住宅ローン・保険板「「定年ビンボー」が怖くないですか?part5」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 「定年ビンボー」が怖くないですか?part5
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-11-24 00:59:44
 削除依頼 投稿する
【一般スレ】定年ビンボーが怖い| 全画像 関連スレ RSS

レスが1000件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[スレ作成日時]2015-10-30 14:14:30

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

「定年ビンボー」が怖くないですか?part5

11801: 名無しさん 
[2020-11-15 18:34:45]
先が読めないババはお宝年金に加入しなかったのを悔しがっているんだね
11802: 匿名さん 
[2020-11-15 18:45:52]
作り話の名人が登場 
11803: 匿名さん 
[2020-11-15 19:02:00]
11798: 匿名さん

『愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ』といいますから、参考になるでしょう。知識がないと成長はできないということでしょう。
11804: 匿名さん 
[2020-11-15 19:48:40]
新型コロナで過去の景気循環は参考にならなくなった。
11805: 名無しさん 
[2020-11-15 20:19:28]
お宝保険すら読めないババの書き込みなんて参考にならない。
あ、ババの逆を読めばいいのか!
11806: 匿名さん 
[2020-11-15 20:36:22]
ずっとひとつの答えが用意されている教育環境で育ってきたからね。社会では自分の形や方法を持っている人が強い。
11807: 匿名さん 
[2020-11-15 21:18:35]
昨年のような経済活動はもうできません。まるでバブル後の「夢よもう一度、、」と
嘆いた感情を思い出させる。
もう一段ひどくなるだろう。すると今日はまだよい日だった事になる、歴史はそういうもの。
11808: 匿名さん 
[2020-11-15 22:07:17]
お宝保険はとっくに死語
11809: 匿名さん 
[2020-11-16 00:30:57]
マネーロンダリング防止という名目でゆうちょ銀行や他の大手銀行から資産や年収、収入源、仕事先、家族の事まで問い合わせがきだした
答えないと取引停止という脅しで実質強制的
資産課税や資産差し押さえの布石かな
そこまで行かなくても高収入の人には年金は辞退してもらうとかね

11810: 匿名さん 
[2020-11-16 00:55:29]
そもそも本当にマネーロンダリングしている悪党が本当のことを返事するわけない
11811: 匿名さん 
[2020-11-16 23:24:25]
GDP伸び率の計算方法、笑っちゃう日本の末期的現象、呆れた。もうすぐ日産、三菱自動車、マツダ、全日空、日本航空、ニコン、三菱重工、百貨店、鉄道会社、大手不動産会社、地方銀行、信用金庫、ハウスメーカー、飲食店、旅行業界、アパレル、減収減益赤字だらけになるでしょう。金融危機も起こる。
11812: 匿名さん 
[2020-11-17 04:58:22]
終わってることに気づくのはいつも後手になる
11813: 名無しさん 
[2020-11-17 06:42:02]
逆を読むパターン
11814: 匿名さん 
[2020-11-17 10:31:44]
コロナ渦中の需要は今までとは違う
ワクチンができても相変わらず3密は避けるだろうし
ソーシャルディスタンスも慣れて当たり前になってしまっている

皆さんの行動様式もかなり変わってしまった
そんな時の需要に応える企業が社会に貢献して儲けるのだろうが、
どんな企業が生き残ってどんな新しい企業ができるのかはお楽しみ
11815: 匿名さん 
[2020-11-17 11:53:55]
新聞読んだりニュース見ていれば分かる事を、、、
11816: 匿名さん 
[2020-11-17 12:05:36]
わからない人達をごまかすのが政治屋さん

安倍政権+日銀の、穏やかな景気回復にはまいった。みんな寿命が来ちゃうよ。
11817: 匿名さん 
[2020-11-17 12:13:53]
ここ数年の三菱重工のMRJ航空機を開発できずの状況、日本の衰退を象徴している。三菱グループのように資金をグループ内で循環させて利益とする井の中の蛙方式が日本の開発能力をダメにした。
11818: 匿名さん 
[2020-11-17 12:19:55]
日本最大の危機は国民に真実を知らせないことだろうね
11819: 匿名さん 
[2020-11-17 12:27:27]
高橋洋一郎先生が言っていた
年金はそう簡単には破綻しないなぜなら

