とかが有るならその限りじゃないでしょうけど詳しくないので何とも。

[1903: 匿名さん]

>>1900
費用が安い特養は、何百人も入所待機老人が居て数年待ちのようですが、
民間の介護付有料老人ホームなら費用次第。
入居金は1千万前後からピンキリだし、毎月40万円くらい払えるなら入居金不要な契約もある。
ただ介護の質もピンキリだから、入所するなら元気なうちに比べておいたほうがいい。

[1904: 匿名さん]

>>1902
介護保険の介護認定は、数ヶ月毎に本人に面接する認定更新があるので、
その都度家族が立ち会わないといけない。
要介護度の基準も国策で変化しているから、状態が悪化しても介護度が軽く認定されることがある。
公的な介護保険は手数ばかりかかって、経済的にあまり助けにならない。

[1905: 匿名さん]

介護は、される本人と介護する家族では立場が違うので考えも違うでしょう。
ここの書き込みはどうもそれが入り乱れてる。
本人としては万全の介護をされるより、いつまでも自分の力で何でも出来るのが一番の幸せ。
そんなに早く老人ホームに行きたい老人なんているのかな。

その為のには脳と体を鍛える
例えば食事は自炊すれば段取りやレシピを考えて脳トレにもなるので一石二鳥。

[1906: 匿名さん]

長期間親の介護をした経験から、自分の退職まで老後資金の準備をしてきた。
健康はいくら努力しても、歳をとると自分の思うようにならないから、
そんな時に家族や子供に余計な心配をかけない事が大切。
家族の経済的、精神的負担が最小になるよう、医療や介護に必要な費用を
準備しておくのが親の責任。

[1907: 匿名さん]

子供に余計な心配や負担も何も、いままで沢山お金も使って心配もして育てた、育てられたなら、
親の面倒を見るのは当然。観てもらうのも当然の権利。世間の風潮は親子関係まで水臭くなってきたかな。

[1908: 匿名さん]

生んだ以上、育てるのは当たり前。恩着せがましいことを言うな。
老後の世話要員として子供を産み育てたのか？

[1909: 匿名さん]

普通なら親の面倒を見ますから、出来る範囲でとか限定的な事は家族であるでしょうが。
また、子に面倒かけない様に貯蓄をしても、大也小也手間はかかりますから。
親子で面倒を見たくない見て欲しくないとかなら最初から親子関係破綻状態の不幸な一家。一族。

[1910: 匿名さん]

>>1907 匿名さん

うちは親の老いを感じる年齢になってきて、色々手助けはするけど、本人達はなるべく子供に迷惑かけないようにと思ってるみたい。
そうやってお互い思いやるのが家族だろ。
面倒見させるのが当然の権利と思ってるやつの面倒なんてみたくないわ。
性別わからんけど、多分父親だろ。
金だけ出して、たいして子育てしてきてない奴に限ってこんなこと言い出す。
ほんとの意味で子供を愛してない。

[1911: 匿名さん]

うちは父親が亡くなったとき、家の中がパッと明るくなりました。

心筋梗塞でポックリ
問題のあるオヤジでしたが、最後は家族のためになりました。

[1912: 匿名さん]

現実問題として介護放棄する子息は増えている。
様々な理由を付けて出来ない事を主張するが、根本的には
自分の親が野たれ死んでも構わないと割り切れる
そんな親子関係を築き上げた結果であろう。

これはそんな子息を育てた親が悪いとか
そんな子に育った子息が悪いではない
どちらも悪いからそういう結果になるのだ。

これから更に老人割合が増え、それを支えるべき子世代は
平均して経済的に苦しい、介護放棄は増えていく
最後は国になんとかして貰おうとなる。
結果、日本が貧しくなる。
ここまで判っていても、乗り切る対策なんてない
老人切り捨て安楽死でも制定しない限り、道はない。

私は現在親の介護をしている。
その立場から言わせて頂けば、私自身が要介護になった時には
是非とも安楽死の道が選択できる社会であって欲しいと願う。

[1913: 匿名さん]

