「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[16601: 匿名さん]

老後資金：公的年金＋自助+アルファ（個別にインカムゲインがあったり、etc,）
老後資金税込年３６０万計算、別に10年に一度設備買い替え、15～18年に一度の定期メンテ費で100歳まで長期試算してみるといい。
100歳時点で自助がいくら残るか。（100までなんて生存している訳はないが）
個人的にはお墓はあるので葬儀と戒名費用も問題ない。
繰り上げしてもしなくても後は自由選択。

[16602: 匿名さん]

現在６０歳前後で焦っている輩は自助をするのに時間を味方に付けなかった証、後の祭り。

[16603: 匿名さん]

金はいくら使ってもひょっとして取り返せるが使った時間はもう取り返せない。後の祭り

[16604: 匿名さん]

定年後もローン残るというけど、定年前に住み替える人で現金買いの人見たことないです。売る側も買う側もなんとも思ってないです。
低属性の人はピンとこないかもしれないけど、金融資産1.2億円自宅購入価格7000万円残債7000万円企業年金ありみたいな人のパターンです。

[16605: 匿名さん]

>>16604 匿名さん
ほんの一部の人だけだね。
多くの人は35年の長期ローンを組む時には定年後の返済など考えてはいない。
退職金で返せばいいと考えても終身雇用がなければ、いつ失職や転職するかわからない。
運よく定年まで勤めても退職金は年々減る一方。

[16606: 匿名さん]

>>16605 匿名さん
ほんの一部といっても人数は多いんよ。
田舎でも夫婦で公務員、教員、高卒で上場企業の現業職とか、高卒一般職地銀とかバカでも金持ってる人はいる。この類の人は教育費かけないから退職金と相続合わせたら1億弱は普通。

[16607: 匿名さん]

ここのローンスレを見ると、田舎のように資金に余裕があってローンを組むような人はわずか。
目先の返済額を下げるために35年ローンを組む人が多い。

[16608: 匿名さん]

>>16607 匿名さん
債務不履行になる人って0.5%くらいでしょう？普通に生活していれば破産はないと考えれば良いのでは？

[16609: 匿名さん]

>>16607 匿名さん
田舎は新卒の就職逃すといい仕事ない。都会の方が金銭面で余裕がある人多いよ。
あと、目先の返済額減らした方がCFに余裕が出て有利です。時間軸がおかしい人はよくいる。

[16610: 匿名さん]

>>16603 匿名さん
その思考なら老後難民指定席のパターン

[16611: 匿名さん]

「すでに返済遅延増加…日本人が目を背ける住宅ローン破綻＆物価急上昇の恐ろしい現実」
https://biz-journal.jp/2022/03/post_282635.html

[16612: マンション検討中さん]

そんなにギリギリでローン組んでる人ばかりでは無いんでは？

[16613: 匿名さん]

赤の他人の例なんかより己(夫婦)の生活の安泰に向け対策と実行あるのみ。

[16614: 匿名さん]

>>16612 マンション検討中さん
不動産価格が高騰してる一方所得は減少しているから、ギリのローンを組む層の比率は上がってると思われる。

世帯年収別に見たコロナ禍の家計収支の変化
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=67856?pno=2&site=n...

[16615: 匿名さん]

何をもって「ギリ」なのか。
金融資産があったり贈与があっても、借りられるだけ借りるのが昨今の風潮。
変動金利で借りて、金利が上がったら繰り上げ返済すればいいや位でしょ。
金利が上がっても、運用益出てたら繰り上げずにそのままにするし。

[16616: 匿名さん]

所得が減っていても、一部の企業はどんどん給与上げてる。
努力が報われる社会になっていてよい事です。
高卒工員が定年まで居座れた今までが異常なだけ。
都内に通勤できるエリアでも低所得層でも買えるエリアはあるんだし、身の丈に合った暮らしをすれば日本はまだいい国です。

[16617: 匿名さん]

>16610
思考ではなくほとんどの人が老後後悔することです

[16618: eマンションさん]

大手の生命保険会社さんが、
確定給付企業年金の利率引き下げだそうですね…

[16619: 匿名さん]

後悔先に立たずやね

[16620: 匿名さん]

>>16615 匿名さん
多くの人は金融資産や贈与がないのでそんなふうには考えません。

[16621: 匿名さん]

>>16615 匿名さん
>借りられるだけ借りるのが昨今の風潮。

「借りられる」は「返せる」の誤りじゃないの？
返済を考えないのが昨今の風潮だとすれば、単に「ギリ」がわからないだけ。

[16622: 通りがかりさん]

金利も低いし補助金もあるのだから借りられるだけ借りないと損ですよね

[16623: 匿名さん]

>>16622 通りがかりさん
こう言う話が多くなると世の中悪くなっていくよね。

[16624: 匿名さん]

>金利も低いし補助金もあるのだから借りられるだけ借りないと損ですよね

よくある多重債務者の屁理屈

[16625: 匿名さん]

返せる算段があるのが大前提ですね。

[16626: 匿名さん]

