「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[16451: 匿名さん]

>>16450 匿名さん
安い物件に入居する人はそんなこと気にしてないですよ。だって同類じゃん。

[16452: 匿名さん]

中国人は自国では国家のものなので個人所有出来ない代わりに日本で買いあさってます。プチ富裕層は日本の人口ぐらい居ますんで。

[16453: 匿名さん]

>>16451 匿名さん
16449さんの投資用マンションの話
住環境が悪いと入居者が嫌がる

[16454: 匿名さん]

住宅ローン金利が上昇局面にはいったようだ。
長期変動ローンの人は返済のシミュレーションをして、利子負担増に耐えられるか見直しが必要。

[16455: 匿名さん]

1＄＝￥130超
円安が止まらないと国内景気はますます悪化。

[16456: 匿名さん]

為替は米国と日本で金融政策が真逆だからね。

[16457: 匿名さん]

円安では、輸出は有利（外国での販売価格が安くなる）、輸入は不利（輸入品が高くなる）、老後の生活にはどう影響するのか。

[16458: 匿名さん]

コロナと戦争による市況の高騰と円安で国内企業の収益が悪化
労働者の賃金が下がると年金受給額も下がる

[16459: 名無しさん]

>>16454
下がってますがｗ

[16460: 匿名さん]

よかったね

[16461: 匿名さん]

円安は海外から見れば日本のものが全て安くなる
安くなれば買いに来るし旅行にも来る
前みたいに値段を上げても外人がバンバン買って行くから値下げする必要もなく日本人を無視して値上げ


物価高超インフレに備えよ

[16462: eマンションさん]

このまま円安が進めば更に中国人が大量にマンション買い漁りそう。

[16463: 匿名さん]

物価上昇で生活費が高くなるのに、ローン金利が上がったら退職後も変動でローン返済してる人は大変そう。

[16464: 名無しさん]

>>16463
繰り上げ返済分を貯蓄しているので大丈夫ですよ
計画的に返済しています。

[16465: 匿名さん]

>>16462 eマンションさん
中国のマンションの大半が資産ではなく砂上の楼閣と言うのがバレたから、日本に投資する余力が減ったのでは？

[16466: 匿名さん]

>>16464: 名無しさん

繰り上げ返済用貯蓄を手元において、ほかに老後資金用の貯蓄もしているという事ですか。老後資金用貯蓄は少なめで良いというのがメリットなんですか。

[16467: 匿名さん]

繰上げ返済用の貯蓄の金利とローン金利を考えたら早めに返済したほうがいい。
資金が少ないから繰り上げ返済で減らせないのかな？
定年前の手元資金は残債額を除いたNET額を増やすだけ。

[16468: 匿名さん]

退職後もローンが残りそうな人が定年ビンボーを避けるには、ローン残高分の預金を無いものと考えて対策するしかない。
返済するつもりがない人を除けば選択肢は限られそうだが。。。

[16469: 名無しさん]

>>16467
>>16387には「定年前の繰上げは利子の節約が目的じゃない。」とあります。矛盾してますよ。

[16470: 名無しさん]

計画性が無いから、とにかく早く借金を返済したいのだろうと思いました

[16471: 匿名さん]

ローン返済が長引くと定年後の収入では元本も返せない人が多いからね。

[16472: 匿名さん]

終身雇用が終わりつつあるのに定年後までローン返済を伸ばすのは、身の丈に合わない額のローンを組んだか能天気なひとぐらい。

[16473: 匿名さん]

>>16472 匿名さん
何で雇用とローン返済をセットにするの？
資産額とローン残高の比率があってりゃいいでしょ。
低属性低資産定収入の人はローン組めないから関係無し。

[16474: 匿名さん]

ローンを完済しないと自宅を資産とは呼べないのが現実社会。また、返し終わっても売らない限り現実の資産とはならない。会計の見方とは違う。

[16475: 通りがかりさん]

ローンはいつ返してもいいじゃない

[16476: 匿名さん]

80才前の、銀行の営業時間内でローン完済お願いします。

[16477: 匿名さん]

>>16473 匿名さん
多くの人は最低でも将来の年収が今と変わらない事を想定してローンを組むので、解雇や転職は年収が下がるリスクが高くなる。
この板のローンカテを見ればわかるが、いまは他に複数の債務を抱えるような低属性でも住宅ローンを組めるらしい。

[16478: 匿名さん]

