レスが1000件を超えていたので、新しいスレを作成しました。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/
[スレ作成日時]2015-10-30 14:14:30
\専門家に相談できる/
「定年ビンボー」が怖くないですか?part5
14401:
匿名さん
[2021-09-15 06:09:09]
点検やメンテは長期間あけてまとめてやるより、定期的にやっておくと結局少ない費用で性能や外観が維持できる
|
14402:
匿名さん
[2021-09-15 07:45:44]
|
14403:
匿名さん
[2021-09-15 08:16:48]
国民年金の財源不足で、サラリーマンの厚生年金財源の一部を国民年金に繰り入れる試案があるようだ。
将来年金財源が一本化されたら年金額は確実に減るだろう。 https://www.mag2.com/p/money/1100617 |
14404:
口コミ知りたいさん
[2021-09-15 08:25:53]
できれば、梯子をかけて、屋根に登って見るのがいちばんよい。また、悪どい方法ですが、屋根のリフォームの見積を依頼すると、業者が写真を取って見せてくれる。リフォームはそれを見て、悪いところがなければ契約しない。とにかく、定年貧乏を心配するレベルの人は、壁や屋根が色あせたからといって、いちいち塗装していては、お金は貯まらない。この際、色あせて恥ずかしいなどの見栄は捨てて、実(貯蓄または繰り上げ返済)をとるべきです。我が家は、築30年の時に、はじめて屋根はリフォームしたが、壁は今も一切なにもしていない。
|
14405:
匿名さん
[2021-09-15 08:35:30]
定年を機に自宅を建て替えたので当面メンテの必要はないが、生活費以外に家のメンテ費や改築費ぐらい出せるように準備しておくための老後資金。
定年後も車の買い替えや冠婚葬祭など臨時支出は結構多い。 |
14406:
匿名さん
[2021-09-15 09:05:11]
瓦やスレートは15年以上保つらしいが、防水シートは経年劣化で難しいらしいよ。外壁塗装も持主次第で決めりゃいいけどコーキングがへたっていたら塗装とコーキングのし直しした方が良いとは思うけど。雨漏りは家を痛める最大の要因。
|
14407:
匿名さん
[2021-09-15 09:20:44]
屋根の痛みは長いの自撮り棒を買ってそれで高解像度のスマホでもつければよく見える
1階からでも可能だが2階のベランダからだったら余裕 今のスマホは綺麗に撮れる |
14408:
匿名さん
[2021-09-15 09:35:29]
どうせ日本の家は使い捨ての木造建築
地震でも壊れにくいように軽くして壊れたら買い換える |
14409:
匿名さん
[2021-09-15 10:01:12]
使い捨てなら1500万ぐらいが妥当な値段かな
|
14410:
口コミ知りたいさん
[2021-09-15 11:22:42]
リフォーム・外壁塗装の営業をやっている知人は、契約した額の4分の1が収入になるらしく、平均2000万円の収入があったと言っていた。我が家は、リフォームする時は、絶対に、コイツには頼まないと思ったものだ。定年貧乏を避けるためには、収入を増やすか、支出を減らすかしないといけない。稼ぎがよくて、定年貧乏にならない人の話は、まったく参考にならない。いかに支出を減らしたかが参考になる。
|
|
14411:
匿名さん
[2021-09-15 12:02:12]
ざっと言うと政府は毎年60兆税収がありさらに40兆借金して100兆使っているらしい
そんなに借金して大丈夫かといえば大丈夫らしい 普通の世帯なら収入の2/3も借金してるとそのうち債権者が押しかけて破綻が近いが 国の場合債権者は国民だから大丈夫という話。 |
14412:
匿名さん
[2021-09-15 17:52:24]
定年ビンボーにならない為には多く稼ぐのがいちばん
ローンなどの借金はさっさと返済して蓄財に励む チマチマ支出を削る発想はビンボーを呼び込むだけ |
14413:
口コミ知りたいさん
[2021-09-16 08:04:48]
このタイミングで年金の財源を言い出したのは、衆議院議員選挙における、自民党の、自営業者に対するアピールかな。または、サラリーマンに対する警告かな。自民党支持層の票固め。自民党支持層と公明党支持層で、選挙で有権者の三割票が取れれば、240くらい当選すると読んだ。公明党は28くらい。
|
14414:
匿名さん
[2021-09-16 12:23:36]
厚労大臣は年金制度を変えても「モデル世帯では年金が増える。」と強弁したが、年金受給額のモデル世帯はサラリーマンの2号と専業主婦3号世帯で、2号が平均年収で40年勤続した世帯らしい。
いまどき専業主婦世帯など2馬力世帯に比べて少数なのに、厚労省は敢えて非現実的な古臭いモデル世帯で年金を試算して情報操作をする。 過去の「100年安心プラン」も老後生活の安心ではなく、給付額は減るが年金制度は安心だということ。 情弱の国民は騙されて損をする。 |
14415:
匿名さん
[2021-09-16 13:04:03]
英語じゃ副反応も副作用もside effectと呼ぶらしい
どっちも患者にとっては嫌な症状で同じ でも日本の役所はきちんと呼び分けたいらしい 良く言えばきめ細かい分類だが誤解が起こらないとも限らない B:ワクチンに副作用はありますか 医:ワクチンに副作用はありません (嘘はついてない) B:じゃあ打ってください ... 打ち終わってから 医:副反応がありますので念のため様子を見てください B:!!!! |
14416:
匿名さん
[2021-09-16 16:35:33]
賢明な国民なら単なる言葉の言い換えに騙されない
|
14417:
口コミ知りたいさん
[2021-09-16 16:51:58]
副反応や副作用くらいで、びびっていてもしょうがない。人生の残りが三分の一くらいなんだから、ワクチンの結果、味覚が無くなろうが、脱毛しようが、「生きてるだけもうけもの」と思ってバンバン打ちましょう。
|
14418:
匿名さん
[2021-09-16 20:15:53]
若年層は簡単に割り切れない
|
14419:
口コミ知りたいさん
[2021-09-17 06:06:26]
このスレッドに、若年層(35歳くらいまでかな)が絡んでいるとは知りませんでした。若年層の人は、このスレッドに絡まないほうがよい。時間の無駄。中身がない。得るものなし。ほかを探してください。50歳以上になったら絡みましょう。
|
14420:
匿名さん
[2021-09-17 08:23:43]
若年層も将来定年ビンボーにならないよう、このスレで定年ビンボー予備軍の考え方や行動を勉強しておいたほうがいいでしょう。
|
14421:
匿名さん
[2021-09-17 16:46:05]
>「生きてるだけもうけもの」
定年ビンボーの達観? |
14422:
匿名さん
[2021-09-17 17:46:34]