金利を借りているのではなく、借りているのは元本。　金利なしで考えた方がは理解しやすい。

[16627: 匿名さん]

子供じゃ無いし社会的ポジションも様々だから他人がどうこういう必要なし。

[16628: 匿名さん]

社会的ポジションは様々でも、借りられるだけ借金するような考えは通用しない。
最初から返済するつもりがない人は別。

[16629: 匿名さん]

あちこちで借金を繰り返す人は返済など考えないものです。

[16630: 匿名さん]

世の中には沢山借金してもへっちゃらな人もいればたった数万円でも数千円でも借りてると落ち着かない人もいる
人それぞれと言えば話は終わるが
高所恐怖症と同じである程度借金にも恐怖感を持った方が危険は避けられる

[16631: 匿名さん]

クレジットカードさえ警戒してデビットカードを持つが結局はカードで支払うから財布の紐が緩む。まんまとどんどん消費してどんどん働くサイクルに乗せられてる

[16632: 匿名さん]

昔はタイムイズマネーと言ったが最近はタイムパフォーマンスと言う。
かけた時間に対してどれだけのパフォーマンスを得られるか。
公園のベンチで何にも考えずにぼーっとしてる時間はタイムパフォーマンスが悪いのか?
何も消費しないで自分の中を覗く時間。それも大切。
SDGs?そもそも消費しなければ回転させる必要も減る

[16633: 匿名さん]

消費しなければ稼ぐ必要もないし投資する必要もない。まずは消費を抑えることを考えよう

[16634: 匿名さん]

>>16631 匿名さん
デビットだと不正利用怖くないですか？
もしかしてそこまで知能が及んでない？

[16635: eマンションさん]

イーロン・マスクは複数の豪邸を売却して
35平米、5万ドルのプレハブにお引越しか…。
世界有数の富豪とは、住む世界が違いすぎるねぇ…。

[16636: 匿名さん]

>16634
クレジット同様紛失や盗難による不正利用の補償はあると思うが、
スマホから ATM キャッシュ引き出し一時停止にもできるしデビットの一日利用限度額上限の設定もできる

[16637: 匿名さん]

それでも心配なら paypay や楽天ペイを銀行と紐付けせずに ATM で現金チャージして使うのが面倒だけど安全かな

[16638: 匿名さん]

デビットカードなら紐付けする銀行口座の残高を少なめにしておけば最悪それ以上抜き取られることもないし使いすぎることもない。自分のミスによる盗難や届出しなかった場合の補償が出ない時を考えるとクレジットよりも安全

[16639: 通りがかりさん]

ここはビビりババが根拠なしに借金＝悪 と押し付けているスレッドだということがわかった

[16640: 匿名さん]

>>16638 匿名さん
「使いすぎる」っていう意味が分からん。
貧乏人の金銭感覚が全くつかめない。
欲しいもの買えばいいじゃんと思うけど、自分の身の丈以上の物が欲しくなるの？
デビットカードにするより収入増やす努力すればいいよ。

[16641: 匿名さん]

借金が怖くないのは病気かもしれないな。
ウイルスの名前は忘れたがネズミを捕る猫はウイルスに感染してその飼い主にも感染して危険への感度が下がるらしい

[16642: 匿名さん]

>>16640 匿名さん
貧乏人の金銭感覚が全くつかめない人は、定年ビンボースレ向きじゃない。

[16643: 匿名さん]

家を買うときには自分の身の丈以上の物が欲しくなる人が少なからずいる。
業者の営業、FP、金融機関は低金利と長期返済を餌に背中を押すのが仕事。
借りられる＝返せるではない。

[16644: 匿名さん]

>>16641 匿名さん
借金があると、返済のため仕事を選べないと言うのも大きいのでは？相手も足元見るから、依頼された仕事が詐欺の末端とか普通にある。追い詰められて犯罪と言うのもね。

[16645: 匿名さん]

借金を否定しだしたらそもそも公的年金だって借入金のある企業の株買ってるわけだし。世の中の事分かってますか？
高属性の人の借金と低属性の人の借金を混同してるのでしょうか？

[16646: 匿名さん]

>>16645 匿名さん
そもそも身の丈が低い低属性の人は、いくら借金をしても定年ビンボーを心配しない。
借金慣れで感覚が鈍るのが破綻の始まり。

[16647: 匿名さん]

個人の借金は企業の借入金と同じと考える人がいるんだ。。。
債務超過の企業など危なくてしょうがない。

[16648: 匿名さん]

>>16647 匿名さん
5000万円預貯金がある人が5000万円住宅ローン組むのだめなの？
不動産5000万円預貯金なしって危なくない？

[16649: 匿名さん]

>>16648 匿名さん
5000万ある人が定年ビンボーのスレに書き込んでもなー。

[16650: 名無しさん]

>>16648
このスレのジジババ的にはローンを組んだらダメとのこと。
とにかく必死に繰り上げ返済をするのが正しいらしいです。

[16651: 匿名さん]

油売っていないで、繰り上げ返済しないで貯めた資金を投資運用して増やさないと、頑張ってね。

[16652: 匿名さん]