年間250万程度の年金生活でローン返済は無理。
高齢者の仕事は警備や清掃、介護など屋外や現場の作業が多いから肉体的にきつい割に賃金は安い。
ローンを退職前に完済して、退職金には手をつけず老後資金に充てるのがいいでしょう。

[16479: 匿名さん]

>>16478 匿名さん
繰り上げ返済しない人ってローン残高より純資産が大幅に上回ってるんですよ。
知らないの？

[16480: 匿名さん]

ローン残高より流動資産が大幅に上回ってるんじゃないの？

[16481: 匿名さん]

知りません。ローン用貯蓄も純資産っていうんですね。言葉は便利。

[16482: 匿名さん]

>>16479 匿名さん
定年ビンボースレにそんな人がどれだけいるんだ？

[16483: 名無しさん]

年間250万程度の年金生活でローン返済は無理　ではない。貯蓄やその他の収入があれば可能です。

何でもかんでも一律で言い切るのは良くない。老害の見本。

[16484: 匿名さん]

＞＞貯蓄やその他の収入があれば可能です。

あえて挑戦することでもないです。

[16485: 匿名さん]

>>16483 名無しさん
>貯蓄やその他の収入があれば可能です。

貯蓄でさっさと残債を払ってしまえばいいのに。
年寄はローンを払うと心もとないのかな。

[16486: 匿名さん]

>>16485 匿名さん
住宅ローンの金利なんて高くて1%なんだから借りたままの方が得に決まってるだろ。
何に投資したらいいか思いつかないんだったら、そういう人生を歩んで来たんだからしょうがないね。

[16487: 匿名さん]

借金で投資するの？

[16488: 検討板ユーザーさん]

借りた金利にもよるけど、繰り上げ返済するくらいなら
配当高い株でも買った方がマシな気がしてきた。

[16489: 検討板ユーザーさん]

と、思ったら同じこと書いてあって笑った
最新スレ見ずに書いてた

[16490: 匿名さん]

投資家や富裕層があえて賃貸をしているのはよく聞くけど、繰り上げ返済しないで投資資金にするのは初耳。投資才能的に疑問。

[16491: 名無しさん]

>>16484
>>16485
老害の見本

[16492: 匿名さん]

>>16490 匿名さん
投資資金にしてるというより、そもそも現金買い出来るけど住宅ローン組んでるんですが。税金面でも有利。

[16493: 匿名さん]

＞＞16492: 匿名さん

そういう人は住宅ローン控除期間は10年なので、過ぎたら完済して、定年後までローン続けないですけど　笑

[16494: 名無しさん]

定年後もローンを払い続ける選択をする人もたくさんいます

[16495: マンション検討中さん]

>>16490 匿名さん
ローンある人は資産形成しないものなの？

[16496: 匿名さん]

＞＞16495: マンション検討中さん

二頭を追う者一頭も得ず。借金を返すのが早い人は、投資才能もあるのが普通。増やすのと返すのは同じ才能。

[16497: 匿名さん]

>>16493 匿名さん
例えば残額5,000万円返しちゃったら機会損失大きすぎない？
返さないのが普通です。

[16498: 匿名さん]

例えばは大きい数字になってますが、実際は？？？

[16499: マンション検討中さん]

団信でチャラも捨てがたいとか。

[16500: 匿名さん]

>>16498 匿名さん
自分はだいたいこんなもんです。
地方でも4000万円位は出すでしょ？　都市部だと5年前でも結構
ローン控除終わって一括返済って、給与所得以外で増やした人だと勿体なくて出来ないと思う。自営の人だと尚更アイディア思いついて出来ない。このお金で何が出来るかって皆さんそれぞれプランはあるはず。

[16501: 匿名さん]

>>16497 匿名さん
ここは単なるローンの繰り上げ返済の話でなく、定年退職前に繰り上げ返済するかどうか。

あなたは定年後も5000万の債務を抱えて返済しながら生活するつもり？

[16502: 通りがかりさん]

金の使い方なんて人それぞれなのに
繰り上げ返済しかあり得ないという論調で自分の意見を押し付けるババがいるから迷惑

[16503: 匿名さん]

高齢者になれば現実がわかる

これからの下流老人とは、定年後も延々住宅ローンが残る人
https://diamond.jp/articles/-/80281

[16504: 匿名さん]

