「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[16751: 匿名さん]

21年総務省調査で貯蓄額は前年比５％up世帯平均１８８０万、純貯蓄額を世帯主の年齢別にみると、60～69歳が2323万円で最も多く、次いで70歳以上が2232万円だった。50歳未満の世帯では純資産マイナス。繰り上げしようが終いが純資産的には変わらない。

[16752: 匿名さん]

>>16751 匿名さん
>50歳未満の世帯では純資産マイナス。繰り上げしようが終いが純資産的には変わらない。

50歳代になると純貯蓄額は約1000万でプラスだから、多くの人が定年前に負債を減らしてるという事だろうね。

[16753: 匿名さん]

住宅・土地のための負債額は
40歳代：1152万
50歳代：620万
60歳代；192万　だそうです。

定年ビンボー対策にローン返済はお早めに。

[16754: マンション検討中さん]

マンションは管理費と修繕費を一生支払う。臨時集金あるかもしれないし専有部分のメンテ、家電買い替えもある。
月々の生活費は年金で賄うとしても予備費が500万くらいないとコワい。

[16755: 匿名さん]

定年後になっても、案外少なくなる経費はそんなにないのが現実。年金は少ないので所得税と住民税が少なくなるぐらい。しかし、60才を過ぎると不思議にほしい物も少なくなる。

[16756: マンション検討中さん]

80までとして。白物家電がどのくらい持つか、PCとスマホの買い換え、自家用車が無くても交通費、給湯器交換、欲しいモノというより生活必需品とか必要経費に金取っておかないとならないんだよ。あっちこっちに手すりつけたりもしなきゃならないだろうし。腰や膝やられたら自転車だって無理。近くに商業施設や医療機関が無いとタクシー代もいる。

[16757: 匿名さん]

男６０歳死亡保険５００万　月＠4995円、７００万円の場合@6893円　但し、健康状態や告知内容により加入できないこともあり。

[16758: 匿名さん]

給湯器壊れてしばらく経つが
案外なくても快適に生活できる笑
お風呂は電気ヒーターで沸かすので時間がかかるが決まった時間に入るなら十分

[16759: マンション検討中さん]

電気代べらぼうになりませんか？
床暖無しか電気？冬検討すればいいのか。

[16760: 匿名さん]

風呂ですが、区役所が60歳以上に配る銭湯月4回入浴無料券もありますよ。東京都だけですかね。

[16761: eマンションさん]

飲食チェーン店が、あえて築古の雑居ビルに入居するのは、
受取補償金という名の立ち退き料で
年間億単位のお金をもらうためだって記事見つけた。

路地裏の古い建物に新規オープンして
メインストリートに大きな看板を平気で置きっぱなしにするお店なども
そうなんじゃないかと疑ってしまうようになったよ…。

まぁ、自炊が一番。

[16762: マンション検討中さん]

東京だけかもしれません。東京の高齢者は恵まれてます。
70才からのシルバーパスとかも。

[16763: 匿名さん]

確か6月頃から深夜電力値上げするとか通知があった
エコキュートの意味がだんだんなくなる

[16764: 匿名さん]

>16759
確か1cc の水を一度上げるのに必要なエネルギーは1ジュール
1000cc= 1 L の水を１℃上げるには1 kwh 必要
後はバスタブの容量と水道水との温度差で計算できる
もう忘れたが我が家なら確か300円くらいだったかな

[16765: 匿名さん]

21年の総務省調査では、世帯主50歳代の預金額から負債を除いた純貯蓄額は1154万。
これが60歳代になると2323万に増えるから、ローンを返済しながらしっかり貯めてるということ。
手元資金を減らすのが怖くて、繰り上げ返済もできないような稼ぎでは定年ビンボーまっしぐら。

[16766: 匿名さん]

>16764
1 L の水を一度上げるのに1 kwh じゃなかった
もっと少ない。数字は忘れたがググれば出てくる
後は1 kw あたりの電気代をかけるだけ

[16767: 匿名さん]

自宅を賃貸にだして家賃収入を得て、自分は老人限定のシェアハウスに入居はどうでしょう。食費、電気代、風呂代、安くなりそうですね

[16768: 匿名さん]