45年定年という表現が社会に出てくるということは、この先、45才ぐらいからは給料アップもないですよ。企業は終身雇用はもう無理ですよ。出来れば退職してください。と言う事。今後は会社の仕事熱心よりも自分で副業が出来ることが必要。
|
14423:
匿名さん
[2021-09-17 19:49:41]
家を買って35年の住宅ローンで返済なんてそもそも無理な話。
終身雇用はとっくに終わってるのに、不動産業界は低利を餌に長期ローンをすすめる時代錯誤のまま。 これから家を買う人は不動産業者のすすめる長期ローンを組まないで、自分でライフプランをシミュレーションしてみること。 |
14424:
匿名さん
[2021-09-18 05:56:58]
現行65歳の年金給付開始年齢の引き上げや、給付額の減額は確実性が高いと思われる。
反対に経済界は定年を45歳に設定して実質賃金の上昇を抑制する方向。 サラリーマンは45歳までに将来の生活を維持できる収入源を確保をしないといけなくなる。 不動産や金融業界は定年引き下げの議論に対応したローン商品を準備しないと家を買う人が減りそう。 |
14425:
匿名さん
[2021-09-18 15:12:40]
住宅ローンの約定期間は最長でも25年ぐらいにしないと駄目だろう。
繰上げ返済の資力を考えると、属性のいい人しか家を買えないという本来の姿に戻ると思われる。 |
14426:
口コミ知りたいさん
[2021-09-18 18:10:18]
年金の見直しで、モデル世帯を基準に検討しているが、これは、厚生労働省の役人が、ほとんどモデル世帯と同じ家族構成なためです。自分たちが最も損をしないように見直すのは、常套手段です。共働き世帯やシングル世帯なぞ知ったことではないと思っているはずです。
|
14427:
匿名さん
[2021-09-18 20:11:46]
休日返上で24時間働くブラック職場なのに、30歳代で600から700万ぐらいの年収しかない総合職国家公務員は2馬力世帯も多い。
|
14428:
匿名さん
[2021-09-19 05:48:43]
定年ビンボーになると医師やキャリア公務員などに対する妬み嫉みが酷くなるらし
い。 気をつけませう。 |
14429:
匿名さん
[2021-09-19 22:18:27]
アベノミクス・・・・やはり大企業にしか恩恵はなかった。労働者は蚊帳の外
スガノケイタイヤス・・・・国の圧力でが民間経済を安くして、税金アップの下地を作った。 キシダノカクサゼセイ・・・・行き過ぎた資本主義を治せるか。 コウノネンキンカイカク・・・・消費税アップが必要 サナエノキクス・・・・金利の安売り、学習能力なし ノダノコドモシエン・・・・長期的な展望が日本で出来るか。 各人、目標設定は簡単だが、現実的手段や方法の説明が弱い。今の分断社会ではそこが大事。 |
14430:
匿名さん
[2021-09-20 10:51:23]
以前のレスで定年後に住宅ローンを返済してるという人がいたけど本当?
年金以外に相当額の定期収入や金融資産がある人じゃないと年金生活でローン返済は無理でしょ。 |
14431:
匿名さん
[2021-09-20 16:55:07]
定年後住宅ローン継続さんは、老後キャッシュフローの新選択肢という見解の主張であったが、確かに今後増えそうな傾向になってきたとも言える。微妙な判断の時代が来ていることはある。
|
14432:
匿名さん
[2021-09-20 16:59:27]
それは生命保険で借金をチャラにできる日もあると夢みているお目出たい人らしいよ。
|
14433:
匿名さん
[2021-09-20 17:13:08]
賃貸か持ち家か、持ち家は15年に1度の定期メンテ、固定資産税。また生涯賃貸の場合は費用を更新料住み替え、引っ越しの試算しまた歳取ってから地域が代わるとボケる、年寄への物件も難しくなる件も考慮して総合的に判断すればよろしい。
|
14434:
匿名さん
[2021-09-20 17:13:36]
現役時のキャッシュフローの余裕度に比べれば、老後キャッシュフローの選択肢など無いに等しい。
老後キャッシュフローの新選択肢などと無責任な風説を流布するのは不動産関係者だろう。 |
14435:
匿名さん
[2021-09-20 17:44:51]
罰ゲームみたいな終活期を過ごさないよう時間を味方に付けられる世代は気張らないと。
|
14436:
匿名さん
[2021-09-20 19:36:43]
サラリーマンが大金を貰えるチャンスは相続のようです。
資産家子無し叔母さんが引っ越すたびに住所をつきとめて 追ってくる甥夫婦が怖いという記事を読みました。 |
14437:
通りがかりさん
[2021-09-20 19:37:57]
|
14438:
匿名さん
[2021-09-20 21:28:51]
|
14439:
匿名さん
[2021-09-20 21:39:11]
定年後に相応の所得や手元資金がないと住宅ローンの支払いはできない。
年金生活だと金利はもちろん元本の返済が困難。 |
14440:
匿名さん
[2021-09-20 21:59:12]
14432だけど全く別人わかるでしょ。
|
14441:
匿名さん
[2021-09-20 22:14:53]
一人か二人で回すのがマンコミ
|
14442:
通りがかりさん
[2021-09-20 23:19:18]
指摘されて過剰に反応してますね。
わかりやすい自演です よほど長期ローンを組まれると都合が悪いのでしょう。想像できませんが笑 |
14443:
匿名さん
[2021-09-20 23:44:41]
14442さん
面白い。 100万賭ける事できる? 私できるあるよ。 管理人は知っている。 |
14444:
匿名さん
[2021-09-21 09:06:58]
固定ハンドルでもない匿名で自慢するって何の意味もない
|
14445:
匿名さん
[2021-09-21 09:55:10]
定年後ローンは、通りがかりさんの持論でしょう。
|
14446:
匿名さん
[2021-09-21 10:04:03]
お金お金ばっかり考えて趣味もない夢もない人は
毎日食べるだけが楽しみなのかな そりゃ変な犯罪が増えるはず 政府はもっと国民に夢や目標を示す 自粛させるばかりが能じゃない オリンピック見て今の子供たちが将来選手になりたい夢をもつのか 子供や若者に夢を与えるもっと別にやることがあるだろう |
14447:
匿名さん
[2021-09-21 12:07:34]
賃貸は定年後も家賃払い続けるんだけど。ローンが家賃と同額程度ならかわらない。
|
14448:
匿名さん
[2021-09-21 13:31:34]
定年後も賃貸住まいするのは裕福か定年ビンボーどちらか。
普通の世帯は毎月の賃料やローン返済などの住居費負担が無ければ、年金に老後資金を若干取り崩せばなんとか生活費を確保できる。 |
14449:
通りがかりさん
[2021-09-21 21:38:21]
>>14443
ワタシ1000万掛けます。どこに振り込めばいいアルか? |
14450:
通りがかりさん
[2021-09-21 21:41:34]
定年後にローンを持っている人は全員ビンボー!!