>>16503 匿名さん
日本人が住宅ローン払い終わる平均は73歳じゃなかったっけ？それが事実なら定年後ローンを払い続けるのは日本人としては平均、そしてそれは日本人の大半は定年ビンボーと言う意味だよ。

[16505: eマンションさん]

住宅ローン金利、五行が引き上げだって？固定型の１０年。

[16506: 匿名さん]

＞＞16504: 匿名さん

20年以上、経済状況が悪い状態が続いていて、73才という高齢になってしまっている。という事。
日本人の大半は定年後リスクがあるということ。低金利によってかえって不動産価格が高騰、しかし賃金は下がっているからそうなる。

[16507: マンション検討中さん]

例えローン残額が定年後もあったとしても寿命まで賃貸に支払う金と比較して大差ないならそれはそれで。
寿命といってもそれに至るまでの経過が問題なんだがね。

[16508: 匿名さん]

>>16501 匿名さん
定年前後で残債5000万って借入時幾らで年収幾らだと思ってるんだ？借入時でパワー世帯。

[16509: 匿名さん]

一括で返せる状態で返さないのは住宅ローン部分に金利払ってるけど、同額使える資金がある状態。金利も低いんだから返済するメリット探す方が難しい。

[16510: 匿名さん]

＞＞16509: 匿名さん

パワフル、スゴイですね。青年実業家ですか？　老人実業家ですか？

[16511: 匿名さん]

平均的なサラリーマンでもそれなりのマネーリテラシーあれば貯まるよ。
40過ぎて慌てて資産運用とか言ってる人いるけどよっぽど上手いか高収入じゃないと追いつけません。20代からコツコツやるしかない。

[16512: 匿名さん]

人生100年とか政府や生命保険会社がバル～ン挙げてますが、男で65歳まで生存出来る確率86.7%、逆に13.3%は生存出来ない。
25人に3.3人、同窓会で三人ぐらいは逝っちゃってる感じ。95歳の生存率なんか8%、己がどちらに入るか。残された家族も事も考えないと。

[16513: 通りがかりさん]

生命保険より団信の方が安いし合理的なんだよな
足りない分は別で生命保険入れば良い

[16514: 匿名さん]

おっ死んだ時以外にも病気で働けない時の補填の保険もある。

[16515: 匿名さん]

団信と生保は別物。生保は老後資金或はもしもの時の残された家族の為。

[16516: 名無しさん]

団信は残された家族の家賃をゼロにする生命保険と考えることができます。
団信＝生命保険です。

[16517: 匿名さん]

うちは特殊なケースで、家のローンは完済したし子育てもほぼ終わり、サラリーマン大家（これでけでサラリーマンの年収を超える）をしているので雇用延長も辞退したんだよね。
で、もともとバクチ打ちの性格なんで、退職金も二年前に一気に米国REITや株、貴金属につぎ込んで、それらも大化けしコップから溢れた水で暮らせるようになったｗ

そんな訳で学生時代の友人から羨ましがられるけど、彼らの方こそ上場企業役員とか弁護士とか大学の先生とか還暦過ぎても一線で活躍し続けているのに、自分だけ人生の落後者の気分。かといって今更かつてのビジネスマン生活に戻る気力も体力も残らず。
本当に何のための人生なのか、後何年この状態が続くのかと思うと、不安と自己嫌悪で鬱状態かも。
というのも、金と暇があっても家族も友人も構ってくれず、一人で動く気力も体力もない。
まさに渡辺淳一の小説「孤舟」の主人公の心境ですｗ　映画のアバウトシュミット
の主人公にも近いかなｗ（知らない人はググって調べてね　面白いよ）

皆さんで私と同じ悩みのある方いらっしゃいますか。どうクリアしていったか知りたくて。
「何贅沢言っているんだ、この嫌み野郎」と思われるでしょうが結構真剣なんです。

[16518: マンション検討中さん]

>>16517 匿名さん
暇すぎるとメンタルやられるよ
自分の場合、贅沢しなければ
退職金で年金までつなげるって考えて早期退職した
忙しくてあまり休めない職場だった
今毎日休みだがやりたい事がなく鬱になりそうでヤバい
簡単なバイト探そうと思ってる
目的も無く仕事やめても意味ないな
考えてみたら別に旅行も映画も贅沢もそう興味なかったんだよ
あとはボランティアとか大学の聴講とか試すのもいいな

[16519: 匿名さん]