平均寿命で逝くとトントンになるように設計されている
それより手前で亡くなった方が長生きした人を助ける
保険というのはそういうもの

だから全員が長生きしだしたらそれに合わせて
支給時期を先延ばしになるか、保険料が上がるか、支給金額が下がるか
ただそれだけ

ただ全員が低所得になって年金免除を申請して
それでも部分支給保証となれば話は変わってくるがね
11820: 匿名さん 
[2020-11-17 12:34:25]
定年が70歳になり、年金開始も70歳になったら年金制度は事実上崩壊したのと同じ。
11821: 匿名さん 
[2020-11-17 13:40:38]
定年が70歳になっても生涯所得は従来60歳までに貰えた所得を上回らないだろう。
長期返済の住宅ローンを組むリスクが増々高くなる。
11822: 匿名さん 
[2020-11-17 15:37:43]
70まで雇用してくれる或いは出来る企業は少ない。
11823: 匿名さん 
[2020-11-17 17:58:13]
年金の支給開始年齢を65歳から段階的にあげていけば、自己防衛しないといけない給与生活者は何とかするのでは?
11824: 名無しさん 
[2020-11-17 18:29:18]
逆ばかり読まないといけない書き込みが連続してて疲れちゃう
11825: 匿名さん 
[2020-11-17 18:49:44]
逆を読むのではなく、企業や年金にだけ頼る時代はもう終わったということでは? いい学校を出て、いい会社に入社して、会社のために働き、定年になっても退職金や年金だけでは老後資金ができなかった。という時代になったのでしょう。
11826: 匿名さん 
[2020-11-17 21:22:58]
今60前後の人も若いときに年金だけで老後暮らせるなんか思って無いだろう。まして自営なら尚更。
11827: 匿名さん 
[2020-11-17 22:02:08]
学歴社会が終わったという意味あいも含まれています。まだ入社時には残っていますけど。
11828: 匿名さん 
[2020-11-18 08:42:56]
学歴はその試験に受かってその授業を受けてきたと言う証
それ以上でもそれ以下でもなし
採用時にそれでフィルタリングされるのは効率的には仕方ないが
えこひいきしたり派閥を作るのは良くないね
11829: 匿名さん 
[2020-11-18 11:58:01]
疫病で世界経済が低迷することなど誰も予想しなかった。
第三波の影響も計り知れないから、家計は守りに入らざるを得ない。
不動産価格は高止まりしたままなので、当面一生かけた借金で家を買う人は減るだろう。
11830: 匿名さん 
[2020-11-18 12:11:09]
個人の予想はご自由に
11831: 匿名さん 
[2020-11-18 12:12:34]
不況だね
11832: 匿名さん 
[2020-11-18 13:15:33]
世界各国で大規模金融緩和策が続いているので、不景気で行き場を失った資金が株式市場に流れ込み株が異常に高騰している。実態経済の深刻さとは完全にかけ離れてしまっている。一時的な株バブルを起こすかもしれない。
11833: 匿名さん 
[2020-11-18 13:29:22]
WBSで言ってましたね。株バブルは既に起きてます。各国が此れから更に注入するからバブルは続く。
11834: 匿名さん 
[2020-11-18 14:54:53]
今日、東京の感染者は493人だそうです。10才以下の子供は感染しても重症化しないそうですが、大人は気いつけて。
11835: 匿名さん 
[2020-11-18 14:55:16]
バブルは 続くよ~どこまでも~?
11836: 匿名さん 
[2020-11-18 18:35:54]
実体がバブルに追いつけば投資家には先見の明があったってことに
追いつかなければあれはバブルだったって言われるw
11837: 匿名さん 
[2020-11-18 18:42:29]
あなたが投資家で余った資金があったら、今、どこに資金を置きますか?
11838: 匿名さん 
[2020-11-18 21:55:52]
野村ホールディング系の株配当金が高額だそうな。株主も満足、バーチャン宝石を買った。
11839: 匿名さん 
[2020-11-19 05:17:26]
余剰資金の運用先がないと相場が実態と乖離する
不況下の株高だな
11840: 匿名さん 
[2020-11-19 12:37:25]
不況といえば失われた10年20年、リーマンとか3,11からず?っとだから、大富豪ではない庶民は現役なら失職しないで稼ぐことに専念。定年組みは生活防衛に専念。
11841: 匿名さん 
[2020-11-19 20:10:25]
今は株が暴落する1週間前、感染者爆発で暴落
11842: 名無しさん 
[2020-11-19 20:36:37]
>>11841
そう思うならどんどん売ればいいのに