賃貸にだすには大掛かりなリフォームが必要。その費用を回収して黒字化するまで生きられるかわからない。

[16769: マンション検討中さん]

賃貸より売却して看取り付き老人ホームが無難かなと。
似たような境遇の仲間でシェアハウスも憧れるが
まぁ最後の一人なると大変だ。

[16770: マンション検討中さん]

シェアハウスは無しだな。見えない家事を誰がやるかで険悪になる。面倒みのいい入居者いるか専門ハウスキーパーいればなんとかできるかもだが。
サービス付き高齢者向け住宅は介護や看護してくれるかどうかで退去しなきゃいけなくなるし…。
死後一日くらいで見つけてもらい後始末手配してくれる制度あれば独居老人でも自宅でずっと暮らしたい。

[16771: 匿名さん]

>>16770 マンション検討中さん
先月だったかな、マンション給水塔に人が飛び込んだ件が報道されていたけどそこのマンコミの板も荒れていたな。

[16772: 匿名さん]

家族が居れば元気なうちは自宅で過ごし、長時間の介護が必要になったら民間の有料介護施設に入るのがいい。
相応の費用を準備しておく必要があるけど。。

[16773: 匿名さん]

>> 16749 名無しさん
>物価が高くなっても手元に資金があれば何とかなる。
>できるだけ手元に資金を残しておくのが現代の標準。

ローンを繰り上げ返済すると、手元の資金が減って心配になるようなレベルでは定年ビンボーのリスクが高い。
現代の標準ではない。

[16774: 匿名さん]

五月病注意の時期

[16775: 名無し]

>>16769 マンション検討中さん
そういうご商売も行政書士のような士業さんが
法人設立からワンストップで
パッケージ売りをするようになるんじゃないのかな？

[16776: マンション検討中さん]

>>16775 名無しさん
どんどん少子高齢化すすむし空家問題増えるしで、そういうプランでそうだね。
ペットと入れる老人ホームだって増えてきた。それこそ需要と供給。

[16777: 名無し]

>>16776 マンション検討中さん
保育園、放課後デイサービス、就労移行支援、就労継続支援などなど、
福祉に特化した士業さんの開業支援に関わるホームページが
たくさん出てくるから、

法律が制定されたら儲けに聡い方たちが
そちら方面にも進出するでしょうね。
士業さんたちも飽和状態のようですから。
まぁ、架空請求などで事業認可を取り消される事業所も多いようですが。

[16778: 匿名さん]

＞＞16777: 名無しさん

資本主義は、なんでもビジネス化したがる。ほんとうに役立つものならいいが一時的なものが多い。

[16779: 名無しさん]

ビンボーババはなんでも否定したがる。本当にダメなものならいいが、どれもこれも個人的な思い込みや嘘を根拠にしたものが多いから悪質だ。

[16780: マンション検討中さん]

結婚式場の代わりに葬儀場ができて今は家族葬のコンパクト化。時代は変わる。
仮想空間にカネ注ぎ込んで本人はノマドってあるあるなってしまうのかな。

[16781: 匿名さん]

テレビニュースでよくやっている東京駅前横断歩道の丸の内サラリーマン風景のように毎日同じ往復人生より、ノマドワーカーで毎日働く場所・働く時間が自由だったら、人生楽しそうですね。しかし現実になったら家のテレビでMLBエンゼルス大谷を見てさぼってること多いと思いますが。

[16782: 名無しさん]

ジジババは相撲か家庭菜園を見てると思う。もう少し生産性があればビンボーにならなくて良かったのにな

[16783: 匿名さん]

何のために生産性を上げるのか
需要もないのに生産しても仕方ないわな
儲けたいから無理に消費させ生産する
もうモノの需要はない

[16784: 匿名さん]

生産性が無くても甲斐性さえあればビンボーにならなかったのに

[16785: 匿名さん]

借金あるビンボーと借金ないビンボーだと後者が楽。借金ある金持ちとない金持ちもいるが後者はほとんどいない。借金返済に見通しがついていればOKだが、見通しがついていない人は選択肢がない。余裕がなければ詐欺などに引っかかる可能性も高くなる。

[16786: 匿名さん]

手元資金が減るのを怖がって繰り上げ返済できず、定年後まで住宅ローンの返済が続くような人は借金のあるビンボー

[16787: 匿名さん]

