「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[15601: 匿名さん]

資格は頭の働く若いうちに取得するに越したことはありません
でも取り柄がなくても上場企業の役員までのし上がれば、どうにでもなるでしょう。
人生後半に資格で大逆転を目指す人がいますが、社会で実績が上げられない人は多分徒労に終わります
目指すなら、若いうちから難関資格と外国語をマスターし社会で実績を積み上げることです
但し、医師はともかく税理士も弁護士も弁理士も早晩AIにとって代わられ、費用対効果は疑問です

[15602: 匿名さん]

AIが社会に普及してきても営業マンは残るという見方が多いが、現在の消費者はネットのレビューを参考にして判断するのでもう営業マンもいらなくなる業種でしょうね。

[15603: 匿名さん]

AIを折衝事にどこまで使えるかでしょう。
中長期の視点で判断を下す能力の向上が不可欠でしょう。

[15604: 匿名さん]

職業を時給だけで決めるのは単純すぎる。まずは自分が得意かどうか。
得意でもやるのが好きなのかどうか。やってて辛くないかどうか続けられるかどうか。キャリアを積めるかどうか。将来性があるのかどうか。いろんなことを含めて考える必要がある。得意なことをするのが結局は一番得かも。

[15605: 匿名さん]

医師のようにバイトでも時給1万もらえる職業は少ない
時給がよければ多少の事は苦にならない

[15606: 匿名さん]

>>15602 匿名さん
ネットのレビューだけみて現物見ないで買える商品もあるが、車や家をネットレビューだけで買える？(車はあるかも)
営業マンが減ることはあってもなくなることはないよ。ただし、優秀な営業マンに限った話だけど。
あとはアフターフォロー業種ね、これはＡＩでは不能。だって現場行く必要あるから。やっぱり技術職かな。

[15607: 匿名さん]

Google マップのストリートビューのようにまるで自分がそこにいるかのような景色が見えるから家の中も詳細なデータさえあれば車よりもそこに住めばどんな生活になるのか想像しやすい。窓を開けて見える景色や周辺のお店、駅までの高低差や環境が今でも調べようと思えば現地に行かなくても簡単にわかる。最終的には現地で確認だけ。今は VR ゴーグルで顔の動きに合わせて景色が変わって実際にそこのソファーに座った景色がどう見えるのかというのも体験できるので家の広さや狭さも感覚的に分かりやすい。

[15608: 匿名さん]

逆に車の方がハンドルを切った時のフィードバックや反応速度は車体の振動やいろんなことが乗ってみないとわからない

[15609: 匿名さん]

バーチャルと現実の違いが判らない人間が増えるとトラブルや犯罪が増えそうだ

[15610: 匿名さん]

>>15609 匿名さん
おっしゃる通り！
現物を見ないでも購入できるものと見て購入した方が良いものとをきちんと区別した方が良い。
今の世の中、ネットの情報を鵜呑みにするアホもいるが、ネットばかり見ていると何が正しいのか分からなくなる、騙されてあとから文句言っても自業自得。

例えば、私は釣りが好きだが、リールや竿等高価なものは必ず店頭で購入する。なぜならネット購入は不良品が多いから。特に竿は配送中に折れることも多く、最悪無償交換ができない場合もあり、リスクが高い。

[15611: 匿名さん]

>>15607 匿名さん
VRと現実の感覚は全くの別物
VRを盲信する人はいない

[15612: 匿名]

>>15611 匿名さん
VRで使えるのはAVだけだな

[15613: 匿名さん]

日経社説
問題多い個人向け仕組み債。

[15614: 匿名さん]

定年ビンボーになると老後資金をふやすことに必死で、何もわからずにハイリスクの投機的運用に手を出しやすい。

[15615: 匿名さん]

ANN
融資金詐取事件「テクノシステム」元幹部に懲役3年執行猶予5年の判決。

[15616: 匿名さん]

ニュースの欠点は悪いニュースが圧倒的に多い事。実際はニュースなど関係ないところが世界中に多い。

[15617: 匿名さん]

ニュースを他山の石とする事もある。交通事故や詐欺被害など。
TV局の季節のネタ造りの演出、｛スキー場の宿で楽しいパーティーが催されました」
など筋書きに沿ったものがつくられる、その場合は泊まり客を募ってリハーサル。

[15618: 匿名さん]

