「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[1201: 匿名さん]

老後３０年、生活費プラスαの資金が確保できたとして、問題はαの配分。
細く長く平均化して使うか、
まだ動けるうちに多く使うか、
死ぬ最後まで残せるだけ残そうとするのか。
週1、月1、年１と、何かイベントを考えてメリハリをつけるのか。
マンネリ化した日常に変化を求めて大きな買い物をするのか。
生きる目的で人それぞれだろうけど。

[1202: 匿名さん]

老後資金の使い方をあれこれ考えるには、金銭的にゆとりがないとだめですね。

[1203: 匿名さん]

毎日の基本生活レベルを下げればゆとりが生まれ、
毎日の生活レベルを上げればゆとりはなくなりますね。

[1204: 匿名さん]

生活レベルを下げても生きて行ける精神力と体力なら、河川敷のホームレスなみ。
カン拾いで毎月５万円、ソーラーパネルでテレビ付き。
なりたくは無いけど、あれくらいの質素な生活をすれば数百万円はすぐ貯まる。

[1205: 匿名さん]

金は使わないとただの数字。
高齢者には、無駄遣いも社会還元と割切る度量がないとだめ。

[1206: 匿名さん]

全世帯平均貯蓄が1300万、中央値760万。
60歳以上の世帯平均2400万、中央値はそれより下。
取り崩し補てん生活の無職老後生活者は無駄遣いする余裕はないでしょうよ。

[1207: 匿名さん]

老後の年金受給額によります。
2+3号の夫婦で、公的年金を年300万円貰えば月25万円でなんとか生活できる。
老後資金は老後を豊かに過ごすための原資にできます。

[1208: 匿名さん]

300万貰える被保険者は少ないです。モデルケースの月22万 264万でさえ恵まれた設定みたいだからね。

[1209: 匿名さん]

無職高齢者夫婦の年金、確か20万数千円で毎月の補填が5万前後で25万で生活という事じゃなかった？

[1210: 匿名さん]

>>1208
2号＋3号夫婦の基礎年金と厚生年金で、年300万円程貰ってます。
退職した勤め先では過去年金運用代行をやっていて、その分は企業年金で支給されるから、
公的年金の受給額が少ないと聞きました。
運用代行をしていなかった会社では、公的年金の受給額はもっと多いのではありませんか？

[1211: 匿名さん]

>>1210 匿名さん
一般論に対し個人的な事をいっても噛み合わないですが、現役中最高等級でも年金のuperは決まっているので。
また企業年金は退職金の一部を原資に運用。

[1212: 匿名さん]

企業の厚生年金基金のうち報酬比例部分が、国に返上され老齢厚生年金として支給される。
残った基本部分と加算部分は、会社から老齢給付金として支給される。
支給元が変わっただけです。

[1213: 匿名さん]

赤字の年金基金も廃止されるところが多い。また、修身雇用、年功序列が崩れた現在、退職金自体を見直す企業が増えている。成果制にし報酬に乗せる、ポイント制にするなど、、

[1214: 匿名さん]

大手といえども三洋みたいに無くなっちゃうこともあるし、シャープ、東芝みたいな事もある。「サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ。」は過去の事。一寸先は闇。

[1215: 匿名さん]

今それなりの年収があっても、多額かつ長期のローンで家を買うと
将来返済できないリスクが増大してる。
今の低金利に惑わされて、長期ローンで家を買うのは愚かなことかも。
人口減で余剰住居が急増するから、家の購入は当面様子見でいいだろう。

[1216: 匿名さん]

パッンパッンの背伸びした住宅ローンを組まなきゃ良い事。

[1217: 匿名さん]

H26から実施されている改正法により年金基金の代行割れ基金については5年以内に特例解散制度により解散を促していくことになりました。
また、代行割れしていない基金については、存続もしくは代行返上か基金を解散し他の制度へ移行することとなります。ただし、10年経過後には厚生年金基金を全廃することを検討する。今後11万社440万人に影響すると云われています。

[1218: 匿名さん]

築浅の家を現金で買ってリノベーションして住んでいる。
子供がいないので６０歳の定年まであと１８年で老後資金を蓄える。

[1219: 匿名さん]

>>1217
既に代行部分を返上した企業は無関係ですか？

[1220: 匿名さん]

>1219
運用マイナスで返上したか廃止とかは影響有るでしょうけど、詳しくはないので会社の総務部などから説明を受ける事が一番確かだと思います。

[1221: 匿名さん]