>>16651 匿名さん
繰り上げ返済しないで貯めたんじゃなくて、元からあるの。勘違いしないで。

[16653: 通りがかりさん]

>>16651 ババ
油売ってないで繰り上げ返済資金を稼げ！

[16654: 匿名さん]

定年後も延々と返済が続く長期ローンは退職前に繰り上げ返済しておく

[16655: 匿名さん]

米国の22年ぶりの利上げで、長く続いた日本の異常な低金利も先行きどうなるかわからない。

[16656: 匿名さん]

借金がなくても固定資産税や健康保険料支払いは永久に続く

[16657: 匿名さん]

>>16650 名無しさん
毒のある表現好きですね、そっちの人？

[16658: 匿名さん]

正しいかどうかの問題ではない。トータルで損か得か、リスクが大きいか小さいか、心が平安になるかどうかの話。
後者は主観的なので人それぞれだが前者二つは客観的な指標。

[16659: 匿名さん]

トータルで損か得かの観点だと35年かけて完済した方が利鞘抜ける。
住宅ローンの金利ってめちゃくちゃ低いんですよ。

[16660: 匿名さん]

35年もかけて完済とは几帳面なんですね。投資や運用の才能はぜんぜん感じない。経理オジサンみたいに感じる。

[16661: 匿名さん]

>>16660 匿名さん
「几帳面なんですね」というのが精一杯の皮肉。何か具体的に反論してみてよ。

[16662: 匿名さん]

金利安いからと言って借りるだけでは増えないし、どうやって運用して増やすのか具体的にお願いします

[16663: 匿名さん]

運用先がなければタダでも借りない、邪魔なだけ
金融機関も運用先がないから預けたら利息とるって言う話だから笑

[16664: 匿名さん]

銀行にお金を預けて金利が0.000‥%って、
もう引き出されるお金はいらんらしい。
ローンとかリボ払とか利息を儲けたいんでしょう

[16665: 匿名さん]

>>16660 匿名さん
経理オジサンっていうのが意味分からんので詳しく教えて欲しいです。中小企業の話？　士業で独立した人だったら中小のクライアントに居て困るやつですか？

[16666: 匿名さん]

ローン金利は預金金利の数百倍の超高金利。
決して低金利ではない。

[16667: 匿名さん]

先々が相当不安なんだろう。
解決策は現役中にしっかり稼がないと老後難民指定席。

[16668: 匿名さん]

>>16666 匿名さん
なんで日本の預金金利と住宅ローンの金利比べて数百倍とか言い出すの。
他に比べるもんあるでしょ。

[16669: 匿名さん]

>>16668 匿名さん
何か不都合でもある？

[16670: 匿名さん]

>>16669 匿名さん
日本で借りて海外に投資とかいくらでもギャップあるよ。

[16671: 匿名さん]

＞＞16670: 匿名さん

メダカを借りて、イワシにするみたいですね。

[16672: 匿名さん]

>>16671 匿名さん
それを大ロットでやるから利益でるという

[16673: 匿名さん]

＞＞16672: 匿名さん

失敗して金魚のフンというリスクもある。クソゲー？　

[16674: 匿名さん]

>>16673 匿名さん
損切りすりゃいいじゃん。

[16675: 匿名さん]

>>16674 匿名さん
ババを掴んだ人は大変です。

[16676: 匿名さん]

ババを掴んでいるのが自分だって気が付かない人は誰？ローン残で運用しようとしている人ですね。きっと

[16677: 匿名さん]

>>16676 匿名さん
リアルタイムで損益分かるから気づかないことあるわけないでしょうが。
ただ、日本円が多すぎてこれがそもそもババなんじゃ…って最近なってる。
個人の資産としてみるとドル円レート酷いですよね。

[16679: 匿名さん]

INVEST IN KISHIDAでNISA枠も拡大するようだし海外からの投資が増えアベッチの時のように上向くかもよ。
黒ちゃん引退する来年には金融政策変更あるので景気も良くなることでしょう。

[16680: 匿名さん]

海外資本はとっくに日本に見切りをつけております。

[16681: 匿名さん]

政府や日銀は気休め政策。国民の不安ガス抜き。

[16682: 通りがかりさん]

年金の繰り下げ受給が
70歳から75歳になったそうだけど、
それまで寿命があるのかどうかわからないよねぇ…

シンガポールの CPF みたいに積立式で、
国民背番号と紐づいてスマホでも残高わかるようなシステムでもないし。

[16683: 匿名さん]

繰り下げ受給を増やすと加給年金の支給を減らせるから、増額を餌に情弱相手にPR。
そのうち加給年金も無くなるのかな？

[16684: 匿名さん]

男性の健康年齢72歳73歳だったはずだから６５歳から年金受給した方が良い。繰下げしてもせいぜい＋１、２年。

[16685: 匿名さん]

>日本で借りて海外に投資とかいくらでもギャップあるよ。
16666では投資の話なんかしてない

[16686: マンション検討中さん]

年金繰り下げはしない。心身あやしくなってからカネもらっても意味ない。

[16687: 匿名さん]