特に現代資本主義において人は、他人の評判や、会社の評価が気になるように教育されているのと違いますか。ヒエラルキーやサラリーマンラットレースは卒業しましょう。ナンチャッテ　笑

[16520: 匿名さん]

>>16504 匿名さん
住宅ローンの約定期間が長くても、実際の完済期間は結構短いようです。
借り換えを考慮しても1~2年の違いでしょう。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52061

[16521: 通りがかりさん]

>>16520 匿名さん
それは悪意を持った人がばらまいている情報ですよ

[16522: 通りがかりさん]

>>16520 匿名さん
とても昔の人のかなり古い情報なので現代には参考にならないです。

[16523: 匿名さん]

定年前に宮仕えのお暇を出されたら、
みなさんどうなさいますか？

[16524: 名無しさん]

>>16515
老害の方発見しました

[16525: 匿名さん]

＞＞16524さん

老害ということにして逃避するほど違わない

[16526: 匿名さん]

業界に都合の悪い事実は全て老害にするのがこのスレ
情弱は定年ビンボーのリスクが高い

[16527: 匿名さん]

団信はローンの条件、また債務がチャラになる保険。終身、個人等の保険はローン組む前から加入してるだろうから、本人や残された家族のための保険。

[16528: 名無しさん]

自分に都合が悪い書き込みは全て業者認定する老害

[16529: 名無しさん]

ローンを組んだ時に生命保険を見直さないと無駄な保障に金を払うことになります。
保険を見直してその分貯蓄に回しましょう。
貯蓄こそリスクに備える保険です。
医療保険なんかは入らなくても良い人が多数いると思います。

[16530: 匿名さん]

貯金を何でするかが問題となる時代
日本に住む限り当面生活費は日本円で必要ですが
それ以外はもっと安全なものに変えてたほうがいいかもしれない

[16531: 匿名さん]

今の1000万が数十年後にもその価値を保ってるのかどうか
そこを思考停止してただ貯金貯金と言ってるのは気持ちは楽だろうけど危うい

[16532: 匿名さん]

でも貯金のうまい人は、運用や投資もうまいと思いますよ。同じ人でも経済環境によって、貯金するか運用するか投資するかが変わる。社会ではお金を増やすことが能力だと思っていることが話題にはなりやすいけど、いつまでも維持し続けることが本当の能力。

[16533: 匿名さん]

適切なタイミングで家買ったり賃貸にするのも投資の一種です。
家賃補助貰えるから得と言ってずっと家賃補助受け続けて、気がついたら同期は皆家買ってた。相場が上がって買うに買えないが子どもも大きくなり、家族で暮らせる賃貸の家賃は高すぎるなんて人いますもん。

[16534: 匿名さん]

>166517
楽しいだろうなと思ってたことが実際やってみると楽しくなかったり
人生楽しんだ者勝ちと簡単に言うけど自分にとって何が楽しいのか知るのがなかなか難しい。
人間的な性質としてはやはり他人から頼られる、社会的に需要があるというのも重要な要素なんでしょうな

[16535: 匿名さん]

↑>16517
そうそう解決法ですね
世間で言われている楽しいことは合わない事の方が多いですね
祭りの後の虚しさの方が大きい
なので”無にして心の声を待つ”ですかね

[16536: 匿名さん]

ちなみに SNS で言う”いいね”は社会的承認欲求とかいいますが
結局は他者からの見たい読みたい需要であって、社会から需要がありそこにお金も払っても見てくれるくれる可能性もあるということでそこに快感が生まれるのは当然でしょう。実際にそれで収入を得るシステムもある。

[16537: 匿名さん]

結局定年後やファイアした後は社会からも家族からも需要がない
需要があるのは持ってるお金だけという寂しい人生
こういうのだけは避けたい

[16538: 匿名さん]