低金利、マイナス金利に成り大手でも会社が代行返上するケースが増えているという。
理由は国の厚生年金の一部を会社側で責任取って運営するほうがキツイというの本音。
そして企業年金もセットで減額される可能性が高い。

[1222: 匿名さん]

丸投げしてAIJ投資顧問事件とかありましたね。

[1223: 匿名さん]

年金資金の運用状況は、月末の発表だったかな。
一説では140兆円？を株式市場にぶち込んで株価を支えてきたそうだ。
過去の株価推移は、景気回復ではなく年金資金など投機資金の流入によるものか？

[1224: 匿名さん]

ー５兆がダブルで続き短期では−１０兆の損益。GPIFの運用先をリスクのある投資を倍増やしたからね。
マイナスが続くと政権支持率にも影響するだろうね。

[1225: 匿名さん]

参議院選挙前に安倍首相は「安倍政権の３年間で、ＧＰＩＦの運用益は３８兆円」なんて威張っていたが、１５年度でマイナス５兆円、そして今年度も英国EU離脱等々でマイナス２６兆の可能性が高いという。３８兆そのほとんどが吹っ飛ぶ。米大統領がトランプに成れば運用は更にマイナス。。。

[1226: 匿名さん]

年金支給年齢67歳、給付減額もあるかも。

[1227: 匿名さん]

責任を取る習慣が無い奴らが庶民の血税を好きなように使って、、
その内、普段、おとなしい日本人も切れると60年安保のようになるぞ。

[1228: 匿名さん]

運用で損した金は戻らないけどね

[1229: 匿名さん]

今も年金支払原資は保険料と税金、140兆の積立金からの取り崩しは最近、その損金が取りもどせない時は税金で補填。

[1230: 匿名さん]

早く消費税を再引き上げしないと間に合わない。
日本は税率が低すぎる。

[1231: 匿名さん]

米大統領がトランプに成って米軍基地負担を全額日本が負担しろと要求されたら、今でも75％庶民の税金で負担しているので、逆に出ていってもらいましょう。頼んで居てもらっている訳じゃない。節税にもなる、敷地も使える。

[1232: 匿名さん]

どう配分しても足らないものは足らない。
金持ちからとるか、貧乏人からとるか、その違い。
消費税で貧乏人からとってもまた社会保障に回せば同じ事。
中間層が損するだけ。

一時言われた政府の埋蔵金も結局うやむや。
しかし企業の内部保留は総額550兆円！

内部保留金は株主のもの、株主に分配すれば消費にまわる。
会社がそんな方針を決定するだけでも株価は上昇する。
景気は良くなると思うね。

[1233: 匿名さん]

事業計画も無し運用もなし、経営者が食いつぶしていくだけの内部留保金は
社員や株主に分配すべきだろう。

[1234: 匿名さん]

50代の経済的調査で老後の備え　「していない」が42.7% 。
これを見てお仲間的に「ほっ」としちゃう人も居るかもしれませんが、大きな間違いですよ。

[1235: 匿名さん]

半数近くが年金だけで食べていける自信があるのかな？
いいなあ。零細自営業は辛い。

[1236: 匿名さん]

結局増税ってちょっと貰ってるサラリーマンが取りやすくて、またそこから持ってくんだろうな。

[1237: 匿名さん]

消費増税は大人から子供迄

[1238: 匿名さん]

消費税が1番公平

[1239: 匿名さん]

>半数近くが年金だけで食べていける自信があるのかな？
そう言う事じゃないでしょ。老後資金に付いて不安無しは現役で２割しか居ませんから

[1240: 匿名さん]

まずは夫婦で月20万円で生活。
年250万ほどで遣り繰りすれば、毎月多額の補填をしないですむのでは？

[1241: 匿名さん]

持ち家で16万6千円でも老後夫婦の日常生活（食費／光熱費／日用品／保険医療）は出来るそうですが、税金関係、定期的な修繕、設備交換費など入っていない。。。日常とは別枠で用意出来ていれば可能かも！？

[1242: 匿名さん]

エアバッグランプの点灯が去年から検査項目に入った
まだまだ乗れるのに、車検が通らない。
新車のエコ減税とか、どうも車検屋とメーカーと国はグルになって新車を買わせたいらしい。
使えるものはトコトン使う方がどう考えてもエコなのにね。

[1243: 匿名さん]

>>1242
事故にあっても自動車保険が支払われないことがあるので、即修理です。

[1244: 匿名さん]

老後生活者は家計調査でみると月平均23万位で生活しているようですね。
非消費支出は2万5千円程度
消費支出は食料25.4% 住居6.7 水道光熱8.8 家事日用品4.1 衣料2.9
保健／医療6.1 通信／交通11.2 娯楽10.8 交際12％　その他。
その他が何か分かりませんけど、通信、娯楽、交際、その他を切り詰めれば何とかなるんじゃない！？

[1245: 匿名さん]

>>1243
その前に車検が通らないから乗れない。

車検前でも事故前にエアバッグランプがついてたかどうか保険屋もわからない。

[1246: 匿名さん]

修理しないで車検通さないなら廃車。

[1247: 匿名さん]

>>1245
故障解析に使うデータに発報の記録が残るんじゃないの？
まあエアバッグは搭乗者保護が目的だから不要なら自由にしたらいい。

[1248: 匿名さん]

エアバッグはタカタ製だけどリコール対象じゃないらしい。
ない方が安全かも知れない；

[1249: 匿名さん]

エアバッグの警報ランプごときで不満を語るような
貧しい老後をおくりたくないものだ。

[1250: 匿名さん]

>>1249 匿名さん
ですね。
エアバック云々、スレチですし。

[1251: 匿名さん]

>>1249
エアバッグの警報ランプごときで車検が通らないんだから仕方ない。
一円を笑う者は一円に泣くよ。
一円じゃ修理できないけどね（笑）

[1252: 匿名さん]

1円を笑えないような老後は嫌だね。

[1253: 匿名さん]

一円をあなどると
貧乏になりますよ。

[1254: 匿名さん]

1円を笑えないような、気持ちの貧しい定年後にならないように、
老後資金をしっかり確保しておけば大丈夫。
エアバッグ警報で車検が通らないなら、運転を諦めるか買い換えればよろしいかと。

[1255: 匿名さん]

>>1253
急増する高齢者が金を使わないと、退蔵される老後資金ばかり増えて経済が循環しない。
金は使って価値が出るもの。
古い価値観が経済を駄目にする。
相続税をもっと高くすれば、生前消費を刺激するかもしれない。

[1256: 匿名さん]

＞1255
心配は無用、皆さん何れは天国に行きます。
相続バブルが起きると思います。
相続バブルの時に国の借金を返済しないと日本は危険です。

[1257: 匿名さん]

>>1253 匿名さん
成りませんよ。

[1258: 匿名さん]

国民全員が笑って1円出せば1億円以上。
定年ビンボーがひとり以上助かる。

[1259: 匿名さん]

たった1円でも、資源の無駄や詐欺的なやり方に抵抗を感じるだけ。

[1260: 匿名さん]

日本の故障車はアジアで修理されてまだまだ活躍してる。
どんどん新車に乗り換えるほど日本は豊かなんだろうか。

[1261: 匿名さん]

>>1259
＞たった1円でも、資源の無駄や詐欺的なやり方に抵抗を感じるだけ。

急増する高齢者が一円に拘ると経済はますます失速。
年金の減額や増税などで自分に返ってくるだけ。

[1262: 匿名さん]

>>1261 匿名さん

その通り。

[1263: 匿名さん]

高層マンションでの子育てはあり得ません。
子供の成長に多大な悪影響を与え、精神疾患の罹患率は戸建て育ちの１０倍とあります。
欧米では当然高層での子育ては禁止されている所が多い。
子供を虐待するマンション民の精神構造は幼稚。このスレの書き込みを見ても一目瞭然。

[1264: 匿名さん]

>>1261
それは日本を支えてきた美徳、「もったいない精神」だから仕方ない。

[1265: 匿名さん]

>>1263 匿名さん

ソースお願いします。

[1266: 匿名さん]

高齢者が貯めこんだ金を使えばあっと言う間にインフレになって皆が困る。
いざという時の保険のようなお金だから、使わず、子にも渡さず、
永遠に土の中にでも埋めておけば日本は何も起こらずらずソフトランディング。
困ってる人たちに寄付しても有益ですけど、間違っても国に没収されないように。

[1267: 匿名さん]

>1265
1263ではありませんが、検索すると色々出てきますね。

http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1072.html
http://matome.naver.jp/odai/2144593548144335601
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/
http://www.sankei.com/affairs/news/151019/afr1510190001-n1.html

精神疾患は分かりませんが、妊婦への悪影響などは研究されているようです。
イギリスでは4階以上での子育ては規制されているとあります。影響するのかも。

[1268: 匿名さん]

>>1264
>それは日本を支えてきた美徳、「もったいない精神」だから仕方ない。

「もったいない精神」は、戦争や景気低迷の時代に美徳とされる。
日本が急速に発展した高度成長経済を支えたのは「消費は美徳」
急増する今の高齢者が現役で働いていた時代。
多くの高齢者は高度成長の恩恵を受けた世代だから、金融資産を積極的に消費にまわすべき。

[1269: 匿名さん]

＞1268
高齢者は戦後の時代、食べ物もろくになく「ひもじい」思いをして来た。
嫌でも物は大切にしないと代わりは無かった。
テレビの戦後ドラマで綺麗な服の出演者が居るが嘘、兄弟のおさがりのケツミッドやひざ当ての継ぎはぎだらけの服が当たり前だった。
そんな高齢者が懸命に働き多少貯えが出来たからと消費にまわすことはない。

[1270: 匿名さん]

戦前生まれの高齢者は減少中。
急増してるのは戦後生まれの団塊世代。
グローブは革製、毎週少年週刊誌を読み、楽して儲ける親を見て育った。
バブルの恩恵を少し社会還元すればいい。

[1271: 匿名さん]

爆害が爆買いしても体勢に影響しないのと同じ様に高齢者が消費しても企業は国内で生産せず、また狼が来たじゃないが利益は内部留保。そして社員の報酬は上げず正規社員も増やさない。

[1272: 匿名さん]

老後のゆとり生活費でも高々38万（消費税税込）
大半の老後生活費は25万前後で貯蓄からの持出し4、5万。
他力本願で期待しても絵空事。

[1273: 匿名さん]

>>1269
貧乏だったせいもあるだろうが、何事も無駄なく完璧を目指すのは、
節約精神と言うより、そこに喜びを覚える技術屋みたいな気質だろう。
しかしマクロで見ればバランスを欠くマヌケな事も多いね。
完璧を目指し過ぎてドイツのような間違いを犯さないように祈るよ。

[1274: 匿名さん]

高齢者が、高齢者がというが自分の親や親戚を見れば察しが付くだろに、、中には余裕のある高齢者も甲斐性が無い子に使ってたりするんだよね。

[1275: 匿名さん]

＞1270
戦後の方が食糧難？、団塊世代でも皮グローブ等は高値の花で夢、バットもただの丸太棒。
中学くらいでないかな？サンデー、マガジンが有ったがほとんどは漫画は読んでないと思う、お金持ちだけ？
調べたら終戦は1945年、サンデーの創刊は1959年、白黒テレビの普及率29％1957年、まだテレビ漫画はなかった？
＞グローブは革製、毎週少年週刊誌を読み、楽して儲ける親を見て育った。
団塊の後ですね。

[1276: 匿名さん]

＞1273
＞完璧を目指し過ぎてドイツのような間違いを犯さないように祈るよ。
間違いを犯したのは戦前の既に亡くなってる世代。
団塊世代はもうすぐ終わる、力もないだろうから間違いも犯さない。

[1277: 匿名さん]

>>1275
団塊世代は1947年～1949年あたりの生まれだから、小学校を卒業するのが1960年前後。
高度成長経済が始まる時期で、その後の発展につながる一番いい時期に学生生活をおくった。
東京では既に貧しい戦後生活など跡形もなかった。
日本の発展期に現役時代を過ごした団塊世代の多くは、老後の生活もゆとりでしょう。

[1278: 匿名さん]

＞1275
高度成長期は団塊の世代がもたらした面も有る。
義務教育終了の中卒で集団就職で大勢の安い労働力（金の卵と言われていた）が田舎から都会へやって来た。
豊富な安い、労働力が有ったから長期の高度成長が可能になった。
＞東京では既に貧しい戦後生活など跡形もなかった。
その後ですね、高校に進学する率もまだ低いし、大学等はまだまだです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E5%B0%B1%E8%81%B7

[1279: 匿名さん]

団塊の世代は多大なる犠牲者を伴った戦争で、
幸運にも生き残った親の子供たちという事かな。

[1280: 匿名さん]

＞1279
そうです、団塊世代は戦争の落とし子です。
敗戦で海外から帰還してやることはないですから本能のおもむくままの結果です。

[1281: 匿名さん]