これが結論らしいです。 あまりにもバカらしいので相手にしないのが良いです。 |
14451:
匿名さん
[2021-09-21 22:30:44]
|
14452:
匿名さん
[2021-09-21 23:10:17]
|
14453:
通りがかりさん
[2021-09-21 23:12:57]
>>14452 匿名さん
何を意地になっているアルか? |
14454:
通りがかりさん
[2021-09-21 23:14:00]
|
14455:
匿名さん
[2021-09-21 23:30:12]
住宅ローンという大人の宿題は早く終わらせた方がいいでしょ。小〇Kさんも残してますけど・・・
|
14456:
匿名さん
[2021-09-22 00:34:50]
大人は借金しないから
|
14457:
匿名さん
[2021-09-22 04:46:06]
|
14458:
匿名さん
[2021-09-22 17:21:35]
長期ローンの礼賛は定年ビンボー直結
|
14459:
匿名さん
[2021-09-23 07:52:06]
|
14460:
口コミ知りたいさん
[2021-09-23 09:16:40]
だいぶ前に、年金を繰り上げて受給する場合の減額について書き込みしましたが、ちょっと間違いがありました。繰り上げ受給は、今は、1カ月繰り上げ毎に0.5%減額ですが、来年4月1日から、昭和37年4月2日以降生まれの人に限り、1カ月繰り上げ毎に0.4%減額となります。だから、昭和37年4月2日生まれの方は、今の制度では、60歳で受給したら70%の受給ですが、来年4月からは76%の受給です。政府発表のもので確認ください。
|
14461:
匿名さん
[2021-09-23 22:21:24]
年金の繰上げ減額受給が必要な人は定年ビンボーほぼ確定。
|
14462:
匿名さん
[2021-09-24 08:51:45]
新型コロナの影響で住宅ローンは定年前の繰り上げ返済どころではなくなった。
いまどき定年後までローンの返済を引き延ばすような人はいないだろう。 「深刻・・・急増する住宅ローン破綻 返済困窮者8万人超」 https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000228615.html |
14463:
匿名さん
[2021-09-24 09:20:18]
|
14464:
匿名さん
[2021-09-24 10:11:33]
実質ローンは将来の自分の収入を担保にした借金
自分の将来の収入はそんなに安定してるのか? もしもの場合親が払ってくれるとか何か別の当てがあるのか? そうでなければ家を手放して借金だけ残ることになる そこをゆっくり考えて借りよう |
14465:
匿名さん
[2021-09-24 13:56:39]
まあぐじぐじ考えてる間に年取ってせっかく生まれた1度の人生が終わるかもしれないけどね笑
|
14466:
匿名さん
[2021-09-24 14:00:55]
平穏無事で刺激のない人生だったら早くボケるかもしれない
それより空腹を経験したり人生危機に陥ると生存本能が起動するから ギリギリ乗り越えられる程度のストレスはワクチンみたいなもん |
14467:
匿名さん
[2021-09-24 15:26:56]
ギリ乗り越えられるという甘い考えも新型コロナの前に雲散霧消。
給料減額どころか雇用の維持まで危ない業種や企業が増えてる。 |
14468:
匿名さん
[2021-09-24 16:55:55]
|
14469:
匿名さん
[2021-09-25 10:57:43]
>14468
安全で適度なストレスと刺激を選べばいい プチ断食やお化け屋敷やホラー映画やジェットコースター 火事場の馬鹿力、潜在的な自己保存本能が目覚める ただプチ断食以外は安全だとわかってしまうと効果はない 高齢になると年齢的に無理なことも増えてくるが 登山が根強い人気なのはリアルにリスクがあるからだろう 寝たきりになるとあっという間にボケるのは周知の事実 人手がなくリハビリもせずベットに寝かせっきりの病院は病人を作るだけ ずっと座ってるのも体に悪い |
14470:
匿名さん
[2021-09-25 11:02:50]
日本は今100歳以上が8万人以上いるという話
ただ高齢者の20人の一人しか健康ではないという 健康でなく長生きなのは果たして世界に自慢できることなのだろうか |
14471:
匿名
[2021-09-25 11:02:57]
適当なこと言うな
|
14472:
匿名さん
[2021-09-25 11:22:29]
>>14469 匿名さん
自分で実践してください |
14473:
匿名さん
[2021-09-25 11:49:19]
何を話し合っても無駄
養老孟司さんの著書「バカの壁」のいうとうり |
14474:
匿名さん
[2021-09-25 11:59:23]
>>14469 匿名さん
「鰯の頭も信心から」だね |
14475:
匿名さん
[2021-09-26 09:52:43]
急性期病院で入院は20日以内で追い出される。リハ病気は3ヶ月以内。
|
14476:
口コミ知りたいさん
[2021-09-26 10:46:10]
東京のコロナの感染者数が下がっている原因のひとつに、保健所がわざと濃厚接触者を少なくし、検査数を少なくしていることがある。だから、実際は、1.5倍くらいと考えたほうがよい。現に、大阪などは、普通に検査しているから、そんなに下がっていない。知り合いの人の職場で感染者が発生したが、知り合いは、席が10メートル離れていて話をしていないということで濃厚接触者にならなかった。
|
14477:
匿名さん
[2021-09-26 14:49:36]
コロナ感染者の推移より、コロナ以外の患者の病床確保のほうが重要。
救急患者のたらい回しで時間を浪費しては現場も疲弊する。 報道もコロナ以外の患者に目がとどかないのが問題。 |
14478:
口コミ知りたいさん
[2021-09-26 16:34:09]
コロナ以外の患者は、この数年は、運が悪かったと考えるしかない。それで死ぬことになっても、寿命だと思うしかない。時代の流れは、止められない。こんな公共トイレの落書きみたいなスレッドに書き込んでも、なにも解決しない。
|
14479:
匿名さん
[2021-09-26 18:29:31]
最近、感染数が下がってますが、政府は経済を廻したいのと選挙も近いから調整しているんだろうと勘ぐる人も結構いるようです。確かに飛び石連休で検査数も東京で3000人レベルだから感染200、300人台足らずも頷ける。東京の重症者196人、未々多い。休み明けの来週後半の数が興味有り。