お金を貯めて目減りを心配するなら、男ならドーンと投信でも株でも事業でもやるべきかと。定期とタンス預金だけはダメです。
長くやれば必ず成功するし、それを元手に好きなことやればいい。いざとなれば年金で暮らせばいいんだから。
今じゃ考えられないけど、自分も数年前までは、いい歳いて月に1回は徹夜仕事でした。自分のシナリオ通りにするため貫徹で顧客向けプレゼン資料作成（パワポやEXCEL）作ったり、グローバルテレビ会議（深夜か早朝）するから本当に寝る暇がなかった。
幾ら給料がよくてもこのままじゃ死ぬと思い、雇用延長せずリタイヤしたけど、ここまで生活リズムが１８０度変わると、それはそれでもっと地獄。
　大前研一は「若い時から取り組んでいない分野は元々興味が無かった証拠だから今更取り組んでも大成しない」という。
私の場合はダイビングも楽器もバイクも車も山も賭け事も野球も何でもやった。３０代の時投資で儲けて新艇のヨットを買い、それは今も続いています。
でも実際は、若い時からなんでもやり過ぎて体力も使い果たしたので、全てに新鮮味が乏しく感動も気力も湧かない鬱状態になった気がする。
（昔の夢でやり残したことは、ヒマラヤ山系に登る、太平洋ヨット横断、大陸をハーレーで横断、セスナの操縦　本場のバレエやオペラを見ること）
ところが若い頃はできるだろうと思ったことも、いざ時間とお金ができてしまうと尻込みする。

言いたいことは、
１オンが充実してこそのオフ。少なくとも同期の皆が働いている間は。
２いくらお金があっても、共有できる人がいないと幸せになりづらい。
なので、仮に今の職場からお暇を出されたら、別の同業他社でも何としてでも、忙しい現場に踏みとどまるべきかと。

[16539: 匿名さん]

結構その辺の社会的にはなんでもないオバサンが、人間的に偉いと思えることも多い。世間的評価はいわゆるヒエラルキー志向、肩書社会。結局虚しい社会。ちびまる子ちゃんのおじいさんを見本にしたい。

[16540: 匿名さん]

>>16538 匿名さん
大丈夫ですか？　早めに受診された方がいいですよ。
ゴールデンウィークで幸せそうな人々を目の当たりにしてしんどいでしょうが、これも自己責任です。前を向いて生きなければなりません。

[16541: 匿名さん]

ダーウィンの進化論は知りませんが人間は性質的に自分が属する集団に貢献する事が快感になるように作られてるんでしょう
そして集団以外は攻撃する
そういった種だけが生き残ってきた

[16542: 匿名さん]

＞＞16541: 匿名さん
＞＞そして集団以外は攻撃するそういった種だけが生き残ってきた

怖いな。そういう考え方がまだあるんですね。進化しないね。笑

[16543: 匿名さん]

>>16528 名無しさん
繰り上げ返済すると都合が悪い債務者は繰り上げしない
定年ビンボーリスクを指摘されて都合が悪いのは、長期ローンを組ませたい関係者

[16544: 匿名さん]

要するに現金化できる資産が数百万程度常にあり、年金以外の定収があればローンを組むのはなんら問題ない。
でも個人なら経費にもならない借金は定年後は無いに越したことは無い。それは精神的なもので、
無借金の安心感を金で先払いするということです。

[16545: 匿名さん]

>>16544 匿名さん 現金化できる資産が数百万程度常にあり、年金以外の定収があればローンを組むのはなんら問題ない。

当てはまる人は、ごく限られた人だけだけどね。

[16546: 匿名さん]

>>16545 匿名さん
歳取ると似たような人としかつるまなくなるから、ごく限られた人だけと思う人と、自分の周りもみんなセミリタイアして悠々自適って人に分断されちゃいますね。
そこそこの収入とそこそこのリテラシーがあれば「ごく限られた人」に誰でもなれたのにね。

[16547: 匿名さん]

単なる一例を誰がやっても同じ結果になる算数の方程式のように捉えたがる悪い癖。セールスマン話法。実社会では同じ方法でやっても、うまい人、下手な人、がいてぜんぜん違う結果になる。でも案外自分は下手と思っている人は少ない。

[16548: 匿名さん]

>>16547 匿名さん
上手い下手は数字に出るから流石に誰でも認知できるでしょ。
今の40歳で1億、50歳で1.5億がサラリーマンで上手い人の基準だと思う。自分はちょっと下手くらい。

[16549: 匿名さん]

＞＞16548: 匿名さん

定年後にローンを残すのも、リテラシーのなせる匠のわざなんですね。でもスゴイのワカリマセン。

[16550: 匿名さん]

世事に疎い情弱は、定年後の自分の年金受給額を知らない。
定年後に年金以外の現役並みの定収があるのはほんの一部の人だけ。
何も考えずに定年後も返済が続く長期ローンを組んで、定年近くに慌てるパターンが多い。