街頭インタビューなんかもほとんど嘘ですね。経験者は語るですが取材中の店のネガティブなことを言ったらカットされていた。視聴者の現実とは何か。メディアが作り出した虚構。自分だけが特殊だと思わされてしまうが、実はみんな自分と同じような事を考えていた。

[15619: 匿名さん]

NEWSの9割以上は自分とは関係のない見ても見なくてもいいニュース。

[15620: 匿名さん]

ニュースと市民コメントは別もの。
それらを材料に思う感じる自分とは、、を意識するだけ。

[15621: 匿名さん]

最近はどのTV局のニュースを視ても同じようなテーマを長々と解説する番組が多い。
センセーショナルな事件やドラレコ映像、食レポと動物画像などどうでもいい情報の視聴に時間をかけるのはムダ。
TV離れがすすむのも当然。

[15622: 匿名さん]

金持ちになるほどは漫然とテレビを見ない。自分から何を見たいかその情報を取りに行く。
限られた24時間の資源をどう分配するかそこが人生の分かれ道。

[15623: 匿名さん]

テレビ番組で採用した投稿や取材に対して、箸とか番組シールしかあげないのがあるが、あまりにもケチすぎて哀れ。あれで番組ができるのだから最低30万円は贈呈すべし。それとも射幸性を煽るとか言ってなんか法律で規制されているのか。

[15624: 匿名さん]

報酬が欲しくてやってるの？

[15625: 匿名さん]

他人の家で風呂に入ったり、昼飯を見たり食べたり、家について行ったり、考えられない図々しさ。いわゆる会社的思考の悪い面が出ている代表例。

結局は、テレビ局が安い番組制作費で大きな利益を得ているのでもっともっと分配するのが新しい資本主義です。
野良犬だったらもっと感謝するでしょう。笑

[15626: 匿名さん]

>大きな利益を得ているのでもっともっと分配するのが新しい資本主義です
それって半分共産主義
資本主義は容赦ないマネーゲーム

[15627: 匿名さん]

日本では長い間、株主をあまり重要視しないで来た。その反動で現在は株主（資本）を異常にヨイショしすぎている。それがカッコイイと思っている労働者さえいる矛盾。

[15628: 匿名さん]

ANN
「令和臨調」発足、積年の課題に取り組み政策提言。

[15629: 匿名さん]

＞＞15628: 匿名さん

賃金アップを税金アップで回収されるのがオチ。法人税がアップしないように。

[15630: 匿名さん]

賃金が低迷するなか、春から消費財ばかり次々と値上げされる。
節約志向が強まるだろうね。

[15631: 匿名さん]

黙って耐えろ。

[15632: 匿名さん]

プーチンに言ってください。

[15633: 匿名さん]

収入と物価に合わせて支出を減らす以外になし

[15634: 匿名さん]

定年なんて戦争に較べたら大したことない。

[15635: 匿名さん]

>定年なんて戦争に較べたら大したことない。

それでも定年ビンボーは避けたほうがいい。

[15636: 匿名さん]

年収一千万でも苦しいと言ってる家庭がある。
貧乏か金持ちかは客観的な基準かもしれないが
本人が感じる生活苦は支出の必要と欲求が収入より大きければ苦しい小さければ余裕。
仙人並みの質素な生活ができる修行の出来た人間なら戦争さえなければ余裕。
欲の強い人間は平和で金持ちになっても不安で苦しい。

[15637: 匿名さん]

経済力とメンタル力両方必要
金があってもメンタルやられたら終わる
認知症になっても終わる

[15638: 匿名さん]

年収１０００万までは税金が割高なので手取り６５０万位だとすれば
ローンが年２００万なら月３７万の可処分所得。
教育費年１５０万かければ
残額月２５万で衣食光熱費月１５万以上、娯楽車関係、貯金数万円。
ダブルインカムなら強い。

[15639: 匿名さん]

歩く速度が遅くなってくると認知症予備軍。
何かが衰えたから歩行速度が遅くなったのか遅くなったから何かが衰えるのか鶏と卵の関係かもしれないが
将来認知症になりやすいというデータはあるらしい。

[15640: 名無しさん]

こうなってくると手元に金がある方がいいね。
繰り上げ返済しなくて良かったよ

[15641: 匿名さん]

老後の住宅ローン残し、キャッシュ不老ーさん。

[15642: 匿名さん]

>> 15640 名無しさん
>こうなってくると手元に金がある方がいいね。

それは債務を先送りにしないと手元に金が残らないような稼ぎの人だけ。
甲斐性のある人は定年前にローンを完済して、退職までにしっかり老後資金を確保す
る。

[15643: 匿名さん]