自身を例に語られてもな。ふぅーんでスルー。

[16788: 通りがかりさん]

>>16786 匿名さん
チキンレースってやつですね
悔い利上げ返済は恐怖を味わうための遊びということか。
常人には考えられない遊びだ。

[16789: マンション検討中さん]

今の若い人達の中には物質的より精神的満足にこだわってる層が結構いる。
車いらないプチプラファッションでいいチェーン店やコンビニ飯で満足。
借りられるものはレンタル、中古OK、縛られる持ち家より賃貸サブスク。自分の生活見直す上で勉強なるよ。

[16790: 匿名さん]

>>16786 匿名さん
このスレにはその類の人が頑張ってたが最近おとなしい

[16791: 匿名さん]

>縛られる持ち家より賃貸サブスク

それじゃ不動産屋は困るから、なんとか高額なローンで家を買わせようと必死

[16792: 匿名さん]

>>16789: マンション検討中さん

昔、富裕層はデパートで買っていたが、今、富裕層は100円ショップで買う。100均の駐車場には高級車が普通。品質が良く安定しているので安物買いの銭失いにはならない。

大きな買い物は品質がいいだけではダメで、愛着が持てて（アップル製品のように）満足できるものを長年使う志向になっている。

また、若い世代には出世志向の価値観もなくなってきて、社畜人生は嫌われる。

[16793: 匿名さん]

生活必需品は貧困層も富裕層も使う町は大差ない。インフレになると貧困層ほど影響がある。また、報酬が高いほどベースアップも上がる。
出世欲がない輩はその辺も納得していればよし。文句も言うなよ。

[16794: 匿名さん]

＞＞16793: 匿名さん

ラットレース知ってますか。少しぐらい給料がアップしても、税金もアップするし、軽減制度があればそこから外れるし、思っているほどアップしていないです。イタチごっごです。結果、自分の時間も持てず会社に利用されるだけな無念な人生です。

[16795: 匿名さん]

日照時間が短いと鬱になると言う傾向がある
別に金がないから鬱になるんじゃない
治らない病気で毎日痛みがあるとか
鬱になると自殺率も高くなる
経済と自殺率はあまり関係ない
だからビタミン D のサプリをとると良いという説もあるね
暇な貧乏なら用がなくても外に出れるから曇りの日でも効果はある

[16796: 匿名さん]

高い iPhone も3、4年もすればどんどん新型が出て使えなくなる
そうでなくても最近の電化製品何か必ず壊れるようになってる
まあそうでないとメーカーは儲からないからね
あの手この手で買い替え需要を作り出す

[16797: 匿名さん]

不動産業者は、従来家を買えなかった低所得層にも持ち家させようと、低金利と長期ローンで購入を勧誘。
低属性でも返済能力を考えないで、借りられるだけ借りさせるのがセオリー。
契約させたらあとは債務者の自己責任。
定年ビンボーにならないよう返済は計画的に。

[16798: 匿名さん]

融資の判断は不動産業者ごときに出来るわけない。融資の最終判断は銀行でもなく保証会社です。

[16799: 匿名さん]

>>16798 匿名さん
カボチャの馬車の時は全部グルじゃなかったけ？

[16800: マンション検討中さん]

仕事が順調に見える芸能人が自死したのを知るとつくづく他人の幸せってわからないものだと思う。
４０年以上働きバチだったからヒッキー状態の現状も許されるかな。バイトは６月から始める予定。

[16801: 匿名さん]

>16799: 匿名さん　
スキーム的に保証会社入っていない、かぼちゃの不動産融資と個人の住宅ローン一緒にすんな、丸でちゃう。

[16802: 匿名さん]

融資の判断は担保価値がメイン。
物件を売りたい不動産業者と金余りで血眼で貸付け先を探す銀行が組めば、属性に多少難があっても貸す。
将来も返済できるかどうかは借入者が考える事。

[16803: 匿名さん]

サブプライムローンは返済能力の低い人に対する貸付。
その比率が高いとリーマンショックみたいなことが起こる
大丈夫か

[16804: 匿名さん]