|
14480:
匿名さん
[2021-09-26 18:34:15]
オリンピックで爆発的に感染者が増えて、終わったらだんだん減ってきただけ。オリンピック前に戻っただけ。専門家でも因果関係はわからないので政府としては助かっているだけ。
|
14481:
匿名さん
[2021-09-26 19:35:57]
|
14482:
口コミ知りたいさん
[2021-09-26 19:56:10]
↑何が言いたいかわからないが、あなたが号令かけて、日本の医療の重点を、コロナから通常の医療にシフトさせてください。できないなら、ゴマメの歯ぎしりでもしててください。だいたい、こんな時期に、医療の現場にいることが、貧乏。通常の病気になることが貧乏。
|
14483:
匿名さん
[2021-09-26 20:02:27]
2013年に政府が改定した高年齢者雇用安定法で、定年が60歳から65歳へ引き上げられた。
2025年4月から、定年制を採用しているすべての企業において65歳定年制が義務となる。 また2021年4月1日の改正高年齢者雇用安定法では65歳から70歳までの労働者の就業機会を確保するため70歳までの定年引上げ、70歳までの継続雇用などの努力義務としている。今は70歳までの定年延長は努力義務にとどまっているもののこの先どうなるのかわからない。 自分の感覚では60才以上で働いているのは結構つらいと思う。 |
14484:
匿名さん
[2021-09-26 23:35:54]
先週行った。自動車免許更新の現場では60~70代の人が1年中同じ文句で受付、講習している。
1年中免許写真を撮影。2年3年同一客は廻ってこない。 都庁など1日千人くるとして月2万人年24万人を捌く。 シルバー人材から派遣されているのか元気です。 有名無名いろんな顔がくるから飽きないのだろう。 |
14485:
匿名さん
[2021-09-27 04:19:50]
企業は、65歳定年制の義務化を見越して賃金カーブを下方修正している。
従来は60歳定年までにもらえた累計所得額が、今後は65歳まで働いてやっともらえるか、もらえないかの水準。 さらに新型コロナが業績リンクのボーナスをさらに下方修正する材料になっている。 65歳定年制になっても生涯所得は従来より増えないと考えたほうがいい。 |
14486:
匿名さん
[2021-09-27 06:22:25]
>>14482 口コミ知りたいさん
>だいたい、こんな時期に、医療の現場にいることが、貧乏。通常の病気になることが貧乏。 この人医療現場にいるという意味がわからないようだ。 いるのは患者だけじゃない。 |
14487:
口コミ知りたいさん
[2021-09-27 08:16:25]
↑医療現場にいる医療関係者も、運が悪かった。医療関係者は、エッセンシャルワーカーです。誰も本気で感謝なんかしてない。
|
14488:
匿名さん
[2021-09-27 08:54:03]
普通感謝されることは報酬に反映されるから資本主義社会は不公平はない
報酬以上に責任感で頑張ってる人たちは本気で感謝される |
14489:
匿名さん
[2021-09-27 09:29:36]
>>14487 口コミ知りたいさん
感謝されなくてもビンボーではない。 14482のように医療現場にいるのは患者だと短絡思考するのがビンボー。 >だいたい、こんな時期に、医療の現場にいることが、貧乏。通常の病気になることが貧乏。 |
14490:
匿名さん
[2021-09-27 10:15:52]
医療現場で感染リスクを負いながら仕事をするのは報酬の為だけではない。
子供が医師だが感染症患者を受け入れる病院勤務なので、家族への感染を避けるため1年以上もほぼ別居状態。 |
14491:
口コミ知りたいさん
[2021-09-27 11:32:44]
↑もう少しの間(3年くらいかな?)、頑張ってといってください。頑張ることができなさそうなら、相談に乗ってあげてください。患者が助かっても医療関係者が具合悪くなってはプラスマイナスゼロですから。
|
14492:
匿名さん
[2021-09-27 14:34:38]
やはり短絡思考ですね
|
14493:
口コミ知りたいさん
[2021-09-27 14:46:28]
在職して、厚生年金を払いながら厚生年金をもらっている人は、66歳以降、毎年、年金の額が見直されるみたいで、良かったですね。前は、仕事を辞めるか、70歳になるかしないと見直しはなかったみたいですが。
|
14494:
匿名さん
[2021-09-27 20:08:01]
60才で定年して退職金をもらい、60才から65才までは雇用義務化されているが、会社からの給与は半分になる、しかし急に半分になったのでは厳しいので働きながら年金がもらえる制度ができた。政府の苦肉の策でしょう。
|
14495:
匿名さん
[2021-09-27 21:55:31]
現在の65歳までの継続雇用では、せいぜい嘱託職員として年金程度の給与しかもらえない企業が多いだろう。
65歳からはじまる年金生活の予行演習のようなもの。 住宅ローンの支払いは60歳前に終わらせておかないと老後資金が貯まらない。 |
14496:
匿名さん
[2021-09-28 04:48:36]
>在職して、厚生年金を払いながら厚生年金をもらっている人は、
定年ビンボー? |
14497:
口コミ知りたいさん
[2021-09-28 08:47:48]
前は、仕事を辞めるか、70歳になって厚生年金から完全に抜けないと、もらう年金額が改定されなかった。毎年改定されると、少しは、働く意欲が湧くのでは。しかし、日本人は、働くのが好きだね。日本人が、働くのが好きなのは、農耕民族の性か、宗教が理由か。
|
14498:
匿名さん
[2021-09-28 09:44:54]
定年後は働かなくても悠々自適のほうがいい。
老後も働くのが趣味の人は止めないけど |
14499:
匿名さん
[2021-09-28 09:57:02]
|
14500:
匿名さん
[2021-09-28 10:33:39]
>>14497: 口コミ知りたいさん
日本は新しいビジネスモデルが作れないので、『働くのが好き』ということにして今までどおりに続けるしかない。コロナの問題でも、政府は『さらに徹底して行く』という繰り返しが多い。本当は『働くのが好き』でなく『考えるのが苦手、新しいことにはリスクがあるから怖い』ということ。だと思いますよ。 |
14501:
匿名さん
[2021-09-28 11:16:38]
各自で立ち位置違うから、それぞれ考えれば良いだけ。他人のことなど興味無し。