どうせできないんだろうけど(笑
11843: 匿名さん 
[2020-11-19 20:40:48]
>>11842:名無しさん

株はもっていないですよ。株で最終的に利益をだした個人は非常に少ないですよ。損したことは誰にもいいませんから、周りではわからないですけどね。
11844: 名無しさん 
[2020-11-19 20:47:49]
>>11843
株の事を知らないのにごちゃごちゃ言わないほうが良いよ
11845: 匿名さん 
[2020-11-19 20:56:07]
定年後も射幸心だけは旺盛らしい。
11846: 匿名さん 
[2020-11-19 21:01:23]
株の反動暴落が怖ーい1カ月間になりそうですね。
11847: 名無しさん 
[2020-11-19 21:11:38]
株は持ってなくても売れるんですよ(笑)
11848: 匿名さん 
[2020-11-19 21:31:44]
>>11847: 名無しさん

一部の無駄な言葉知識はやめましょう。長く継続性判断でいかないと個人生活上に役ただない。会社で資金運用している人も株知識はあっても結局は会社のお金を動かして、毎月の個人収入は給料取りです。投資家ではありません。銀行員や不動産会社員も給料取りです。
11849: 戸建て検討中さん 
[2020-11-19 21:40:29]
「今は株が暴落する1週間前、感染者爆発で暴落」と断言できるなら自信を持って売りに売りまくればアーリーリタイア間違いなしですよ!
11850: 匿名さん 
[2020-11-19 21:42:33]
空売り
11851: 匿名さん 
[2020-11-19 21:44:03]
空振り、というのよくあります。
11852: 戸建て検討中さん 
[2020-11-19 22:02:11]
先が読めないビンボーオババが空振りしまくってアウトですね。よく分かります。
11853: 匿名さん 
[2020-11-19 22:12:33]
サラリーマンはボンビー御ばばの化身ですか。
11854: 匿名さん 
[2020-11-20 13:42:55]
GO TO で家に閉じこもっていた年寄りが動き出し、中高年も仕事帰りは寄り道好きだから赤提灯に吸い込まれ家族にも電波。最近は感染者数うなぎのぼり、年齢層も満遍なく重症病棟も略満床。軽薄な患者を診なきゃならない医療関係者がいちばんの被害者。
11855: 匿名さん 
[2020-11-20 14:45:39]
GOTOトラベルを止められないほど経済は悪い。とも言えるし観光立国の言い出しっぺが首相なので、政府与党は同調気質満タンでGOTOトラベル中止に鈴はつけれない。悪循環
11856: 匿名さん 
[2020-11-20 15:58:56]
あべのマスクも意地張って途中までつけてたけどね
go to travel もパンデミックになるまで頑張るか
その時は責任とって政権交代
11857: 匿名さん 
[2020-11-20 16:05:54]
高齢者は金持ってるから、経済よりコロナ対策を優先すべし。
11858: 匿名さん 
[2020-11-20 17:56:04]
今日も東京522、三連休明けの来月上旬、東京の新規感染者は千人いくな。ごー2トラブル、二階さん、観光業界会長だからって、その歳でカネ未だ欲しいの?あの世じゃ使えませんよ。
11859: 匿名さん 
[2020-11-20 18:03:10]
東京都発行の食事券1万で12500円分も使えるお得感。3時間並んで手に入れたぞい。三連休が楽しみじゃ。
11860: 匿名さん 
[2020-11-20 18:26:44]
政府がGo Toを停止しないで続けたと仮定する。
東京都の感染が1000人レベルになると、流石に能天気な都民も外出、外食を控える。運輸、宿泊、飲食業の売上は更に激減。行動規制してもそれらの業界は同じだが、感染が早く抑制されるので立直りも早い。続けるとダラダラ停滞する。どちらを選択した方が身のためか、子供でも解る。
11861: 匿名さん 
[2020-11-20 18:49:41]
Gotoトラベル  狭い日本そんなに急いでどこへ行く 