>>16803 匿名さん
ここの掲示板でローンカテを見ると心配だけど、全体では健全な属性の人が多いはず。
ただこれから終身雇用制がなくなって非正規雇用が増えたり、材料や経費のコスト高で企業収益が悪化して賃下げやリストラが起こると、個人の属性自体が変動するのでリスクは高まる方向かな。

[16805: 名無しさん]

ここは健全ではない定年後ババが世の中をぼやき、若者の夢を奪うスレッドですよ

[16806: 匿名さん]

>>16792 匿名さん

それは我家のようなニセ富裕層かも。
Ｅクラスとかレンジ、ゲレンデ、カイエン辺りに乗る層は中流のマンション族（かつ共稼ぎ）が見栄で乗るのです。
近所には本物の富裕層がいて、大体家はすごく立派だけど車は国産車やワーゲンなんかです。
うちはニセ富裕層で（戸建不動産と金融資産合わせ５億位）、資産貧乏で節約を余儀なくされます。
副業収入もあるけどセミリタイヤなので車も１台（アウディ）は１３年目だし、食生活もコンビニは高いので使わず（セブンの冷凍スパゲティやローソンの百円ピラフとかはよく食べる）インスタントラーメンもサッポロ一番は高いからＯKスーパーオリジナル５個１８０円パックにもやしと卵を入れますｗ
６個で１８０円のコロッケを家族で分け、百円ショップにないものだけホームセンタに行きますｗ
豆腐・納豆・卵・キャベツ・白菜・もやし・鯖や鰯塩焼、１００円バナナで、あとお茶漬と梅干、メンチカツ、沢庵があれば一週間回せます。酒はコロナ後6缶パック発泡酒位で殆ど外で飲みません。
年収２千万未満の人は大体そんな感じじゃないのかなｗ　違ったらゴメン

[16807: 匿名さん]

>>16806 匿名さん
わざわざ妄想で長文打ってて泣けてきた。

[16808: 名無しさん]

>>16806 匿名さん
有利子負債は悪です。
早急に完済しないと定年ビンボー確定

[16809: 匿名さん]

>>16806 匿名さん
2022年にもなって文末にｗをつけてるのはすごい。

[16810: 匿名さん]

妄想は創造力を育てる‥
いや空想は創造力を育てるだったっけ

ようこそ空想金持ちの世界へ笑

[16811: 匿名さん]

>>16807 匿名さん

面白そうなスレだったので正直に書き込んだら、案の定信じて貰えないんだよね　
低所得とまでは言わないけど、何だかここは皆嫉妬深い高年者が傷口を舐めあうだけのスレらしい
価値観共有できそうもないからこの辺で。只妄言呼ばわりされるも癪だからエビの一部を出します
（他もあって固定資産税とか重荷だし節約しているけど、嫌味だと思われたらお終い）
最後に、文末にｗをいれるのは他スレでは普通だよ　ではごきげんよう

[16812: マンション検討中さん]

>>16811 匿名さん
食生活が残念すぎて。価値観の共有は無理ですね、確かにw

[16813: 匿名さん]

>>16811 匿名さん
なんだ、相続資産家か。低学歴職歴無しでしょ。

[16814: 匿名さん]

どうでもいい話
価値観共有できて何かいいことあるのか
人からどう見られか気にして自分の人生振り回される方が馬鹿らしい
自分が満足してればそれでいい

[16815: 匿名さん]

むしろ価値観を共有できないからいいこともある
異性に対する好み...etc(笑)

[16816: 匿名さん]

匿名板でエセ富裕を騙るしかない人生らしい

[16817: 匿名さん]

>>16811: 匿名さん

年収が2000万でも固定資産税が巨額なので、そういう食生活になっているのですか。副業収入とは多分、木造アパートの家賃ですね。古いアウディは控えめで車なんか気にしない本物の富裕層にも見えますが、実は国産車に買い替え出来ないという事ですね。ともかく鉄筋コンクリート２Fの自宅が大きすぎるので、普通の家に建て替え、空いたところにが外人VIP賃貸用の戸建て住宅を２棟か３棟建てたいですね。家電は外国製で揃えたいです。家賃は月100万円ぐらいになるでしょうか。

[16818: マンション検討中さん]

グルメでご馳走に飽きると米と味噌が高級なら満足の境地になるかもしれない。胃腸も弱るし。
海外本場の味はそうそう食べ続けられず結局日本ゴイス！を実感する。
地震や天災は怖いが戦車や砲撃で蹂躙されるよりマシ。
選挙行ってこのささやかな日常を死守しよう。