|
14502:
口コミ知りたいさん
[2021-09-28 11:43:09]
↑なぜ、他人のことに興味ない人が、このスレッドを見て、更に、書き込みまでしているのでしょうか(笑)。他人のことに興味がないのではなく、他人のことに興味がないと思い込もうとしているだけです。もちろん、他人がどうだろうと、自分の行動はかわらない人がほとんどです。しかし、他人の行動をみて、もしかしたらその他人の行動を真似したほうが自分にとって有利・有益となるかもしれません。柔軟にかんがえましょう。
|
14503:
匿名さん
[2021-09-28 11:58:51]
>前は、仕事を辞めるか、70歳になって厚生年金から完全に抜けないと、もらう年金額が改定されなかった。毎年改定されると、少しは、働く意欲が湧くのでは。
年金財源を増やすために高齢者を長期間働かせるのが国の施策。 わずかな年金額改定を有難がって働く意欲が涌くのは情弱の高齢者だけ。 プラマイ計算すれば年金保険料の支払い超過で損をするのがオチ。 |
14504:
口コミ知りたいさん
[2021-09-28 12:36:15]
そのとおり。人生も終盤になって、働いて金を稼ぐことは、負けです。ライフプランの失敗です。人生終盤になって働いて良いのは人間国宝の人だけ。しかし、馬○のひとつ覚えみたいに「情弱」と使ってますが、孫に教えられましたか?
|
14505:
匿名さん
[2021-09-28 13:42:18]
|
14506:
匿名さん
[2021-09-28 15:14:18]
以前から底の浅い知識でレスする人だからどうか鷹揚に・・・・
|
14507:
匿名さん
[2021-09-28 15:16:05]
医療現場には患者しかいないと考えるような人です。
|
14508:
匿名さん
[2021-09-28 19:56:42]
>>14504 口コミ知りたいさん
情弱は高齢者でも使う |
14509:
口コミ知りたいさん
[2021-09-29 08:07:04]
若年層も見てますので、役に立つ情報をよろしく。
|
14510:
匿名さん
[2021-09-29 09:23:51]
これまでのように定年ビンボーな思考のサンプルを出せば役に立つでしょう
|
14511:
匿名さん
[2021-09-29 11:12:28]
>14497: 口コミ知りたいさん
ねんきんネットで見たけど、そんな通知ないよ、ホント? |
14512:
匿名さん
[2021-09-29 11:17:17]
定年ビンボー像とは違うけど「老後難民予備軍」とは以前日経で出てましたが、
平均46歳/年収554万円/預貯金1428万円が予備軍だそうです。 |
14513:
口コミ知りたいさん
[2021-09-29 11:21:06]
>>14511 匿名さん
令和4年からで、対象は65歳以上の方 気長にお待ちください。 |
14514:
匿名さん
[2021-09-29 11:35:00]
終身雇用は難しく、しかし、定年延長が必要とされる年金財政状況、賃金ダウン、ボーナスカット、退職金カットも多くなる。もう仕事は企業にとっても必要以上のウェイトをかけるべきものではない。NTTも電気使用量大幅削減のため、テレワークやリモートを主流にして、転勤、単身赴任を基本なくす方針になった。社員も地方で住宅を持った安定した生活ができる。今後デジタルを仕事に生かせない社員は不要になるでしょう。
|
14515:
匿名さん
[2021-09-29 13:49:53]
>14512
格差が広がってると所得や資産の平均の数字を言っても意味がない 中央値とかその辺の数字の方が意味があるだろう つまりはどの数字を使うかでいろんな印象操作ができる 年齢職業別の分布図でも見れば実態をつかみやすいだろうけどね 誰もそんな面倒なことはしない メディアでは上げるためにインパクトのある2行くらいしか取り上げない 視聴者も長い記事は読まずに見出しの2行くらいしか見ないだろうけどね笑 |
14516:
匿名さん
[2021-09-29 14:12:56]
それにしても今の政治家スマホもパソコンも扱えないアナログ人間ばかりで
いくらデジタル庁開設しても自分が苦手な新しい政策には消極的 やっとスマホ通信料が高いことに気づいたスガおじいちゃんは 孫のために料金を下げたんだろう |
14517:
匿名さん
[2021-09-29 14:41:20]
>>14512 匿名さん
>平均46歳/年収554万円/預貯金1428万円が予備軍だそうです。 年齢46歳のわりに年収が低いのがネックでしょうね。 家族が居れば、住宅ローンの返済がなくても1000万弱は欲しいところ。 |
14518:
匿名さん
[2021-09-29 14:52:20]
>>14511 匿名さん
年金制度改訂には必ず別の目的がある。 匿名掲示板の書き込みなんかを額面通り受け取らずに疑った方がよろしいかと。。 2022年4月「在職定時改定」…年金増額に潜む「年金カット」のリスク https://news.yahoo.co.jp/articles/da50349c8c7cca49519927944e14b62cbc1d... |
14519:
匿名さん
[2021-09-29 17:34:03]
再雇用は必ずしも正規とは限らないが、正規なら非正規、自営扱いにしてもらえるならしてもらえば良い。どのみち65から介護保険は個人払いになるんだから。
|
14520:
匿名さん
[2021-09-29 19:37:46]
>>14519 匿名さん
再雇用する側も給与は安いが正規じゃないと雇用しない場合が多い。 雇われる側の都合がいいようにいかないのが現実。 自営形態で働くにしても、別法人なので基本は元の勤務先に入らずリモート勤務にならざるをえない。 個人事業主は請負手続きや税務申告が面倒でなかなか長続きしない。 |
14521:
匿名さん
[2021-09-29 21:11:23]
確定申告すりゃいい話。定年後、そこそこ所得がありゃした方が良いんだから練習だわな。
|
14522:
匿名さん
[2021-09-29 21:18:58]
再雇用って一年おきの契約じゃないの、その契約内容に納得出来なきゃその時点で終わり、非正規じゃん。
|
14523:
匿名さん
[2021-09-29 21:46:21]
過去に形式的な自営業者が急増した為、まともな会社は自営業者として雇用延長しないようになっている。
企業は労働災害やハラスメントなどの告発で、いい加減な雇用形態が表面化して社会的信用を失う事を嫌がる。 非正規社員は派遣と請負の区分や執務実態を内部監査などで細かくチェックされる。 指揮命令系統や職場の独立性、請負契約と支払い実態をみれば雇用の実態がわかる。 |