ローンの金利以上に確実に稼げる投資があるなら銀行はあなたに貸すよりその投資をした方がもっと稼げる。あなたにその金利で貸すのはその金利を稼ぐのはない証拠。

[16688: 匿名さん]

他でもっと稼げてるなら預金金利とローン金利の大きなギャップは圧縮できそうだが。。

[16689: マンション検討中さん]

給湯器交換に40～30万くらいかかると聞くと
床暖房も良し悪しだな。
ローン終わってもメンテ貯金は続く。
家電が１０年から１５年目処だし。
ポツンと一軒家で勉強しておいたほうがいいかもな…

[16690: 匿名さん]

ネットで給湯器交換会社を探すと工賃込みで15万以下でありますよ。現在の給湯器や床暖のコントローラーの写真を数枚撮って、その会社に送信すると互換性の機種で見積りがメールでかえってきます。工事はベテラン一人での工事で2時間ぐらいでした。熟練工のような感じでした。数年たちますが何の問題もないです。
東京ガスエネスタの相見積もりだと2人で工事するとのことで工賃も高く、機種も給湯器メーカーの物を型番を変えてエネスタ製品に見せているようで高かったです。

[16691: マンション検討中さん]

>>16690 匿名さん
ありがとうございました。
情報難民にならない事が大切だとよくわかる事例ですね。

[16692: 匿名さん]

>>16687 匿名さん
何言ってんのか全く分からんが、住宅ローンは貸付時の手数料取れるから。
ある商品、銘柄の変な値動き地銀のせいみたいな事はあったんで、銀行ってとにかく下手だしリスク考えても手数料と長期的な債権からの収益重視した方がいいです。

[16693: 匿名さん]

終身雇用が終わってるのに、多くの給与所得者が70歳を終える返済期間の住宅ローンを組むのが不可思議。

[16694: 匿名さん]

終身雇用が無い会社員は退職金もないから若年から対策してるん？転職考えたり、してれば当てにはしていないだろうけど。

[16695: 匿名さん]

終身雇用が少なくなるとローンも変化していくでしょう。今の銀行審査はローン利用者が安定的な職業の人間かどうかですが、これからは、購入不動産の売りやすさが審査がポイントになるでしょう。

[16696: e戸建てファンさん]

多くの利子が発生するのは、借りた直後数年。
普通に考えると変動金利でそこを圧縮するもんだと思います。

[16697: 匿名さん]

>多くの利子が発生するのは、借りた直後数年。
長期ローンになるほど多くの利子が長年続きます。

[16698: 匿名さん]

優秀なブレーンも情報も資金もある銀行が貴方にその金利で貸すほうが有利だと判断してるのに、それ以上の運営先を貴方が探せるはずがない。稀にそれ以上の運営が運良く出来ても平均ではそれ以下。

[16699: 匿名さん]

↑運営→運用

[16700: 匿名さん]

>>16698 匿名さん
稟議もいらない個人投資家の方が機動力がある分優位性はありますよ。
銀行の事よく分かってないみたいなんで、新卒採用のサイト見てみるのお勧めします。これでビジネスモデルが一通り理解出来るはず。
これが分かったら次は有報や決算書を見て数字を把握してみて下さい。

[16701: 匿名さん]

機動力のある個人投資家もたくさん集まれば機動力のない烏合の衆
その平均値より自分は優れてると思うならどうぞたくさん借りて運用してください

[16702: マンション検討中さん]

子どもが巣立った後住み替え検討する人多い？
売却してローン無しで買えるならいいが。
自分のところは修繕費が５年ごと3割値上げが予定されている。臨時もあるかもしれないし専有部分の備えも必要だし。長く住むとカネがとんでいく。
住み替え見極めるタイミングが難しいな。

[16703: 匿名さん]

自分は戸建てなので、定年を機に夫婦二人向けの間取りの家に建替えました。
しばらく大きなメンテ費用がかからないし新築の家は快適です。

[16704: 匿名さん]

>>16703 匿名さん
おはようございます。上記の内容だとこの板に当てはまらない方と推察しますが、無理せず欲をかかなければそのままゴール出来ると思います。定年までお疲れ様でした。

[16705: マンション検討中さん]

夫婦年金生活者でどちらか先になくなった時の対策も必要だな。定年離婚なんてのもあるし。

[16706: 名無し]

>>16702 マンション検討中さん
再開発で立ち退きしなければならなくなる
築古に引っ越せば、立ち退き料が貰えるのかと思うようになってきた。

実際、立ち退き料を多く貰えるように頑張っている
弁護士さんのホームページが結構あるようだし。

[16707: 匿名さん]

素人の運用はたまに儲かると楽しめて年間パフォーマンスも高いと勘違いするがパチンコみたいに出血サービスイベントがいつのまにか過ぎて平均するとパフォーマンスはマイナスになる。

[16708: 匿名さん]

>>16707 匿名さん
チャイナショック、コロナショック両方プラスの個人なんていくらでもいる。
機関投資家じゃできないよ。
会社によっては機関投資家＝転職できないサラリーマンの素人集団とも言えます。