結局余裕がない人ほど余計なコストがかかる。万が一のためにキャッシュを残すにしても金利がかかるし聞こえの良いリボ払いというサラ金なんかに手を出せばあっという間に自己破産まっしぐら。

[15644: 匿名さん]

>>15642
住宅ローンの金利よりも投資から得られる収益の方が多いんだったら借りといた方が得ですよ。トントンでも借りっぱなしの方が無難。

[15645: 匿名さん]

＞＞15644: 匿名さん

タラレバでなくて、どういう投資か教えてもらいたいです。

[15646: 名無しさん]

投資してなくても借りっぱなしでOKでしょ。
早期完済する必要ない。手元に資金を残し続けるほうが安心。

[15647: 匿名さん]

>>15645
同じことをする人が増えると優位性が無くなるから言わない。
例えば債券ETFだけしかやらなくても大コケしないし、リスクヘッジを考えるんだたら金とかコモディティとか触っとけばいい。

[15648: e戸建てファンさん]

繰り上げ返済するくらいなら手元に残しておく方が良いような気がする。
繰り上げ返済のタイミングは自分で決められるし、焦る必要はないと思います。
それよりも繰り上げ返済した金は返ってこないほうが不安というか、なんか嫌。

[15649: 匿名さん]

返して生命保険に入るのと、返さず団信残すのどっちが得か計算しないとね。

[15650: 匿名さん]

>>15648 e戸建てファンさん
定年退職前に確実にローンを完済できる目途があるならそれもよし。
退職金をローン返済に充てたり、退職後の年金生活まで返済が続く人はほぼ確実に定年ビンボー化。

[15651: 匿名さん]

厚生労働省の「令和２年度 厚生年金保険・国民年金事業の概況」によると
男性の平均年金受給額は月あたり16万５千円弱、女性は10万４千円弱。
ここから所得税や介護保険料、住民税などが引かれるから手取りはさらに少ない。
現在の年金給付額でも生活費に足りない額だから、将来の年金減額や繰り下げ支給にそなえて住宅ローンの返済は早めに終わらせておいた方がいい。

[15652: 匿名さん]

公的年金の一本足だけで老後生活計画しているお花畑はいない。現役中に普通２本足３本足と複数仕込んでる。

[15653: 匿名さん]

エネルギー価格高騰するとなんでもかんでも高くなるから老後生活計画も根本から見直さないといけなくなるかもね。
事故やテロも怖いがやっぱり原発には頼らないといけないかな

[15654: 匿名さん]

ダブルインカム（夫婦共稼ぎ）になってから長いが、これが不動産価格を押し上げてきたような気がする。購買力が大きくなると商品の価格は上昇して銀行も便乗する。結果、身の丈以上の物件を購入してローン期間も長くなる。これを防ぐ、地方移住、テレワークを拡大したい。

[15655: 匿名さん]

誰かが売らないと買えない不動産だけは確実に限りのある資源
みんなが欲しがれば確実に値段がせり上がる
地主の養分になりたくなくてもそれでは生活ができない。
だから基本的生活権として国は規制すべきだろうが
地価税というのは的外れ。地価税以上に儲かるならいくらでも買い占められる。
ベーシックインカムするくらいならその前に住める土地を人口で割った最低限の土地は無料で支給し売買不可にするとか、中国のように取引価格の上限を決めるのがいいかもしれない
そもそも中国は所有権ではなくて使用権取引だが

[15656: 匿名さん]

>>15652 匿名さん
>公的年金の一本足だけで老後生活計画しているお花畑はいない。現役中に普通２本足３本足と複数仕込んでる。

定年後も住宅ローンを返済し続けるには何本足あればいいのかわからない。

[15657: 匿名さん]

不動産でもマンションは、有限の土地空間に多数の居住区画を造成できる打出の小鎚。
老朽化しても解体や建替えが困難だから、急速な人口減少によって供給過剰が拡大して社会の負の遺産になる。

[15658: 匿名さん]

マンション建て替えには10年ぐらいかかる、マンション販売不動産会社も採算が取れないから放置マンションが増えてくるでしょう。もう築50年ぐらいが結構ある。マンションの所有権は流動性のない無意味なものになってくるでしょうね。

[15659: e戸建てファンさん]

繰り上げ返済する金を貯蓄に回せば良いだけ。手元に資金を残しておく方がいろいろな事態に備えられる。無駄な保険にも入らなくて良い。
繰り上げ返済した金は返ってこない。