[16819: 匿名さん]

>>16817 匿名さん
定年ビンボースレで願望をかたっても響かない。

[16820: 匿名さん]

>>16813 匿名さん

やっかみはみっともないよ
学歴も職歴も、私大卒（それ以下か）のあなたとは比較にならないでしょ

[16821: 匿名さん]

>>16820 匿名さん
私大卒…　都内出身の人地方に出るの嫌だから中高から早慶附属の金持ち多いです。
地方旧帝行った方が良かったのにね。

[16822: 匿名さん]

ここのスレ投稿者の平均的属性がいまいち掴めない

[16823: 匿名さん]

バーチャルな属性を装うレスが多いので、気にせず定年ビンボー感溢れるレスに集中しましょう

[16824: マンション検討中さん]

>>16822 匿名さん
平均的属性なんて無いんでは？
全国津々浦々老若男女かきこんでると思う。
定年ビンボーに不安ってのが刺さったのは同じか。

[16825: 匿名さん]

>>16811 匿名さん

エビなんて要らないよ。どうでもいいんだから。

似たような者。総資産はもう少しあるかも。超富裕層は純金融資産5億以上とかだから、該当しないよね。気分的にはセミリタイア。

酒は浴びるだけ飲んだので今は飲みたいと思わない。飲まない分、兄貴より質素かも（名古屋出身じゃないけど）。コンビニ行かないのは当然。スーパーも割引シール買いが原則（SDGs)。ただ、品質はちょこっとこだわるので（惣菜等は、国産原料もの,刺身は解凍ものではなく生、等々)、兄貴にはやっぱ負けるわ。

[16826: 匿名さん]

エビありとエビなし　2匹　なしさんは今は飲みたいと思わない。と言ってるけど今、酔ってるみたいですね。　

[16827: 匿名さん]

>>16825 匿名さん

レスが来たので返します　
言いたいのは、総資産に関らず、特に教育費やローンのある共稼ぎ世帯で２、３千万そこそこの年収レベルなら、見栄を張っている場合じゃないでしょということ。
近所の、お世辞にも富裕層とは思えない家（特にマンション）は、競い合うように高級外車をこれ見よがしに乗り回し、いつも外食している。出物が多いなら子供のためにも節約すべき

食べ物の件、刺身は、冷凍に拘るよりも、抗生物質と寄生虫問題がある
大手寿司屋のネタはアニサキスは冷凍か養殖なのでOKでも、アジア圏の養殖モノは抗生物質まみれ。天然ナマにはアニサキスがいる
自分は格安な漁師民宿や釣りで安く地魚を味わうし安全だけど、ハシで何度か取り除いたことがある（皆も死んだアニサキスなら何百匹と食べているよ。知らないだけ）
国産野菜も高い割に農薬だらけ（外国より基準が緩い）、特に国産茶はネオニコチノイド系残留に対する農水省やJAの見解が曖昧で不安が払拭されていない
森永さんみたいに野菜や果物も自分の家で栽培すると面白いよ

[16828: マンション検討中さん]

農薬気にするくらい繊細な方は都会住みそのものがダメですよ。
自給自足できる年齢は過ぎてしまったのでベランダ菜園マネ事くらいかな。

[16829: 匿名さん]

>>16827: 匿名さん

他のスレですが『３億臭』とい呼ばれている富裕自慢がいます。貴殿は写真をアップするところが似てますが違いますか　笑

[16830: 匿名さん]

3億臭は似非資産自慢の総称ですね

[16831: 名無しさん]

できるだけ長くローンを借りるのが良さそうだと思っています。

[16832: 匿名さん]

良さそうですが、実際にいいのかはわかりません。

[16833: 通りがかりさん]

40歳でお暇を頂くかも知れないことを考えると、
35年ローンを5歳で組まなければならないね。

[16834: 匿名さん]

長期ローンを組むには、5才でテレビの子役にならないとダメ。らしい。

[16835: 匿名さん]

>>16833 通りがかりさん
40歳で辞める人は早期退職で割増退職金かSO、持株会がデカかった人ですよ。
若くて無職の人程お金持ってる印象。

[16836: 匿名さん]