だいたい長く育ててきた親なら子供の事はわかる。
優しい子なのか、安心して老後を任せられるのか、
老後資金があるとしてもそれを任せられるのか。

家族や子供に迷惑を掛けたくないと言うのは半分はキレイ事、建前。
将来あまり子供が面倒を見てくれそうもないと薄々感じているから。
老後資金を預けてもきっと他に使ってしまうだろうから。
どうやっても親の面倒を見るのが当然という習慣がなくなった以上、
資金も自己管理して、行く行くは契約関係のあるホームに頼るしか無い。

[1914: 匿名さん]

>>1907
自分は学校を卒業後、ずっと親元を離れて生活をしていたが、
父親が高齢で独居になり、仕事をしながら長期間親の介護をしていた。
単身赴任先から、毎週のように金帰月来する生活が何年間も続いたので、
さいごは有料介護施設に半ば強引に入居してもらった。
自分の経験から、働き盛りの子どもの家庭に親の介護をさせられないから、
自己負担で介護サービスを受けたり、有料介護施設に入居できる老後資金を確保してある。

[1915: 匿名さん]

介護で宮仕えを辞め、自営業を開業した。
何のために働いてるのかを考えた時、家族のためのウェイトが大きいから悔いはなかった。
10年強の時間は無駄ではなかった、良い経験をさせて貰ったと感謝してる。

[1916: 匿名さん]

親の介護の為に会社を辞められるような人はいいけど、
うちは仕事を辞めたら自分の家族が路頭に迷う。
親の介護で自分の家族を犠牲にするわけにはいかない。

[1917: 匿名さん]

>>1913 匿名さん

うち子供いるけど、絶対介護なんてさせたくないわ。建前じゃなく。
私達夫婦のために多くもない給料使わせて、一緒に住むか、毎日通ってきて下の世話させたりするのが当たり前の権利だなんて思わない。
もしそうなったらほんと申し訳ないと思う。

[1918: 匿名さん]

頭で考えると介護は出来ない、特に男は駄目。
やれば何とかなるが、皆、先に頭で考え押し付け合い、知らんぷりが多い？
子供は見てるから真似するでしょうね。

[1919: 匿名さん]

>>1911
葬式を歌ったり踊ったりして祝う国もある。
誰でもいつかは死ぬんだから、
本人も周りも未練なく、天寿を全うできればメデタイ事だね。

[1920: 匿名さん]

義務とか権利とか最終的には関係ない。
自分が自活不能になれば、誰かが面倒見なければならなくなる
例え本人は拒否しても、発覚すればしかるべくそうなる。

来るその時に、果たして資金を含め事前準備はできるだろうか？
準備は万端として、自分から移行する時を決断できるだろうか？

もしも準備出来なかった、しなかった者が日本人の１割２割となった時
日本はどうなっていくのだろうか？

[1921: 匿名さん]

「歌ったり踊ったり」はしないが日本も同じ、故人を魚に酒や料理を楽しむ。
天寿を全うした葬式は葬祭、楽しむ祭り。

[1922: 匿名さん]

＞もしも準備出来なかった、しなかった者が日本人の１割２割となった時
介護保険が有る。
費用が不足になれば値上かサービスの低下かのいずれかになるだけ。
現在は要介護者増えサービス低下、業者も儲からず撤退など起きてる状態？

[1923: 匿名さん]

いやどう考えても今の介護保険制度では賄えないだろう
国民年金だけでは生活できない以上に厳しい世界

現状、要介護認定で補助限度額月額１５万以上ある
施設に入れば当然それでも足らない。
１割負担+不足分は当人か家族が支払う。

将来施設に入る者が増えれば、確実に補助費用上限は下がる
しかし施設のディスカウントは限度がある。
そして自己負担は大幅に増える。
もし費用が賄えない者は、最終的に国が面倒みるのが日本のしくみ。

その国を支える約束しているのが、今の子供達。