14524:
匿名さん
[2021-09-30 04:10:59]
>>14522 匿名さん
再雇用って一年おきの契約じゃないの、その契約内容に納得出来なきゃその時点で終わり、解雇じゃん。 |
14525:
匿名さん
[2021-09-30 11:35:15]
リーマンは手続きを会社任せすぎで無頓着になる弊害がある。白色確定申告も出せないと将来詐欺にも引っかかる。
還付って確定申告しないと還付されんからね。白色ぐらいできるようにしておかんと、、、 |
14526:
匿名さん
[2021-09-30 13:28:33]
政府はサラリーマンは受け身なので、色々な制度を『申請式』にして利用度を低くしている。
|
14527:
匿名さん
[2021-09-30 17:15:04]
会社員だけど、賃貸不動産の償却費の一部が赤字になるので20年以上還付申告してる。
自宅の売却損が出た時も4年間限定だが還付申告した。 いまはe-Taxが使えるので手軽に申告できる。 |
14528:
匿名さん
[2021-09-30 21:00:22]
失礼ですが、土地は減価償却の対象にならないので、建物の減価償却だけで赤字になるということは賃貸物件としてはうまくいっていない。ということですかね。
|
14529:
匿名さん
[2021-09-30 21:30:41]
>>14528 匿名さん
建物の償却費です。 会社員としてもらう所得のほうが多く、賃貸収入で生活していないので、減価償却費の一部の赤字で所得税の還付申告をうけてます。 収入金額が減額されるので、細かな所得控除より節税効果があります。 |
14530:
口コミ知りたいさん
[2021-10-01 11:23:52]
そういえば、53歳くらいの時に、同い年の同僚四人に、貯金の額を聞いたら、二人は300万円以下だった。住宅ローンのことはわからない。もらった給料を全部使って暮らしているやつが半数くらいいるということだ。その二人は、定年後も再雇用されて頑張っている。
|
14531:
匿名さん
[2021-10-01 12:03:29]
全員が再雇用されるわけじゃ無いからな、、
また、雇用側は再雇用したくなきゃ報酬、勤務地、配属先を断られるように提示する手もある。 |
14532:
匿名さん
[2021-10-01 12:05:10]
甲斐性がない同僚はいい反面教師。
定年後も働くような人生を送りたい人は憧れるかもしれない。 |
14533:
匿名さん
[2021-10-01 13:10:21]
濡れ落ち葉と奥方に言われない為なら良いと思うわ。
|
14534:
口コミ知りたいさん
[2021-10-01 13:11:01]
貯金が300万円しかなかった同僚は、一人は子供が三人いて、教育に金がかかるみたいだった。もう一人は、子供は二人で、浪人したり、外国に短期留学したりしていた。金がなくて働くのは普通だ。普通でないのは、子供や孫に残すために、働く人。そんな人は、よその国にはいない。クレイジー。
|
14535:
匿名さん
[2021-10-01 13:22:14]
親として子供の教育に熱心になるのはよく理解できるが、世の中が学歴の歴だけではレールに乗って前進しない環境に変化してきているのも事実。以前の企業では前任者が昇進してそのポストが空いたが、今の高齢者はずっと会社にしがみつくことが多い。
|
14536:
匿名さん
[2021-10-01 15:25:34]
|
14537:
匿名さん
[2021-10-01 17:02:03]
知り合いの話しなんてどーでもよくない?他人事なんだから。当事者が何とか切り開くべき事。
|
14538:
口コミ知りたいさん
[2021-10-01 17:20:09]
通勤で駅に向かって歩いている60代の男性の、歩いている姿は、足があまり上がっていなくて、まるで武道のすり足で前に進んでいるようだ。
|
14539:
匿名さん
[2021-10-01 17:26:59]
通勤で駅に向かって歩いている男性の年齢を推定するのが趣味らしい
|
14540:
匿名さん
[2021-10-01 18:28:08]
それがエネルギー効率の最も良い歩き方w
|
14541:
匿名さん
[2021-10-01 19:12:12]
>>足があまり上がっていなくて、まるで武道のすり足で前に進んでいるようだ。
じいさんがムーンウォークを練習してたんでしょ。 |
14542:
匿名さん
[2021-10-01 19:56:57]
すり足は武道の基本、お能の演技にもある足指の肉球からカカトに重心移動前進。泥はねを防ぐ知恵でもある。。
|
14543:
匿名さん
[2021-10-01 20:29:50]
>>14538 口コミ知りたいさん
いつもなにが言いたいのかわからない |
14544:
匿名さん
[2021-10-01 21:15:32]
|
14545:
匿名さん
[2021-10-01 22:01:43]
|
14546:
匿名さん
[2021-10-02 12:49:25]
通勤で駅に向かって歩いている60代の男性が、スキップして歩いている姿も見たくない。人間、働くことは重要だが、それだけが人生ではない。老後ぐらいは個人に戻りたい。
|
14547:
匿名さん
[2021-10-02 15:20:17]
>通勤で駅に向かって歩いている60代の男性の、歩いている姿は、足があまり上がっていなくて、まるで武道のすり足で前に進んでいるようだ。
定年ビンボーになると、通勤で駅に向かう高齢者の歩き方を観察するのが趣味になるらしい。 情けない。 |
14548:
匿名さん
[2021-10-02 19:42:01]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
14549:
匿名さん
[2021-10-04 08:26:51]
今回なぜ感染者数が減ったのか誰も説明できない
第六波が来なければスペイン風邪のように3年で収束する説のとうりになる この世界人間にはまだまだ未知なことだらけ |
14550:
匿名さん
[2021-10-04 10:42:14]
遺伝子操作はまだ神の精緻なプログラムを子供がいじってる段階
どんな結果が出るのか誰にも分からない http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2191183.html |
14551:
匿名さん
[2021-10-04 10:49:18]
貯蓄があろうとなかろうと65歳過ぎたら金の心配をせずに楽しく暮らせる