>>16829 匿名さん

３億臭は最初戸建を装い、次に五反田実家を装い、今は軽井沢別荘族を気取っています。
都心派ぶってはいるけど信州の農家が実家で賃貸アパートらしい。
山手線スレには双璧の港南Gがいますがマンション持っているし、３億臭の方が性格的にもタチが悪いですね
私は富裕でもないし集合住宅も都心も苦手です。

[16837: eマンションさん]

不動産会社の用地仕入れ担当の営業さん、
求人を見ると20-30代活躍中！というところが多いけど、
それよりもご年配の方々は早期退職金をもらってご引退？

40歳で隠居生活にならざるを得なくなった時に
ローン完済と老後の資金を貯めておくには、

お母さんに産んでもらったら、すぐに自分でオムツを取り替えて
ミルク飲みながら勤めに出ないと、
5歳でローンの審査に通らないな。

[16838: eマンションさん]

用地仕入れ担当営業の求人を見ていると、
20-30代活躍中！というのがよく出てくるけど、
40歳で早期退職金をたくさん貰えるのかな？うらやましいね。

お母さんに産んでもらったら、すぐに自分でオムツを取り替えて、
ミルク飲みながら勤めに出ないと
5歳でローンの審査に通らないな。

[16839: 重複投稿失礼]

エラーが出て投稿やり直しましたスミマセン。

[16840: 匿名さん]

>>16838 eマンションさん
中途で募集してるような会社に勤めてもそんなに退職金貰えません。

[16841: 匿名さん]

現実は、45才で借りて80才まででしょうか。

[16842: 匿名さん]

>>16841 匿名さん
25歳から年100万貯めていって複利で増えて45歳資産3000万円くらいが標準か。
で、7000万円の物件買って60歳で退職金入れて資産7～8000万円に到達。

[16843: 匿名さん]

>>16837 eマンションさん
約定は長期返済のローンでも、完済期間を短縮すればいい。
実際の返済期間は債務者の年収次第で自由に短縮可能。
約定期間でしか返済できないのは、身の丈に合わないローンを組んだ人。

[16844: 匿名さん]

>>16842 匿名さん

結婚してすぐ子供が生まれたら、出世して社宅も只で借りられるような環境でもなければ、年間百万を貯めるのは困難。子供無し、旅行も外食も我慢できれば可能かな。

[16845: 匿名さん]

>>16838 eマン8ションさん

ウチの業界は大体横並びで、６０定年なら平で平均３千万だけど、５０代半ば早期退職募集した時で５千万位。
でも会社都合に限るし、２５才入社で４０才で辞めても百万位しかもらえません。
なお社員の年収平均は女子も多いので８百万程度と平均的だけど６０で辞めても年間７０％は確保でテレワークできるから、殆ど雇用延長しています。
商社とか金融系はこれよりずっと多い筈だし、早期退職はお勧めしません

[16846: 匿名さん]

夜間中学に通いながら住み込みではたらいて
高校卒業認定試験（旧大倹）を独学で取得、

放送大学での博士課程取得を目指しつつ
18歳でローン組んでも53歳まで35年ローンが続くのか…

[16847: 匿名さん]

苦労してますね。
有名大学を出て、既得権層をそのまま引き継ぎなにも批判的な面がない学生が好まれるのが今の日本社会。

社会環境にあわせて個性や多様性が重要とか言っているが表面的。ともかく、日本企業の利益とは本来必要なものを削って作った数字。

日本企業の利益＝個人や社会の犠牲

[16848: 匿名さん]

>>16845 匿名さん
早く辞めた方が人生楽しいですよ。
その程度の給与だったら自分の能力を無駄にしています。

[16849: 匿名さん]

用地仕入れ担当営業を募集は、マンション用地がもうなくなってきたという事でしょう。建替えするには住民の調整などで10年ぐらいは掛かるので、不動産会社もよほどの好立地か高層化できる計画がないとビジネスモデルにならない。これといった対策はないので中途半端にどんどんスラム化していくでしょう。

[16850: 匿名さん]

>>16849 匿名さん
地面師事件で用地仕入れの積水の社員さんの話ありましたね。当時、東京は本当に怖いところだと思いました。