[15660: 匿名]

>>15659 e戸建てファンさん
基本団信入ってるだろうから、完済せずとも死亡で支払い免除になるかもしれないしね笑
せっかく35年とか長期超低金利で金借りられてるのに早く返すとか頭悪いか、金捨てたいかどちらかでしょ

[15661: 匿名さん]

定年後まで返済が続くような長期ローンの人は、繰り上げしないと退職後に定年ビンボー化。
ローン返済でビンボーを経験するなら、年収が減る定年後より所得がある現役時のほうが対応が楽。

[15662: 匿名さん]

>>15659 e戸建てファンさん
たしかに定年までに住宅ローンを完済して、老後資金を夫婦で3000万ぐらい確保できるような人には繰り上げ返済は不要だね。

[15663: 匿名さん]

>>15661 匿名さん
繰り上げ返済しても収入の総額は変わらないので、運用した方が良いという話です。
現役時代に繰り上げした方が楽というのは、むしろ家計管理の問題ですね。
無駄な出費が無いか家計を見直した方が良いです。

[15664: e戸建てファンさん]

できるだけ長期で組んで、繰り上げ返済もせず、手元に資金を確保しておき、
定年時点で完済してもいいし、そのまま借り続けてもいいし、選択すれば良いですね。
定年年齢なんて60なのか65になるのか分からないのに、わざわざその年齢までの期間でローンを組んで払うなんてもったいない。

[15665: 匿名さん]

そもそも退職金なんて約3年分の生活費でしかない。年金も現役給料の半分。退職金は約5年で自然に消える。現実問題として、住宅ローン残しもやむをえない選択かも。

[15666: 匿名さん]

資産がなく収入が年金だけの状態で、ローンを返すのは、大変そうです。

[15667: 匿名さん]

>>15665 匿名さん
>年金も現役給料の半分。
現役時の給料が年金の２倍程度だと、住宅ローンを借り過ぎないように注意が必要。
退職金の不足分は老後資金として別途確保する必要があるので、現役の時から余裕はないはず。

[15668: 匿名さん]

確かに住宅ローンを借りぱなしにしても最悪自己破産したり本人がなくなったら払わなくてもいいメリットはある。ただし連帯保証人がいない時に限りますけどね。
ただお金に余裕があって安定な投資先を探しているならローンの金利分が確実に貰える投資と考えれば繰り上げ返済は優良な投資になるんじゃないかな
今時株の配当だっていつなくなるかもしれないし、35年長期の確実な投資先なんてない

つまりは繰り上げ返済してもいいのはいざという時のお金はあるという人に限る

実際いざという時なんてそう来るもんじゃないし病気が不安なら毎日散歩と軽い運動をする方が遥かに安全安心
お金で病気は治らないからね

[15669: 匿名さん]

>>15668 匿名さん
現役の時はいいが、定年後に普通の生活をしながら住宅ローンを返済するのは至難の業

[15670: 匿名さん]

住宅ローンは基本連帯保証人不要ですよ。そのための団信が条件。

[15671: 名無しさん]

>>15666 匿名さん
>>15669 匿名さん
お二方は大変そうですね

[15672: 匿名さん]

仕事もないしない定年後に住居費の高い地域に住む必要はない
工夫すればいくらでもおひとりさま月10万円で暮らせる方法はある

[15673: 匿名さん]

35年貸してくれるから借りてるだけで、35年かけないと払えない人はそもそも買ってない。
審査に通る返済比率を加味しても、年金で返さないといけないというのはまず無い。
35年借りてるのは、手元に資金を置いときたいお金持ちだけ。

[15674: 匿名さん]

そもそもお金持ちは腐るほど金があるんだから手元に金を置く必要が無い

[15675: 匿名さん]

老後もローン継続するは小金持ち者の選択肢。

[15676: 匿名さん]

>>15674
ケチだから金持ちなんですよ。
住宅ローンの金利って昔借りた人も借り換えればタダみたいなもんだし。

[15677: 匿名さん]

投稿を見て、今大変な人や、将来不安な人は、
もっと大変そうな人を見つけて安心したいのかなと思います。

[15678: 名無しさん]

50過ぎてフラットでローンを組んでしまった非正規社員です。
毎日不安です。

[15679: 匿名さん]

定年後いざという時なんて病気くらいしかない。高額医療保険で賄えるから年間100万ぐらい支出できればお金がなくて治療を断念するという悲惨なことにはならない。

[15680: 匿名さん]