そんな社会でないと若者が怖くて歳をとりたくなくなる |
14552:
匿名さん
[2021-10-04 14:03:13]
現役時に高額の負担をすれば、老後に金の心配をしないで暮らせ社会のほうが公平だと思う
|
14553:
匿名さん
[2021-10-04 19:33:37]
池田晴彦氏の平等バカという病に侵されてる
平等を求めるあまり身動きできなくなってしまってる そもそも人間は生まれた時から運不運があって不平等に生まれてる ちなみに本は読んでないが笑そんなことを書いてるんだろうな |
14554:
匿名さん
[2021-10-04 20:13:30]
>>14551 匿名さん
はるか昔の社会主義の理念みたい |
14555:
匿名さん
[2021-10-05 05:38:33]
高齢者は増加する一方なので現役時の負担に応じた福祉でいい
現役の時から定年ビンボーを容認するようなレスはビンボー予備軍を増長させるだけ |
14556:
匿名さん
[2021-10-05 07:10:19]
そもそも老害という言葉ができたのが
老人が貧乏になっていつまでも仕事にしがみついて働き若者の邪魔をするように目立ってきたからかもしれない 医療費のかかる老人も病院にとっては金のなる木かもしれないが若者たちにとっては社会保障費や税金負担の一因 人畜無害でひっそり暮らす老人や 金持ちの老人はあまり老害とは言われない お店でお金をたくさん使って経済を回すから |
14557:
匿名さん
[2021-10-05 09:28:48]
金持ちの老人をあまり老害と言わないのは、そういう老人達が利権を握っていて、労働者の雇用を左右していているからもありますね。政党は完全に金持ち老人の手先集団でしょう。
|
14558:
匿名さん
[2021-10-05 10:50:07]
若い人も身の丈に合わない高額の不動産なんか買わないで、金持ち老人になれるように頑張りましょう。
|
14559:
匿名さん
[2021-10-05 12:09:49]
今の若者が普通に働いて頑張って金持ちになれるわけがない
世襲や利権でガチガチに固められている 相当な実力で抜けるか危ない橋を渡るかどっちかだろうね 少なくとも人に雇われててはいつまでたっても金持ちにはなれない 世界特許級の大発明をしても会社に権利があって社員をお気持ちのボーナス 残念ながらそういうこと |
14560:
匿名さん
[2021-10-05 12:43:33]
高い自宅不動産を買うとその住宅ローンを返すのに一生を費やすことになる。自宅はコンパクトな中古物件にして早めに住宅ローンを返し、その後中古賃貸物件を購入してローン返済には家賃を当てればいい。不動産が現金を生むようになる。
|
14561:
匿名さん
[2021-10-05 13:42:44]
賃貸も一緒。
|
14562:
匿名さん
[2021-10-05 15:04:57]
マクドナルドも同じ、マクドナルドは集客力があるので周辺に出店したいテナントも多いので、マクドナルドは周辺の不動産をあらかじめ購入しておいて、テナント募集しテナントの家賃で銀行融資を返済する。他人が返済してくれる。
|
14563:
匿名さん
[2021-10-05 15:11:52]
店を直営でなくフランチャイズして加盟店の家賃で銀行融資を返済することもできる。
|
14564:
匿名さん
[2021-10-05 15:22:55]
資金がない定年ビンボー予備軍には参考にならない
|
14565:
口コミ知りたいさん
[2021-10-06 13:04:33]
老害にあたるかどうかわからないが、コンビニにまで、70歳ちかい婆さんが勤務している。本来、コンビニの店員は、若者がアルバイトをして、社会性を身につける場所。店側からすれば、ちゃんと働いてくれて愛想も良い婆さんのほうがメリットあるので婆さんを雇うが、それにより、ニートが一人増えたかもしれない。会社も同じ。高齢者を雇用するのは、若者を一人雇用しなくなることであり、日本の未来を危険にしている可能性がある。老後生活にさほど心配ない高齢者は、働かないでください。
|
14566:
匿名さん
[2021-10-06 14:57:43]
>本来、コンビニの店員は、若者がアルバイトをして、社会性を身につける場所。
そんな決まりないでしょ。 その婆さん以上のパフォーマンス持っていれば普通なら婆さんでなく若者が選ばれるよ。 |
14567:
口コミ知りたいさん
[2021-10-06 15:55:45]
↑それはそうです。だから、婆さんが応募しなければ、若者が採用されるのです。婆さんが、生活のために働くなら仕方ないが、孫に小遣い・暇つぶし・ボケ防止・まさかの時のための金稼ぎなら、仕事を若者に譲ってください。
|
14568:
匿名さん
[2021-10-06 17:56:45]
20年前ぐらいでは、コンビニやファーストフード店で高齢者が働いていると変な感じがした。また、店に入ってきた客に『こんにちは!』と若い店員が言ったら、老人客が『こんにちはではなく、いらっしゃいませ。だろ。』と言って怒っていた。今は外国人の店員が多いがぜんぜん違和感は感じない。時代は変わった。
|
14569:
匿名さん
[2021-10-06 19:38:51]
老後にローン返済の為に働くのもやめてほしい。
ローンは現役の期間で完済してください。 |
14570:
匿名さん
[2021-10-06 21:33:54]
医療従事者の報酬引き上げが早く実現してほしい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/62da77446b3c5a20ca79b30eacc254b9c3a4... |
14571:
匿名さん
[2021-10-06 22:13:10]
>>14570: 匿名さん
病院でも会社でも④が少なすぎますね。日本では最近②株主を重要視しすぎている傾向がある。④にあたるサラリーマン自身でさえそういう考え方をしている気の弱いひとが多い。 利益の分配 ①銀行への利息 ②株主への配当 ③国への税金 ④社員への給料 |
14572:
匿名さん
[2021-10-07 10:03:55]
ここで愚痴っても仕方ない
|
14573:
匿名さん
[2021-10-07 11:29:34]
2000万円問題を政府は広めない。日本は自助の国。物事を正面からしか見れないと対応が遅れ、政府のドツボにはまる。
これからどんどん労働人口が不足してくる。政府は年金を少なくし受給年齢を遅らせ高齢者層で労働力を補おうという思惑。もう自助しかないのが現実。 |
14574:
匿名さん
[2021-10-07 12:08:35]