今の高齢者の多くは、普通に働けば相応の年収を得られた。
年金や老後資金も潤沢な世代。

[1282: 匿名さん]

＞1281
一番美味しい思いをしたのは団塊世代の前の世代です。
年金も大して払わず、たくさん貰ってます。
年金納付ゼロの方もいるはずです。
自分で貯めた年金を自分で使う方式では有りません。
団塊世代が大勢いますから先輩を支える資金に不足は有りません。
団塊世代が年金受給者になる頃から60歳で受給できなくなってます。
団塊世代は多いですから60才で支給すると財源が大きく減るからです。

[1283: 匿名さん]

戦争で死ぬリスクもあったからハイリスクハイリターン？
幸運だったには違いない。
ノアの箱舟じゃないけど、また数百年に一度の淘汰が起こるかも知れない。

[1284: 匿名さん]

＞1283
戦争は4年、空襲は1年以下でない？
親はハイリスクだけど子は疎開でハイリスクにはあまりなっていない。

[1285: 匿名さん]

沖縄戦では14歳以下の子供が1万人以上犠牲になってますね。

[1286: 匿名さん]

団塊の世代は野獣が多いよ。
親は食べさせるだけで精一杯。ろくな躾をされず文化的な素養とも無縁。
とにかく競争競争で育った世代。犯罪率の高さも突出している。
良く言えば逞しい。現役を外れればギラギラした厄介な世代。

[1287: 匿名さん]

年金生活者は今の現役世代より経済的なゆとりがあるはず。
人数も多いから、老後資金を使ってもらわないと経済損失ははかり知れない。
本当に定年ビンボーに怯えているのは今の現役世代。

[1288: 匿名さん]

＞年金も大して払わず、たくさん貰ってます。

インフレで貨幣価値が大幅に下落したからでしょう。

[1289: 匿名さん]

＞本当に定年ビンボーに怯えているのは今の現役世代。
表現は適切じゃないかもしれないが、今も昔も＊＊＊。

[1290: 匿名さん]

＞1287
＞本当に定年ビンボーに怯えているのは今の現役世代。
親孝行していれば怯える必要は有りません。
貯蓄された年金資金と現役が納めてる年金資金を年金生活者が受け取ってます。
現在の年金生活者は貧しい時代を経験してますからご指摘のように散財しません、あの世まで財産を持って行きます。
財産は現役世代に相続されますから公平では有りませんが払った年金は元に戻ります、払った以上戻るでしょう。
親不孝な人には戻りません、元を取れない方もいます。
政府も相続財産を狙ってますから要注意です。

[1291: 匿名さん]

余裕が有る高齢者は子が建てる住宅取得特別贈与とか孫の教育資金贈与とかして使っているでしょ。

[1292: 匿名さん]

子供に親の現役時代以上の年収があれば、
相続より自分で使ったほうがいい。

[1293: 匿名さん]

って、業者は言うよね

[1294: 匿名さん]

相続する必要がなければ、高い介護施設に入るなりして使い切ればいい。

[1295: 匿名さん]

いつ死ぬのか分からないんだからキッチリ使い切れないでしょう
介護施設なら月３０万以上の費用で、年３６０万円以上。

存命中に不足する訳には行かないので多い目に寿命を見積もれば、
１０年寿命が早まるだけで３６００万円余る。
実際は年金で賄う比率が多ければその分少ないが、自営業はほぼこんな感じになる。

[1296: 匿名さん]

定年ビンボーは、年金の多寡次第。
現役の時から、年金額の把握が重要。

[1297: 匿名さん]

子が居ない、女系で嫁いで頼れないとか、子が男子でも頼られて頼れないとか事情は様々、湯水の如く老後の軍資金が有るなら話は別だが、軍資金はそこそこ程度では余命、先の病など分からないから節約しながら軍資金を使うのは当たり前。

[1298: 匿名さん]

老後に予想がつかない最大の支出は、介護費用。
老々介護など考えず、有料介護施設に入るつもりなら相応の準備が必要。
一般的な施設で入居費用1000万円、食費や介護費用が毎月30万円。
安価な特養は待機老人が多く、入居は数年待ち。

[1299: 匿名さん]

梅干しを見ながらご飯を食べる＝高額預貯金額を見ながら凍結してセール買い、割引チッケット利用
趣味でやってきた事は教える収入になった。
若い時からの修練された生活習慣なので自分に拍手する。

[1300: 匿名さん]

よかったね。