町内会への入会パート３

[匿名さん]

1000レスを超えたのでパート3です

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/524257/

[106: 匿名さん]

まぁあまりにもレアなケースだされても。。。。

別に区分所有者に不満がなければ良いのではないですが、不満があれば管理組合の理事やって
提案・議決して、管理会社への委託内容を変えればよいだけ

自治会長と管理会社が仲良しでも別に関係なくできるので、ちょっとした作業だけの問題

[107: 匿名さん]

練馬区の財閥系管理会社では、管理組合口座で超会費を徴収してます。
町会が管理会社と契約しているそうです。

[108: 匿名さん]

＞町会が管理会社と契約しているそうです
　管理組合が承認しなければ、組合の口座は使えません。自明の理。

[109: 匿名さん]

財閥系と言うだけで信頼するのが間違いです。

管理会社はマンション管理のよきアドバイザーではないと言うこと。
管理組合の口座を使い町会費を徴収するように管理組合に勧めることで明らかです。

[110: 匿名さん]

＞管理組合の口座を使い町会費を徴収するように管理組合に勧めることで明らかです。

それに従う管理組合は小学生集団です。

[111: 匿名さん]

> 管理会社はマンション管理のよきアドバイザーではないと言うこと。
> 管理組合の口座を使い町会費を徴収するように管理組合に勧めることで明らかです。

これが単純な住民サービスとして提案しているなら何の問題もない
自治会と管理会社が癒着しているなら、稀なケースで話されるからややこしくなるだけだと思います
普通に考えれば、特に管理会社のメリットはなく、単純に提案しているだけでしょうから

[112: 匿名さん]

管理組合は、住民サービスに振替へ代行をする団体ではありません。
管理組合はマンションの維持管理をするために設立を法律で義務づけられた団体に過ぎません。

管理組合が住民サービスとして振替へ代行をすることは、本来ならば金融機関が得るべき手数料収入をじゃましていることになります。

[113: 匿名さん]

自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下 の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

[114: 匿名さん]

めんどうなこといわんで　自治会費は自治会で集めれば問題無いじゃろ

何を必死になって管理組合とかに関わりたがるか？　　さみしいか？

[115: 匿名さん]

>何を必死になって管理組合とかに関わりたがるか？　　さみしいか？

判らないの？当たり前でしょう、積立金を当てにしているだけよ。

[116: 匿名さん]

なんの積立金？　管理組合の修繕積立金はあてにしても使えないよ　無知なの？

[117: 匿名さん]

↑会計・経理を勉強してね。

[118: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572036/

このスレの５１８をご覧になり、御意見をどうぞ。自治会費は、

この管理会社が、区分所有者の口座から、引き落としています。

[119: 匿名さん]

>>117
無知さん　勉強し直してまた来てね　修繕積立金の使途　区分所有法でも条項あるのよ
たかが自治会がちょっかい出せると思うトーシローでしたね　笑

で会計や経理がなんの関係あるのか？　説明できるならしてみてね～

[120: 匿名さん]

＞この管理会社が、区分所有者の口座から、引き落としています。

管理委託契約書や管理規約はどうなっているの？
それ次第で、黙認している管理組合が悪い。

[121: 匿名さん]

＞それ次第で、黙認している管理組合が悪い。

それを知ったうえで、事なかれ主義をアドバイスする管理会社の責任を追及できんのか？

[122: 匿名さん]

第27条（管理費）のコメント（案）より
管理組合は、区分所有法第3条に基づき、区分所有者全員で構成される強 制加入の団体であり、居住者が任意加入する地縁団体である自治会、町内会 等とは異なる性格の団体であることから、管理組合と自治会、町内会等との 活動を混同することのないよう注意する必要がある。
各居住者が各自の判断で自治会又は町内会等に加入する場合に支払うこと となる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合いを図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持・管理 していくための費用である管理費等とは別のものである。

自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下 の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

[123: 匿名さん]