60歳からでも受け取れる、減額されるけどね。
|
14575:
匿名さん
[2021-10-07 12:57:25]
平均余命から考えて何歳から年金を受給すれば累計受給額が得になるかシミュレーションすればいい。
ただし、今後は年金の受給要件を現在より厳しくして、定年後にできるだけ長く働かせる方向になるだろう。 |
14576:
匿名さん
[2021-10-07 13:01:45]
満額でも足りないのに減額されたらどうなるか。サラリーマンの定年後は全員ウーバーになるんでしょうね。
|
14577:
匿名さん
[2021-10-07 13:06:08]
受給年齢になったら、ねんきんネットで4例、5例ぐらいのシミュレーション比較出来ますんでそれを参考にすれば良い。
自助の目減りを抑える程度で働くなら健康のためにも構わないと思う。コツコツやってきた人には選択肢がいくつも有りまっせ。 |
14578:
匿名さん
[2021-10-07 13:09:25]
ナイナイ(笑)
|
14579:
匿名さん
[2021-10-07 13:21:16]
結局、宝くじを毎回買う人より、毎日コツコツとブタ貯金箱で貯金してきた人が老後有利になる。
|
14580:
匿名さん
[2021-10-07 13:42:16]
そろそろ年金支給の世代は特別支給も受けている世代だし。
俗に言うお宝保険も4割の人は保持している。ふつーに勤めていたなら焦らずとも大丈夫でしょ。 |
14581:
匿名さん
[2021-10-07 13:47:07]
|
14582:
匿名さん
[2021-10-07 18:17:02]
自助の時代に、税金の足しになっているので良い事という矛盾。
|
14583:
匿名さん
[2021-10-07 20:39:48]
現役の人は将来どうなるかわからない年金などあてにしないで蓄財に励むべきだろう。
住宅ローンは最小限の金額に抑えて、子供の教育費と老後資金の確保を優先する。 子供をただのサラリーマンにしないように様々な教育の機会を与えてやればいい。 |
14584:
口コミ知りたいさん
[2021-10-08 08:36:48]
年金を繰り下げて受給した場合、1ヶ月繰り下げる毎に0.7%増額されるが、これを0.6%にすることを検討中らしい。理由は、年金は公的なものだから、平均寿命まで生きると仮定し、繰り下げた場合と普通の場合で、受給総額にあまりに差がつくのはよくないということらしい。
|
14585:
匿名さん
[2021-10-08 09:05:33]
年金のわずかな増減で一喜一憂するような老後をおくりたくない。
定年ビンボー回避は年金なんかに頼らずに自助あるのみ。 |
14586:
匿名さん
[2021-10-08 09:11:06]
高齢者、持病ある人は非常時用の薬を確保しておこう。地震で手に入らなくなった時、命に関わります。
|
14587:
匿名さん
[2021-10-08 09:21:37]
|
14588:
口コミ知りたいさん
[2021-10-08 10:10:47]
↑当然知ってます。年金繰り下げ受給のこと書きましたが、繰り下げて受給することを検討している方への情報提供です。私自身は、繰り上げ受給をします。
|
14589:
匿名さん
[2021-10-08 11:42:14]
貧乏人ほど未来に過剰な期待する。
頭悪いせいかな。 |
14590:
匿名さん
[2021-10-08 11:46:52]
配偶者と年齢の離れた夫婦の場合、繰り下げ受給は加給年金がもらえないデメリットの方が大きい。
情弱の定年ビンボーにはデメリットも伝えるべき。 |
14591:
匿名さん
[2021-10-09 12:10:50]
情報発信は思いがけずに誤った誘導につながる場合もある。知識としてはOKだが、個人がどれを選択するかは一般論的でなく、自分に合わせて選択することが必須。
|
14592:
匿名さん
[2021-10-09 15:59:05]
年金機構は、加給年金自体を積極的にPRしてない。
受給者が申請しないと給付しないし、繰り下げ受給による減額デメリットにも触れていない。 受給側が年金制度を勉強しないと損することになる。 |
14593:
匿名さん
[2021-10-10 09:15:32]
もらう側が知識を得て理解するなんて当たり前。
また、還付詐欺とかに引っかかる人居ますが、確定申告しないと還付なんてあり得ない。 受け身の他力本願から自力本願にシフト変えないとダメですよ。 |
14594:
匿名さん
[2021-10-10 10:10:24]
申告しないでうっかりしてる人が悪い
知らないで損をするのは自業自得 という考えはおかしい それは洗脳されてる 今の政府がくまなく把握できないからとりあえずそうしているだけで 何かの都合で情報を得られない人もいるだろう 本来は何も知らなくても当然得られる利益は申告しなくて得られるるべきで 時効もあるべきじゃない 国民のための政府なんだから |
14595:
匿名さん
[2021-10-10 14:45:22]
>国民のための政府なんだから
それは建前。 少子化で年金財源は今後ますます厳しくなるから申請主義でいいでしょ。 日本が高負担 高福祉の国なら、得られる利益は申告しなくても貰えるようになるかもしれない。 |
14596:
匿名さん
[2021-10-10 17:38:25]
腐りきった社会保険庁を解体して10年前に出来たのが日本年金機構。もともと最低の組織なんでしょうね。年に2回ぐらい提出書類が来ても、返信用封筒はいまだに料金後納でなく、切手を貼るようになっている。生きた化石集団。
|
14597:
匿名さん
[2021-10-11 05:02:26]
急速な少子高齢化の進展は、日本の既存の制度やルールの考え方を根底から覆す。
現役世代が高齢者の生活を支える現行の年金制度では、その影響が顕著にあらわれる。 将来の定年ビンボーを回避するには、現役の時からムダ金を使わずに自助するしかない。 少子化の進展を止めて現役世代が将来少しでも楽になる為には、多産を奨励する施策や高騰する教育費の助成制度が必要。 |
14598:
匿名さん
[2021-10-11 10:06:00]
多産して教育できてもろくな仕事もないなら、いくら貯蓄しても定年貧乏
言ってることが無理無理だよ |
14599:
匿名さん
[2021-10-11 10:30:50]
|
14600:
匿名さん
[2021-10-11 10:54:00]
日本を出ればまだ仕事は沢山あるでしょ。
|
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報