[16709: 匿名さん]

前は機関投資家の部署メンバーだったのではないですか。違いますか？

[16710: 匿名さん]

定年ビンボーは投資なしには回避できないのか？
現役の間にしっかり稼いでおけばいい。
投資は無くなってもいい金で趣味としてやればいい。

[16711: 匿名さん]

自分に隠れた才能があると思っている人は結構多いかもしれませんが、定年後に投資運用や発明の才能が開花することはまずない。

[16712: 匿名さん]

>>16710 匿名さん
しっかり稼いでもインフレヘッジしなかったら貧乏になりますよ。

[16713: 匿名さん]

>16708
世の中には空売り比率が高いか専門にする投資家もいるから。
平和なときはジリ貧、暴落で一発大逆転

[16714: 通りがかりさん]

>>16711 匿名さん
みんなをビンボーにして不幸にする才能がありますね！

[16715: 匿名さん]

確かに毎年必ず1億円以上の宝くじに当たる人は何人もいる。でもその人達に才能があるわけでもなく全体で平均するとパフォーマンスは半分以下

[16716: 匿名さん]

確かに、宝くじを買う人に投資家はいないでしょうね。

[16717: 匿名さん]

逆に考えると、宝くじを買う人は投資家に向いていない人。と言えるでしょう。

[16718: 匿名さん]

>>16712 匿名さん
保有資産とインフレの程度による。
すでに定年ビンボー確定の人はわずかのインフレでも破綻。

[16719: マンション検討中さん]

国も自治体もコロナ禍対策で支出は増えたが税収は減った。増税するんだろうな…。せめてウクライナ落ち着いてくれないか。

[16720: 通りがかりさん]

>>16719 マンション検討中さん
ウクライナ語の通訳ボランティアを全国の自治体が募集しているよ。
避難民を受け入れるのだろうから税金が使われるんでしょう。

東京都
https://www.tokyo-tsunagari.or.jp/news/?itemid=79&dispmid=415

難民支援のNGOが公金の分配で談合（FACTA)
https://facta.co.jp/article/201808010.html
https://facta.co.jp/article/201906035.html

[16721: 匿名さん]

>>16720 通りがかりさん
まだ数が少ない難民の支援ぐらいいいじゃない。
島国なのでこれまで難民はあまり問題にならなかったが、極東でウクライナのような事態がおこれば、日本を含め大量に起こる可能性がある。

[16722: eマンションさん]

ウクライナ避難民の受け入れ規模は
まだ決まっていないのだろうかね。

ちなみに、インドシナ難民受け入れ時は、
こんな感じだったようだ。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/nanmin/main3.html

いずれにしても、多文化共生社会になるのが世の流れだろうね。
マンションも多言語対応がますます必要になるのだろうか…

[16723: 匿名さん]

パチンコ、競輪、競馬、宝くじは底辺層が好む。
投資は富裕層が好む。
定年後の投資開始であっても、富裕層ならまず失敗しないと思う。
私が本格的に投資したのは５０代からだけど金融資産が準富裕層未満だっけのにこの2
年で富裕層の仲間入りを果たせた。

[16724: 匿名さん]

準富裕層や富裕層の金融資産基準はおいくら？

[16725: 匿名さん]

今や資産が億りびとで普通
年収一千万でも貯金できない、将来が不安
・・・、という記事や書き込みをよく見る

何度も言うように自覚次第で豊かにもギリギリにもなる
自分はまだ富裕層じゃないという自覚があるなら年収600万ぐらいが一番幸せという話

[16726: 匿名さん]

総務省の調査では、世帯主65歳以上の2人以上無職世帯の平均貯蓄額は2300万円弱。
貯蓄から毎月生活費を補填してかろうじて年金で生活できる最低額しかない。
賃貸住まいや住宅ローンの返済があれば、相当額の上積みが必要。

[16727: 匿名さん]

>>16723 匿名さん
この人は違うと思うけど、詐欺師も似たようなこと言います。

[16728: 名無しさん]

つまりできるだけ長期で借りておいて、臨機応変に返済するのが良さそうですね。
場合によっては繰り上げ返済しない選択も良さそうです。というか、デフォルトですね・・

[16729: 匿名さん]

デフォルトはパソコン等では初期設定と言う意味

しかし金融用語では債務不履行（債務者が利息支払いや元本償還ができなくなり、契約条件どおりの返済を履行しないこと）という意味

それも知らないで運用している人がいるのか。

[16730: 匿名さん]

準富裕層とは金融資産が5千万から1億。富裕層は1億から5億、超富裕層は5億以上
ちなみに準富裕層は342万世帯、富裕層以上は133万世帯あるそうなｗ
金融資産には不動産は含まれていないから実際の資産はそれ以上になります

[16731: 匿名さん]

>>16727: 匿名さん

面前で言う人は詐欺師かアホです。
富裕層ほど地味でダサく目立たない格好にするのが鉄則。
だから金が出て行かないし詐欺師も寄ってこない。
勿論高級外車とかとか無駄使いもしませんし、服装も普段はユニクロやしまむら。
喫茶はドトールで十分だし松屋の牛丼とか好物ですよｗ
但し教育費とか使うときには使うし投資も勝負する際大金をつぎ込みます。
ただ皆さん長期戦で計画的ですね。