１２０さん

委託契約書、管理規約にも記載はありません。

会計は、別ですから、問題ないでしょう。

[124: 匿名さん]

銀行と管理組合間の口座振替契約書には管理費・脩積金・各種の使用料の引落し・未納の情報を交換し、組合員員数の有料で実施している筈です。
これに関係のない自治会・町会費を引落し・支払いをしている根拠は？
会計は別で、自治会・町会と銀行が別に口座振替契約をしているのでしょうか？
それなら別会計で問題ありません。

[125: 匿名さん]

多数の原理だから、少数意見は通らない場合が多いね
気の毒だけど。

[126: 匿名さん]

みなさん普通に入会して普通に活動してますが
なにか問題でもありましたか？

[127: 匿名さん]

町内会長宛に退会届を出したところ、2ヶ月近くも経つ今頃になって
「町内会規約により、この町に住む者は全て町内会に加入いなければならない」
という決まりがあるので退会は出来ないという返答がきました。
「ご理解ほどを、よろしくお願いします」だと。

益々、町内会に対する拒否反応が強まるだけです。

[128: 匿名]

メガネかけてよく読んだほうがいいですよ。
日本の話ですよね。

[129: 匿名さん]

自治会長が自治会費の通帳の名義変更ができなくて困っていたらしい。
阿弥陀籤の自治会長、金融機関に5時間もかんずめ。
強盗か詐欺師にでも間違えられたのかな？
どんだけ信用ないのやら。
マンションの自治会なんてそんなもの。

[130: 匿名さん]

そういう極端な話は自分の住む場所で解決しなさい。

[131: 匿名さん]

>「町内会規約により、この町に住む者は全て町内会に加入いなければならない」

ウソは書かないほうが宜しいですよ。
そんな規約が有る筈がありません。

[132: 匿名さん]

（会員）
第３条　本会の会員は、第２条に定める区域に住所を有する世帯をもって構成する。
２　本会へ入会及び退会しようとする者は、会長に届け出るものとする。
３　本会へ入会及び退会の届け出があったときは、正当な理由なくこれを拒んではならない。

[133: 匿名]

退会できないとか被害妄想？
退会したくなくて駄々こねてる構ってちゃんでしょう。
面倒くさい人は居ないほうが相手も都合いいでしょうしね。
退会してくれてほっとすると思います。

[134: 匿名さん]

すんなり退会させてくれる会長さんもいますが、めんどくさい会員のレッテルつけておきながら、退会させてくれないストーカー会長さんもいます。
駄々をこねているのは会長様なのだよ。

[135: 匿名さん]

思い込み激しいねぇ。
そんなんだから()なのよ。

[136: 匿名さん]

（）？
日本語でね

[137: 匿名さん]

書くとお宅が気の毒だから
ぼかしてんでしょ
行間も空気も読めませんか？

[138: 匿名さん]

哀れな2チャンネラーが住み着いていますね。

[139: 匿名さん]

本当ね、ここから去ったほうがいいよ？

[140: 匿名さん]

（）使う人、2チャンネラー確定ということですね。笑

[141: 匿名さん]

２チャンも楽しいよ（笑）

[142: 匿名さん]

それにしても、自治会のスレって多いな。

[143: 匿名さん]

それだけ無意味で苦痛、暇な人の自己満足。
希望者だけで和気あいあいで良いと思うが、それだとまた意味がないということなのか……。
時代が求めていないと思うが、マンションでは特にね。

[144: 匿名さん]

そば会長の時は脱退者が後を立たなかったなー
オマケに管理組合に喧嘩ぶっ掛けて。。。
今は実に平和。
これこそ自治会のあるべき姿かな。

[145: 匿名さん]

自治会費の徴収方を巡り、自動引き落としされていることを知らない住民が多いので、寝た子を起こすような事はしない方が良いといった自治会長。
これ詐欺ですよね。

[146: 匿名さん]