Gotoイート   武士は食わねど高楊枝


11862: 匿名さん 
[2020-11-20 19:15:59]
>>11861 匿名さん
高齢者と持病持ちは不必要な外出を控えましょう!

11863: 匿名さん 
[2020-11-20 21:17:13]
経済なんかより新型コロナ対策優先。
11864: 匿名さん 
[2020-11-21 04:42:43]
新型コロナ感染症の影響を受けてる業種は観光や外食産業だけじゃない。
特定業種の救済キャンペーンなんかやるより、国内移動と外国人入国制限の強化。
緊急事態宣言も覚悟しないといけない状況になってきた。
11865: 名無しさん 
[2020-11-21 06:48:46]
安定の4時台投稿ゴミクズ説
11866: 匿名さん 
[2020-11-21 08:44:41]
特定健康診査予約しようと思ったら大手病院は全て断られた
もう影響出始めてる
11867: 匿名さん 
[2020-11-21 09:25:58]
東京じゃ500人レベルの感染出ているのにGOTOイート券求めた人の列。恥ずかしそうに顔を背けていたが、危機感なきゃ感染が増えるのも頷けます。有効期限3月なのにそれまでに収まるって思っている事態楽観過ぎます。周り回って自身、身内がコロナ以外の疾患で医療が受けれなく成らなきゃいいが。
11868: 匿名さん 
[2020-11-21 11:41:04]
>>11865 名無しさん
日々注目有難い
11869: 匿名さん 
[2020-11-21 14:33:36]
子供が都内の勤務医だが、新型コロナ感染者受入れ病院勤務なので春以降1度だけ短時間帰宅しただけで、あとは二次感染を避けるため近隣施設の泊まり込みが続いている。
医療従事者に配った20万円も使う時間がないらしい。
新型コロナが少しも落ち着かないまま、旅行や会食を煽るようなキャンペーンを国が主導するのは無責任。
11870: 匿名さん 
[2020-11-21 22:56:12]
GOTO見直しが3連休に間に合わなかったので、2週間後の12月初旬に緊急自粛要請を発動せざるを得ない状況になるでしょう。
11871: 匿名さん 
[2020-11-21 23:28:10]
菅総理は後手、躊躇も安部さんから引き継いだんだろう。決断力無いのは共通して社会ではダメ。本人は中継ぎだと思っているから総理辞めても気にしてないんだろうし、もっと思い切ってやってもらいたいな。先手を一回で良いから見てみたいわ。
11872: 匿名さん 
[2020-11-22 13:20:17]
不況でも生きるための選択肢はいろいろあるから、命まで失う人は少ない。
新型コロナは重症化のメカニズムが解明されてないから、重篤な状態になったら選択肢がない。
景気対策より感染者の増加を抑えることが最優先になるのは当然。
11873: 匿名さん 
[2020-11-22 23:18:36]
残念ながらコロナで死亡した人数より、
経済的理由で増えた自殺の数の方が多いんだから、
経済重視に向くのは当然
11874: 匿名さん 
[2020-11-23 04:07:26]
新型コロナの感染が拡大すれば、経済活動がいっそう停滞して困窮する人がさらに増える。
感染拡大防止を優先するのが当然。
11875: 匿名さん 
[2020-11-23 06:03:43]
>>11873 匿名さん
>残念ながらコロナで死亡した人数より、
>経済的理由で増えた自殺の数の方が多いんだから、
>経済重視に向くのは当然