[16732: 匿名さん]

年収一千万円でも子供が2，3人いて住宅ローン払っていれば貯金は無理。また貯金はインフレでドンドン目減りするから損。
なので、投資するんですよ。私も郵便局の学資保険を解約して、米国ＲＥＩＴや株のファンドにしたら一気に倍増しました。
株もそうだけど、この数年で年利20％の計算です。だからといって今のタイミングでは余りおすすめはしませんが。

[16733: 匿名さん]

可処分1000万と税込1000万では丸で違うんで。
貧困層ほど収入を可処分で支出を税込みで考える人が少ない。

[16734: 匿名さん]

儲かってる人たちだけの情報を集めるのは簡単で
それにまんまと乗っかるとババ抜き最後のババをつかむ。
かといって損した人たちの情報もばかり集めても目の前のチャンスを逃すこともある

[16735: 匿名さん]

高齢者から投資始めるなら、しない方がいい。
若年中年から投資している人は高齢になると徐々に引き上げる。

[16736: 匿名さん]

補足：引き上げる＝撤退

[16737: 匿名さん]

>>16735 匿名さん
ネット記事の家計相談でFPが「ローンは定年までに完済する」ともに言っていることですね。

[16738: マンション検討中さん]

墓場にカネ持って行けるわけで無し。子どもに財産残さなくても充分これまで注ぎ込んでればもうお役ゴメン。
平々凡々暮らせれば満足。

[16739: 匿名さん]

>16737: 匿名さん
そのFPさん、ローン組んで定年前に完済したんですかね？
持ち家じゃないFPさんの机上の言葉なら大笑いだけど。

[16740: 匿名さん]

ファイナンシャル・コマンナー　笑

[16741: 匿名さん]

>16739
そんな時に使う便利な言葉がある

医者の不養生
他人のことはよく見える

[16742: 匿名さん]

>そのFPさん、ローン組んで定年前に完済したんですかね？

FPじゃなくても常識でしょ。

[16743: 名無しさん]

>>16742
とんでもなく古い、常識かどうか怪しい説を押し付けるのはダメですよ

[16744: 匿名さん]

最近の経済情勢や終身雇用の終焉を考えると、返済期間の短縮と合わせて借入額を下げる事も重要。

[16745: 名無しさん]

このスレッドに居ついているババ曰く、
”借金は全て悪”
ということです。
ちょっとあれかな・・

[16746: 匿名さん]

稼ぎも、貯蓄も、引き継げる相続の有無も負債も十人十色。返済の選択肢も、一択なんて決め打ちは浅はか。

[16747: 匿名さん]

誰も押し付けていないし、一択なんて言ってないし、昔から説明は聞く人の能力が限界と言われますが、そうらしいですね。

[16748: 名無しさん]

昔のババの発言は多様性を求められる現代には合わないですね。。。サヨナラオヤスミ

[16749: 名無しさん]

物価が高くなっても手元に資金があれば何とかなる。
できるだけ手元に資金を残しておくのが現代の標準。

[16750: 匿名さん]

定年ビンボーを回避するために、手元資金は債務を除いたNET金額で管理しましょう。

[16751: 匿名さん]

21年総務省調査で貯蓄額は前年比５％up世帯平均１８８０万、純貯蓄額を世帯主の年齢別にみると、60～69歳が2323万円で最も多く、次いで70歳以上が2232万円だった。50歳未満の世帯では純資産マイナス。繰り上げしようが終いが純資産的には変わらない。

[16752: 匿名さん]

>>16751 匿名さん
>50歳未満の世帯では純資産マイナス。繰り上げしようが終いが純資産的には変わらない。

50歳代になると純貯蓄額は約1000万でプラスだから、多くの人が定年前に負債を減らしてるという事だろうね。

[16753: 匿名さん]

住宅・土地のための負債額は
40歳代：1152万
50歳代：620万
60歳代；192万　だそうです。

定年ビンボー対策にローン返済はお早めに。

[16754: マンション検討中さん]

マンションは管理費と修繕費を一生支払う。臨時集金あるかもしれないし専有部分のメンテ、家電買い替えもある。
月々の生活費は年金で賄うとしても予備費が500万くらいないとコワい。

[16755: 匿名さん]

定年後になっても、案外少なくなる経費はそんなにないのが現実。年金は少ないので所得税と住民税が少なくなるぐらい。しかし、60才を過ぎると不思議にほしい物も少なくなる。

[16756: マンション検討中さん]

80までとして。白物家電がどのくらい持つか、PCとスマホの買い換え、自家用車が無くても交通費、給湯器交換、欲しいモノというより生活必需品とか必要経費に金取っておかないとならないんだよ。あっちこっちに手すりつけたりもしなきゃならないだろうし。腰や膝やられたら自転車だって無理。近くに商業施設や医療機関が無いとタクシー代もいる。

[16757: 匿名さん]