うちもそんなこと言ってた記憶ありです。
会長と副会長がコソコソ密会して自治会を引っ掻き回してたな。
それにしても、二人とも胡散臭かった。

[147: 匿名さん]

当マンション（４００戸）は、１５年間、女性の区分所有者の同居人の男性が、自治会長です。

二人とも、胡散臭い存在で、その仲間が、自治会と、管理組合と、管理会社（大手）を支配しています。

その問題に、異議を申し立てた区分所有者の、勤務先の社長に、この区分所有者を、辞めさせるよう、

内容証明が発送されました。送付もとは、この女区分所有者が理事長名を使い送付したもです。

文書の作成と、郵便局よりの、送付は、大手の管理会社です。管理会社は、この女区分所有者と

同居人の男性自治会長を利用して、契約解除を阻止しているようです。住民はほとんどが、知らぬ存ぜぬです。

マンションに住んでみなければ、こういった、マンションの内部事情は理解できないでしょう。

住むには、それなりの、心構えがあれば、それなりの住み方が出来ると思います。まずは、

区分所有法、管理規約、管理委託契約書、重要事項の説明書、マンション管理適正化法、各期の議案書・議事録。

に一通り目を通してみてください。色々なマンションなりの事情が見えてきます。

[148: 匿名さん]

頭はボケて、体は元気老人は、ある意味厄介。アンバランス老人は事件を犯す。

真面な住民に、迷惑になる。バランスの取れている老人は、若者に役立つ、

[149: 匿名さん]

しかしバランスのとれた老人はまずいない。
そして自治会などのしゃしゃり出て来て偉そうな老人は既に呆けている。
ボランティアが好きなのは暇だから、存在意義を探す為。

[150: 匿名さん]

子供もいない、夫婦に死別若しくは離婚している老人は、資産価値の下がった、

安いマンション（借料）に住むしかない。。老人問題は深刻である。住民の老人の構成比率が

高くなると。若い住民の意見が排除される。夫婦同居は、いずれかは、独り暮らし老人になる。

親子同居は、その心配の確率は、低くなる。そのためには、若い住民が主体となって、組合及び

自治会の運営をしなければならない。両方が無理なら、自治会を廃止して、組合活動を大切にするべし、

兎に角、老人問題より、若者が子育てしやすいようなマンションのルールを確立して下さい。

区分所有者総数及び議決権総数の４分の３以上の、合意を獲れば、大概の事は、実現します。

仕事を持った、現役で、子育て中の、理事は、バランスの取れているシニアを探し、助力を得て下さい。

[151: 匿名さん]

老人の知恵は要りませんよ、現代では役に立たない。
その時代にあった行為がベスト。

[152: 元自治会]

老人の知恵も当てになりませんが、老人は何もできませんし、キャパオーバーすると、私も若い時は貴方達のようにできたけど。。。と屁理屈こねて面倒なことは全部若い人に押し付ける。
あのメギツネ自治会長だけは許せない。

[153: 匿名さん]

その女狐自治会長と同じにされた普通の老人は迷惑でしょうね。

年寄りの風上に於けないと怒られそうです。何処のマンションも、

同じ様なものです。そのつもりで、安く買って、何時でも、

買い替える支度を、怠ってはなりません。オーバーローンを、

抱えていると、動きが取れませんね。益々悪くなり、管理会社は、

儲かります。古くなったマンションの、管理費等の高い事。何かがある。

推測は、当りますよ。過去に、管理費等の無駄使い、又は、横領、等々

[154: 匿名さん]

程度の低い記述が続いていますね。止めたら如何ですか。

[155: 匿名さん]

マンションには町内会は必要ないという事で決着ですね。
見る限り町内会はたんに社会から離脱した高齢者の暇つぶしの場であり、
自身の存在意義を確認するための個人的ワガママを繰り広げる会合のようです。
これではマンション住まいの現役世代は、町内会など相手にもしないことも納得。