経済的理由なら支援制度もある
自ら選ぶことができる人と、感染で不本意に亡くなる人は同じではない
医療機関では通常患者の受け入れも出来なくなりつつある
いま経済重視を優先するのは無責任
11876: 匿名さん 
[2020-11-23 07:22:33]
>>11867 匿名さん
昨日、東京都で震災訓練していましたが、避難所でのトリアージが報道されていました。

11877: 匿名さん 
[2020-11-23 10:56:20]
普通の病院では発熱してると簡単に診てもらえない状態。
国の景気対策でコロナ患者を増やしておいて、医療機関でトリアージされてはかなわない。
11878: 匿名さん 
[2020-11-23 19:54:58]
コロナを抑制しないと経済は善くならない。感染は市中蔓延状態だから誰が感染しても不思議じゃない。感染して収入が途絶えた時の為にGOTOなんかに踊らされず蓄えて置く時期だ。使うのはコロナが下火に成ってからでも間に合うわ。
11879: 匿名さん 
[2020-11-24 02:41:23]
本人が年金逃げ切りでもまだ現役の子供か身内がいるだろう
そう簡単にコロナが下火になるまで待ってるなんて呑気なこと言ってられない
それとも天涯孤独なら別の問題が発生するかもしれないけどね
11880: 匿名さん 
[2020-11-24 05:59:30]
>そう簡単にコロナが下火になるまで待ってるなんて呑気なこと言ってられない

当面呑気にしてほしい。
子供達は医療従事者で年初から多忙を極めていて健康のほうが心配。
逆に勤務先の病院はコロナ患者の受け入れで、一般患者の診察を制限しなくてはならず経営が悪化。
コロナ禍で恩恵を得たのは一部の官需業者ぐらいだろう。
不特定多数の感染リスクを軽視した、経済活動支援策は当面中止すべき。
新型コロナの重症化メカニズムが解明され対策が明確にならないと、経済活動も何も始まらない。
対策に目途がたつまで待つしかない。
11881: 匿名さん 
[2020-11-24 12:10:26]
GO TOのお得感で3連休の観光地は何処も混雑していたようですが、陽性になり職場に行けない人、家族に感染させる人はいるでしょう。
収入も途絶えお得感も何もない。目先のお得感はモルモット代みたいなものかも。
11882: 匿名さん 
[2020-11-24 13:04:48]
別にどこに行こうが何を食べようが3密でおしゃべりパーティーしようが
感染さえしなければ、それ自体が禁止されてるわけじゃない
そこをすり替えられては困る

そのためにはフェイスシールドやマウスシールドに続く何か
長引けばそういう方向で高機能で楽しい場でも白けさせないように
仕事にも不都合がないように
おしゃれな防護を考えていくしかない
11883: 匿名さん 
[2020-11-24 16:05:36]
>>11882 匿名さん
>感染さえしなければ、それ自体が禁止されてるわけじゃない