男６０歳死亡保険５００万　月＠4995円、７００万円の場合@6893円　但し、健康状態や告知内容により加入できないこともあり。

[16758: 匿名さん]

給湯器壊れてしばらく経つが
案外なくても快適に生活できる笑
お風呂は電気ヒーターで沸かすので時間がかかるが決まった時間に入るなら十分

[16759: マンション検討中さん]

電気代べらぼうになりませんか？
床暖無しか電気？冬検討すればいいのか。

[16760: 匿名さん]

風呂ですが、区役所が60歳以上に配る銭湯月4回入浴無料券もありますよ。東京都だけですかね。

[16761: eマンションさん]

飲食チェーン店が、あえて築古の雑居ビルに入居するのは、
受取補償金という名の立ち退き料で
年間億単位のお金をもらうためだって記事見つけた。

路地裏の古い建物に新規オープンして
メインストリートに大きな看板を平気で置きっぱなしにするお店なども
そうなんじゃないかと疑ってしまうようになったよ…。

まぁ、自炊が一番。

[16762: マンション検討中さん]

東京だけかもしれません。東京の高齢者は恵まれてます。
70才からのシルバーパスとかも。

[16763: 匿名さん]

確か6月頃から深夜電力値上げするとか通知があった
エコキュートの意味がだんだんなくなる

[16764: 匿名さん]

>16759
確か1cc の水を一度上げるのに必要なエネルギーは1ジュール
1000cc= 1 L の水を１℃上げるには1 kwh 必要
後はバスタブの容量と水道水との温度差で計算できる
もう忘れたが我が家なら確か300円くらいだったかな

[16765: 匿名さん]

21年の総務省調査では、世帯主50歳代の預金額から負債を除いた純貯蓄額は1154万。
これが60歳代になると2323万に増えるから、ローンを返済しながらしっかり貯めてるということ。
手元資金を減らすのが怖くて、繰り上げ返済もできないような稼ぎでは定年ビンボーまっしぐら。

[16766: 匿名さん]

>16764
1 L の水を一度上げるのに1 kwh じゃなかった
もっと少ない。数字は忘れたがググれば出てくる
後は1 kw あたりの電気代をかけるだけ

[16767: 匿名さん]

自宅を賃貸にだして家賃収入を得て、自分は老人限定のシェアハウスに入居はどうでしょう。食費、電気代、風呂代、安くなりそうですね

[16768: 匿名さん]

賃貸にだすには大掛かりなリフォームが必要。その費用を回収して黒字化するまで生きられるかわからない。

[16769: マンション検討中さん]

賃貸より売却して看取り付き老人ホームが無難かなと。
似たような境遇の仲間でシェアハウスも憧れるが
まぁ最後の一人なると大変だ。

[16770: マンション検討中さん]

シェアハウスは無しだな。見えない家事を誰がやるかで険悪になる。面倒みのいい入居者いるか専門ハウスキーパーいればなんとかできるかもだが。
サービス付き高齢者向け住宅は介護や看護してくれるかどうかで退去しなきゃいけなくなるし…。
死後一日くらいで見つけてもらい後始末手配してくれる制度あれば独居老人でも自宅でずっと暮らしたい。

[16771: 匿名さん]

>>16770 マンション検討中さん
先月だったかな、マンション給水塔に人が飛び込んだ件が報道されていたけどそこのマンコミの板も荒れていたな。

[16772: 匿名さん]

家族が居れば元気なうちは自宅で過ごし、長時間の介護が必要になったら民間の有料介護施設に入るのがいい。
相応の費用を準備しておく必要があるけど。。

[16773: 匿名さん]

>> 16749 名無しさん
>物価が高くなっても手元に資金があれば何とかなる。
>できるだけ手元に資金を残しておくのが現代の標準。

ローンを繰り上げ返済すると、手元の資金が減って心配になるようなレベルでは定年ビンボーのリスクが高い。
現代の標準ではない。

[16774: 匿名さん]

五月病注意の時期

[16775: 名無し]

>>16769 マンション検討中さん
そういうご商売も行政書士のような士業さんが
法人設立からワンストップで
パッケージ売りをするようになるんじゃないのかな？

[16776: マンション検討中さん]

>>16775 名無しさん
どんどん少子高齢化すすむし空家問題増えるしで、そういうプランでそうだね。
ペットと入れる老人ホームだって増えてきた。それこそ需要と供給。

[16777: 名無し]

>>16776 マンション検討中さん
保育園、放課後デイサービス、就労移行支援、就労継続支援などなど、
福祉に特化した士業さんの開業支援に関わるホームページが
たくさん出てくるから、

法律が制定されたら儲けに聡い方たちが
そちら方面にも進出するでしょうね。
士業さんたちも飽和状態のようですから。
まぁ、架空請求などで事業認可を取り消される事業所も多いようですが。

[16778: 匿名さん]

＞＞16777: 名無しさん

資本主義は、なんでもビジネス化したがる。ほんとうに役立つものならいいが一時的なものが多い。

[16779: 名無しさん]

ビンボーババはなんでも否定したがる。本当にダメなものならいいが、どれもこれも個人的な思い込みや嘘を根拠にしたものが多いから悪質だ。

[16780: マンション検討中さん]

結婚式場の代わりに葬儀場ができて今は家族葬のコンパクト化。時代は変わる。
仮想空間にカネ注ぎ込んで本人はノマドってあるあるなってしまうのかな。

[16781: 匿名さん]

テレビニュースでよくやっている東京駅前横断歩道の丸の内サラリーマン風景のように毎日同じ往復人生より、ノマドワーカーで毎日働く場所・働く時間が自由だったら、人生楽しそうですね。しかし現実になったら家のテレビでMLBエンゼルス大谷を見てさぼってること多いと思いますが。

[16782: 名無しさん]

ジジババは相撲か家庭菜園を見てると思う。もう少し生産性があればビンボーにならなくて良かったのにな

[16783: 匿名さん]

何のために生産性を上げるのか
需要もないのに生産しても仕方ないわな
儲けたいから無理に消費させ生産する
もうモノの需要はない

[16784: 匿名さん]

生産性が無くても甲斐性さえあればビンボーにならなかったのに

[16785: 匿名さん]

借金あるビンボーと借金ないビンボーだと後者が楽。借金ある金持ちとない金持ちもいるが後者はほとんどいない。借金返済に見通しがついていればOKだが、見通しがついていない人は選択肢がない。余裕がなければ詐欺などに引っかかる可能性も高くなる。

[16786: 匿名さん]

手元資金が減るのを怖がって繰り上げ返済できず、定年後まで住宅ローンの返済が続くような人は借金のあるビンボー

[16787: 匿名さん]

自身を例に語られてもな。ふぅーんでスルー。

[16788: 通りがかりさん]

>>16786 匿名さん
チキンレースってやつですね
悔い利上げ返済は恐怖を味わうための遊びということか。
常人には考えられない遊びだ。

[16789: マンション検討中さん]

今の若い人達の中には物質的より精神的満足にこだわってる層が結構いる。
車いらないプチプラファッションでいいチェーン店やコンビニ飯で満足。
借りられるものはレンタル、中古OK、縛られる持ち家より賃貸サブスク。自分の生活見直す上で勉強なるよ。

[16790: 匿名さん]

>>16786 匿名さん
このスレにはその類の人が頑張ってたが最近おとなしい

[16791: 匿名さん]

>縛られる持ち家より賃貸サブスク

それじゃ不動産屋は困るから、なんとか高額なローンで家を買わせようと必死

[16792: 匿名さん]

>>16789: マンション検討中さん

昔、富裕層はデパートで買っていたが、今、富裕層は100円ショップで買う。100均の駐車場には高級車が普通。品質が良く安定しているので安物買いの銭失いにはならない。

大きな買い物は品質がいいだけではダメで、愛着が持てて（アップル製品のように）満足できるものを長年使う志向になっている。

また、若い世代には出世志向の価値観もなくなってきて、社畜人生は嫌われる。

[16793: 匿名さん]

生活必需品は貧困層も富裕層も使う町は大差ない。インフレになると貧困層ほど影響がある。また、報酬が高いほどベースアップも上がる。
出世欲がない輩はその辺も納得していればよし。文句も言うなよ。

[16794: 匿名さん]

＞＞16793: 匿名さん

ラットレース知ってますか。少しぐらい給料がアップしても、税金もアップするし、軽減制度があればそこから外れるし、思っているほどアップしていないです。イタチごっごです。結果、自分の時間も持てず会社に利用されるだけな無念な人生です。

[16795: 匿名さん]

日照時間が短いと鬱になると言う傾向がある
別に金がないから鬱になるんじゃない
治らない病気で毎日痛みがあるとか
鬱になると自殺率も高くなる
経済と自殺率はあまり関係ない
だからビタミン D のサプリをとると良いという説もあるね
暇な貧乏なら用がなくても外に出れるから曇りの日でも効果はある

[16796: 匿名さん]

高い iPhone も3、4年もすればどんどん新型が出て使えなくなる
そうでなくても最近の電化製品何か必ず壊れるようになってる
まあそうでないとメーカーは儲からないからね
あの手この手で買い替え需要を作り出す

[16797: 匿名さん]

不動産業者は、従来家を買えなかった低所得層にも持ち家させようと、低金利と長期ローンで購入を勧誘。
低属性でも返済能力を考えないで、借りられるだけ借りさせるのがセオリー。
契約させたらあとは債務者の自己責任。
定年ビンボーにならないよう返済は計画的に。

[16798: 匿名さん]

融資の判断は不動産業者ごときに出来るわけない。融資の最終判断は銀行でもなく保証会社です。

[16799: 匿名さん]

>>16798 匿名さん
カボチャの馬車の時は全部グルじゃなかったけ？

[16800: マンション検討中さん]

仕事が順調に見える芸能人が自死したのを知るとつくづく他人の幸せってわからないものだと思う。
４０年以上働きバチだったからヒッキー状態の現状も許されるかな。バイトは６月から始める予定。