最悪自己破産して生活保護もという手もあるから心配しなくていい。但しギャンブルしてたり働けるのに怠けてるとかの場合の自己破産は裁判所は認めないだろけどね。

[15681: 匿名さん]

>>15673 匿名さん
>35年貸してくれるから借りてるだけで、35年かけないと払えない人はそもそも買ってない。

この板のローンスレを見ても目先の返済額を下げるために、完済年齢を考えないで35年ローンで借りる人がほとんど。

[15682: 匿名さん]

災害列島国民、資源無い国民、世界恐慌時などのいざという時に備えないと。

[15683: 匿名さん]

住宅ローンは災害で家がなくなっても債務はなくならない
慎重に借入額を決めたほうがいい

[15684: e戸建てファンさん]

災害で家が無くなることを考えると、ローンを組まないほうが良い。

[15685: 匿名さん]

>>15684
現金買いだったら家も現金もなくなってリスク高すぎます。
ローンを組んで手元資金に余裕持たせないと破綻します。
現金が無い会社の倒産リスクが高いのと同じで、どれだけ収入があっても現金が無い家計は危ないです。

[15686: 匿名さん]

現金預金は例えればため池。日照りが続いてもしばらくは大丈夫だが雨という収入がなければいつかは干上がる。そしてローンという借り物のため池は維持コストもかかる。

[15687: 匿名さん]

>15685 匿名さん 現金買いだったら家も現金もなくなってリスク高すぎます。

現金で建てて一時現金が大きく減ったけど、ローン返済が無いから10年も掛からず回復の見込み。
借金が無いので精神衛生上もいい。

[15688: 匿名さん]

>>15686 匿名さん
運用利回りはどこでしょうか。

[15689: 匿名さん]

>>15687
「一時現金が大きく減った」
大きく減ってしまうほどしか無いのであれば借りた方が無難。これでは単なる生存者バイアスです。金利は保険と一緒。

[15690: 匿名さん]

>15688
運用利益もそこに降る雨。そしてインフレは蒸発していく水分

[15691: 匿名さん]

家が古くなりまた老後資金が不安でも、不動産会社がすすめるアパート経営はやらないほうがいい。アパート経営は、不動産会社・建設会社・銀行融資のビジネスモデル。

[15692: 匿名さん]

>15689 匿名さん 大きく減ってしまうほどしか無いのであれば借りた方が無難。

現金が減っただけで、他の資産は手付かずですから何の心配もありません。
減った現金分を全回復させようと前向きになれましたよ。何よりも無借金は心強いです。

[15693: 匿名さん]

>>15691 匿名さん
スマートデイスと則武地所をググって下さい。

[15694: 匿名さん]

知り合いで〇〇学園駅近くでアパート経営していた人がいましたが、結構空室が出て苦労したようです。また、建築したハウスメーカーが無知で一時流行った＜SINCE19〇〇＞とアパート建物につけたので、築年数がわかって入居者募集で不利だったようです。ハウスメーカーの営業マンなんて資格も経験も何にもない人が結構混じっているので気をつけましょう。

[15695: 匿名さん]

>>15692
お金貸してくれるのに辞退ってすごいですね。
外債でも買っときゃよかったのに。

[15696: 匿名さん]

>15695
日本株買ってたら借りなきゃよかったってことになってる笑

[15697: 匿名さん]

プーチンのせいで１０月移行、光熱費や波及する穀物など物価がかなり上がる。実弾無いと喧嘩できないわな。

[15698: 匿名さん]

>>15696
商社、石油元売、石炭、軍事関連買ってたら借りてよかったってことになってる笑

[15699: 匿名さん]

キャッシュレスの現代でも現金買いの方が大きな買い物には圧倒的に強い。ローンは土地神話時代に土地が安定して値上がりしていた時の方法。今だっら貯金しながら不動産価格の下降を待った方がいい。高い時にあわてて買うのが一般人、下がった時にゆっくり買うのが富裕層。

[15700: 匿名さん]

長期返済の住宅ローンはインフレ時代の遺物。
高度成長期は給与を含む物価が急上昇した時期なので、借入後10年も過ぎると毎月の返済は小遣い銭程度の感覚になり、長期借入の残債も1回のボーナスで完済できたそうだ。
今は給与が上がらない状態が長年続いて不動産や消費財が高騰してる時代なので、長期ローンに依存せず借入額をおさえるしかない。