自分が感染するのは仕方ないが、無症状の感染者が無意識に家族や他人に感染させるのは禁止だろう。
そこをすり替えられては困る 。
新型コロナは重症化しなくても後遺症が出ると長期間苦しむことになる。
11884: 匿名さん 
[2020-11-24 17:47:46]
知らずに感染元になる可能性があるから移動制限は必要。
11885: 匿名さん 
[2020-11-24 17:56:03]
未だに楽観バイアスが効きすぎている平和ボケが居るのは仕方ない。何せ今までの政府の対応観ていると有事に対応出来ないのだから。
11886: 匿名さん 
[2020-11-24 18:14:08]
無症状の感染者は子供もいる。盲点
11887: 匿名さん 
[2020-11-24 18:25:58]
GOTOトラベルは完全に失敗策、菅は自分で対応策を練るべし、国民はしばらく家で自粛してテレビで国会で『桜を見る会』『森友』における安倍の最後のウソを見て過ごすのがいい。でももうウソは通用しないでしょう。アベノマスクをして出てくるか。トランプもコロナ拡大のA級戦犯
11888: 匿名さん 
[2020-11-24 20:30:00]
景気回復の大きな障害はコロナ感染リスクへの不安感。
この不安感が払拭されない限り経済回復はない。
いま経済優先を声高に叫ぶのは自分の生活しか考えない自己中。
11889: 匿名さん 
[2020-11-24 21:58:04]
感染を抑え込む、その後=経済動く
今の対応でクリスマス、お正月大丈夫?こもる事になる?
11890: 匿名さん 
[2020-11-24 22:03:50]
>>11888 匿名さん
日本の場合、景気回復の最大の障害は、マスコミ等コロナ感染リスクへの不安感をあおる人達。
ヒートショックや交通事故、インフルエンザや普通の風邪のほうが死者数多いのになぜコロナだけ特別視するのか?治療方法があるのにコロナ以上に死んでいるインフルエンザの方が怖いと思うが、マスコミに侵されてる自分で考えない人が多すぎると思う。
11891: 匿名さん 
[2020-11-24 22:35:47]
都内の某大学病院ではコロナ患者が満ぱいでマンパワー的にもキャパオーバー、他の救急にも影響が出始めている。医療崩壊が始まっているんでしょう。。
11892: 匿名さん 
[2020-11-24 22:59:21]
GOTOトラベルを開始する前は、各都道府県知事の不安の声は聴かず、いざ問題が起こると知事に丸投げ、あまりに典型的な逃げの政治すぎ。菅は来年の選挙までもたない。
11893: 匿名さん 
[2020-11-25 04:55:42]
>>11890 匿名さん
コロナ感染症に対する警戒感のお陰で、今年のインフルエンザ患者は少ないようだ。
新型コロナは重症化の原因がいまだに不明だし、治療法も未確立で回復しても後遺症が残る場合がある。
風邪やインフルエンザと異なり一年中流行してるから、いまは感染拡大防止の移動制限が必要。
自分勝手な理屈で行動するのはひかえるべき。
11894: 匿名さん 
[2020-11-25 08:51:02]
>>11893 匿名さん
感染拡大防止対策をしなくていいとは言ってない。
もっときちんと対策を打たないといけない疾病、事故は他に沢山あるのに何故コロナだけ騒ぐのか。コロナの理屈なら少なくとも不要不急の車の運転は直ぐ禁止すべきだと思うが何故しない?
11895: 匿名さん 
[2020-11-25 09:54:28]
>>11894: 匿名さん

コロナは、鳥インフルエンザの人類版。鳥では数匹が感染したらそこの鳥全部を殺傷処分というむごい方法をとっている。

人間では当然無理な方法なので、有効なワクチンが出来るまでは、集団社会活動の自粛という方法になるでしょう。







11896: 匿名さん 
[2020-11-25 11:43:32]
マスコミが騒ぐのは単に視聴率を稼ぎやすいという単純な理由
極端なことを言う学者を集めてバトルさせ炎上させる
退屈で真面目なテレビは庶民は見ないからね
11897: 匿名さん 
[2020-11-25 11:52:55]
インフルエンザもコロナも似たような感染の仕方で
インフルエンザの方が死者数も圧倒的に多い
なのになぜコロナだけこんなに騒ぐのか
そこには金儲けのカラクリがある
インフルエンザワクチンは毎年毎年医者の貴重な収入源
そんなようなことをネットテレビで武田邦彦教授が言ってたな
11898: 匿名さん 
[2020-11-25 12:17:41]
>>インフルエンザワクチンは毎年毎年医者の貴重な収入源

有用なものが大量に売れるのは当たり前、これは金儲けのカラクリではなく、自然な経済の仕組みである。

11899: 匿名さん 
[2020-11-25 13:18:27]
今のままではズルズルダラダラ感染増え消費マインドは落ちる。商売人、特に飲食に影響でるけど耐えられるかな?
11900: 匿名さん 
[2020-11-25 14:04:21]
『GoToトラベルが感染拡大要因でない』という政府姿勢、偉くなると民主主義じゃなくご都合主義になる。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる