コミュニティワン株式会社ってどうですか？ その２

[入居済み住民さん]

コミュニティワン株式会社についての情報を希望しています。
管理物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
特に住人歓迎です。
よろしくお願いします。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58189/

[642: 評判が気になる]

>管理会社関係者の発言と思われますが、全く反省してませんね。
>これでは業務改善どころか会社の存続が危ぶまれます。

何も問題を起こしていなフロントが何を反省するのか意味が分かりませんが…
反省するのは管理監督する立場の人間であって、現場で真面目に働く社員までなぜ反省させようと思うのか全く理解できません。クレーマー的思考ですよ、それは。

[643: ご近所さん]

そんな無責任なことを言っているから、反省していないと言っているんですよ！
何も分かっていませんね、ここのフロント社員は！

[644: 匿名さん]

>>643 ご近所さん
>>638 評判気になるさん
>>642 評判が気になる
の、おっしゃるように残念ですが、業務停止位では倒産しまん。
適正化法の罰則規定は絵にかいた餅同然です。

[645: 評判が気になる]

>643
まず一言申し上げますが、私はここの社員ではありませんしそもそも管理会社の社員でもありません。
ごく当たり前のことを言っているだけです。
なぜ社内で不祥事を起こした社員がいただけで、関係のないいち社員が顧客でもない相手に反省の態度を示さなければならないのか皆目見当がつかないだけです。
喪に服せとでも言いたいんですか？
反省するのは、当の本人とそれを防げなかった管理監督責任のある立場の人間だけで、支店も違えば上下関係すらなく、もはや会ったこともない真面目に仕事をしているフロントに何を反省させるのですか？連帯責任とでも言いたいんですか？
私はあなたの思考回路の方が恐ろしいですよ。

また、現実に今起こっている事実を申し上げています。
業務停止を受けた管理会社は業務停止後も事実として業績が上がっている。
これは何をどう言おうが完全なる事実です。数字で表れています。目を背けても無駄です。
わけのわからないことばかり言わないでほしいです。非常に不愉快です。

[646: 評判気になるさん]

管理会社の身内でなければ、そんなにムキにはならないですよ！
いくら反論しても、それくらいのことは誰でもわかります。

[647: 匿名さん]

>>646 評判気になるさん
私の経験では管理会社のフロントは良く働いているケースが多いです。
訳の分からないことを強要してくる組合員や理事長に対しては反抗で
きません。
反抗したら会社に圧力をかける厄介な組合員も存在するのも事実です。

[648: 評判気になるさん]

訳のわからないことを強要してくる理事長等に反抗できないから、理事長らによる不正が絶えないのです。
その辺のことをよく理解してほしいです！

[649: 匿名さん]

>>648 評判気になるさん
貴方は上司に逆らえますか。組合員等の理不尽な仕打ちに
逆らうと上司に通報される。

[650: 評判気になるさん]

理不尽なことに逆らって、上司に通報されて、なぜ困るのですか？
その方が理不尽でしょう！

[651: 匿名さん]

>>650 評判気になるさん
この管理会社ではありませんが、系列の管理会社です。
わたしは組合員ですがフロントからら相談を受けています。
理事長（女＝区分所有者）＝自治会長（理事長の同居人の男）
が色々理不尽なことを要求するので上司に相談するのだが何
もしてくれないとのことでした。
そのうちフロントはたまりかねて要求を拒否したら上司に退職
させろとの要求があったそうです。
よく住民の世話や規約違反を取り締まってくれてマンションは
大分よくなりました。

[652: 評判気になるさん]

うちはこの管理会社のマンションですが、とにかく理事長が不正をやって困ります。
管理会社がしっかりしていれば不正などできないはずなのですが、フロントまで一緒になって不正に加担しているため不正が絶えません。
当然のことながら、不正が隠蔽されるため、一般の組合員は不正を知りません。
組合員として何とか仲間の組合員を募ったりして不正を摘発したいと思いますが、理事長に妨害されて思うようにできないのが実情です。

[653: 匿名さん]

>>652 評判気になるさん
大体悪徳組合員（役員も含む）との共謀で悪いこと
をさせられているケースが多い。
最後はゴルコダの丘へ１３階段を上らされる。

[654: 評判気になるさん]

「悪徳理事長ら役員との共謀で不正をさせられている」
まさに、うちのマンションのフロントと管理員です。
ようやく、それがわかってきました。
これから法的措置を取るつもりです。

[655: 645]

>656
>管理会社の身内でなければ、そんなにムキにはならないですよ！
>いくら反論しても、それくらいのことは誰でもわかります。

そういう決めつけで話されるから嫌なんですよ。どうしてそうやって何でもかんでも決めつけてかかるんですか？本人が違うと言っているのに、なぜそう言い切るのか意味が分かりません。
ムキになるにきまってますよ。何の関係もない社員に対して、反省がないなんて言うんですもん。そういう人間がいるのは同じ組合員として恥ずかしいです。感情が先走る人やあなたのような人が総会にも出席されてますが、議論が進まずみんな辟易しています。
なのに本人は俺は良いこと言っていると悦に入っているから救いようがない…

[656: 評判気になるさん]

どのように判断するかは、こちらの自由です。

[657: 645]

どう判断しようが事実は変わりません。
一度自分自身の思考や行動を振り返る機会を設けた方が良いと思います。
もしかして自分が間違っているのかもしれない、という点から一から考える機会はとても大切ですよ。老婆心ながらあなたの人生がとても心配です。

[658: 評判気になるさん]

その言葉をそのままお返しします。

[659: ポンコツさにびっくり]

コミュニティワンが管理するマンションで配られた、その名も「来客用一時停車カード」！
マンション敷地内で「停車」するときは、そのカードを必ずフロントガラスに提示しなければならないらしい。セキュリティが徹底されてるのかな？　さすがコミュニティワン

[660: 匿名さん]

>>659 ポンコツさにびっくり
いいアイデアですね。

[661: 匿名]

>659
>660

それって、管理組合の指示でやってるんでしょ？
それで管理会社がポンコツってちょっと何言っているかわかりません。

[662: 何もしない会社]

雨漏りすら直すことも出来ない会社みたいです。
最上階の方　かなり前からの雨漏り未だに治らないみたいです。担当がとにかくクソですね

[663: 何もしない会社]

管理費払わんやついても、規約でダメな犬飼っているやついてもなんも対応しない管理会社。
　雨漏りしても何年も直せない、直す気がないクソ会社　いやクソ担当がいる

[664: 匿名さん]

管理規約に管理組合管理対象部分の管理を管理会社に委託しているのであるから、
管理会社は管理組合に漏水等の事故の報告する義務はあるが、
補修等の契約は契約書にはありません。報告された補修をするのか、しないのかは管理組合の責任である、
規約や委託契約では管理会社が責任を取るような規定はありません。充分気を付けられたい。
最終的にあクレーマーのあなたにも責任の一端が課せられます。
理事会が管理会社の契約の履行及び不履行のチェック能力の有無を調べなさい。

[665: 匿名]

>663
雨漏れは非常にやっかいですよ。
どこから雨水が浸入しているのか見つけるのはプロである業者でも容易ではありません。
水が出る場所は一目瞭然ですが、どこから入ってどういう経路で流れてどこから入っているのかは見た目ではわからないため、可能性があるところを一つずつ地道に丁寧に補修していくしかありません。
中には調査の専門会社もありますが、非常に高額である為あまり使いませんね。

管理費滞納についても3ヵ月以降は管理組合業務になる旨が契約書に記載されていると思います。管理会社は基本請求が業務で督促は最初の3ヵ月だけですので、管理会社を責めるのはお門違いですね。
犬の件も対応するのは管理組合が主体であって、管理会社の責任ではありませんよ。
どちらも組合内部の問題であって、基本的には組合の問題は組合が対処するのが当たり前。
管理会社は理事会に必要な助言をするまでですよ。

どうも管理会社任せの思考が見受けられますが、自らも組合員で責任の一端を担っているという意識はおありですか？
人に「クソ」なんていう汚い言葉を使う前にやるべきことはいくらでもありますよ。

[666: 匿名さん]

>>665 匿名
まったくもってご意見のとおりです。
管理会社TCなどは、このような規約違反をおこす悪徳組合員と共謀してマンションを食い物にしています。
まともな組合員を悪徳クレーマーに仕立て上げて役員就任を阻止したり、目にあまる所業です。
解決方法を模索しました。敵はしぶといです。
敵は悪徳組合員とそれ等と共謀する管理会社とコンサルとマンション管理士等です。
諸悪の根源は悪徳組合員でしょう。
この悪徳組合員を指導するか排除する方法を編み出して実行しました。大変な戦いです。
８９３まがいの悪徳組合員のバックには管理会社TCがサポートします。
10年間かかりました、マンションは相当きれいにはなりましたが、
管理会社TCがバックについた残党は居残っています。
全組合員には情報は提供したので後は組合員の自浄作用を期待します。情報を生かすか殺すかは組合員の良識次第でしょう。

[667: 匿名さん]

戸建から足腰楽なマンションに越した初日、下の部屋挨拶行ったら歩くときつま先で歩いて、お風呂も3軒先に有るからそこいって。音うるさかったり、水漏れしたら訴えてやる。と言われました。そんなにちゃちなマンションなのか、集合住宅ってこんな酷いのか、と買ってしまったし今更何処も行けないし悔しい思いです。管理会社に相談した方が良いのか？

[668: 匿名さん]

>>665 匿名さん
ダメな管理会社、できないフロントに限ってやらない理由が能弁だよね。解決へ導くことができないくせに話をすり替える理論武装だけは立派なんだよね（笑）
私には解決する手段が思い浮かばないと言うのならまだ誠意は感じるけど。困っている組合員や管理組合という顧客に対するサービス業という意識が低すぎるんだよね。雨漏りの原因が全く判明しない事案はたしかにある。あるけど多くはない！そして仮に原因が判らなくても解決はする。職人なら当たりをつけて何度か工事をしていけば必ず解消する。逆に施工していかないと原因箇所を絞れない。雨が降って確認してを何回か繰り返す。だから工事額は最初に確定できないけど仕方ないじゃ無い原因が分からないんでしょ？フロントが無能だとそういう言いにくいことの調整もできない。原因にこだわりすぎて時間だけが経過する。「じゃあどうすればよいの？」に答えられないフロントは退職してほしい。次の一手の提案とコーディネイトという裏方の仕事ができないフロントが1番の大問題なんだということにフロント自身が無自覚なのが笑える。肝心なのは原因を知ることではなく雨漏りを解消することでしょ？滞納も然り、まともに方法や手段の提案もできないくせに督促は3ヶ月まで？あのね管理組合はどうすれば良いかプロの知識を借りたいのにせいぜい弁護士紹介程度でしょ？笑うよね。おたくスレの管理会社の人？少しは問題の本質に向き合ったら？契約書には、管理組合はフロント能力の範囲内での仕事で我慢するって書いてないよね？

[669: 665]

>>668
経験が浅く想像力が働かず、無責任なフロントほど「必ず原因追及します」「速やかに対処しますのでご安心ください」等という無根拠で耳当たりのいい言葉をすぐに吐きます。
貴殿の発言内容にツッコミどころが満載でどこから手を付けていいかわからないくらいです。
要する議論する相手にならないという事です。
事前の経験がないのはしょうがないとして、必要な知識もなくすべて想像による発言です。
よって、貴殿に対しては今後何もお答えしませんので、もう少し勉強なさってから発言してください。
これは議論するだけの相手だなと判断した時点でご回答します。
それまではすべてスルーさせていただきます。

[670: 善意の第三者]

この会社にマンション管理は任せられないので管理会社を変更することにしました。

[671: 匿名]

はい、お疲れ様です。

[672: 通りがかりさん]

>>668 匿名さん

あーた、バカね（木っ端職人！）
原因不明では、困るの。
ネットで火災保険の水ぬれ補償など、調べてね？
自分の都合バカり言わないで。お金払わないかも？

[673: 匿名]

>>672

文書の読解力なさ過ぎてワロタ

[674: 通りがかりさん]

職人さん、悦に入る。

[675: 匿名さん]

>>672 通りがかりさん
雨漏りに保険？どこの保険会社ですか？
あいおい？三井海上？東京海上？損ジャ？
どこも使えませんよ。水漏れじゃないよ。
よく読んでねー、お金払わない？注文書交わして？
頭大丈夫？社員さん？アータバカネ（笑）

[676: 通りがかりさん]

ネット検索
「マンション総合保険で雨漏りは補償されるの！？具体的な事例でご紹介」

[677: 評判気になるさん]

>>579 匿名さん
社員の横領は毎度の事
大規模修繕の下請け会社は一人親方レベルの頓珍漢
建築設備点検をしても法令を無視したオリジナル検査
廃棄物処理法も理解していない
見積金額は相場の3～4割増し(3～4割バックマージン)ですね
施工後の完成検査も素人が5～6人来るだけで検査漏ればかり、指摘しても是正はしない
不具合を発見し通報しても、大規模な不具合で工事になるまで放置、督促しても無視
理事会の議事録も注意、決定していない工事が可決されたと嘘の記載もする
相見積もりは絶対に必要な会社です・・・。
信用しては駄目です・・・。
値上げの交渉も全て蹴っています。

信用してはいけません・・・。
＊＊＊＊のようにも恐怖心を煽る営業スタンスに騙されてはいけません・・・。

[678: 匿名さん]

>>676 通りがかりさん
台風時の雨漏りは、風害に絡ませて保険対応するのはテクニック。日常の雨漏りは出ない。スレの担当者も、日常の雨漏りを台風に絡めて鑑定人を立ち会いさせないように見積額を調整する手段くらい思いつく力量なら管理組合も文句は言わないんだろうね。管理会社として被害宅救済より原因追究が目的では…。例外があるのは日常の雨漏りに保険金がでない事の証明な訳で、まともに出るなら保険会社は大損だよ。常識で判断できるね。

[679: 買い替え検討中さん]

それテクニックって言ってるけど、普通に保険金詐欺な。

[680: 匿名さん]

>>679 買い替え検討中さん
今度は綺麗事？昔からある手法だよ。知らないフロントはセミプロだね。詐欺？証明できる？少なくとも関わった管理会社は何もメリットはなかったよ。管理組合や組合員のためにやる行為だよ。

[681: 匿名さん]

>>679 買い替え検討中さん
今度は綺麗事（笑）？昔からある手法だよ。知らないフロントはセミプロだね。詐欺？証明できる？少なくとも関わった管理会社には金銭的利益は何もなかったよ。純粋に管理組合や組合員のためにやる行為だよ。
まぁ何と思われても良いけどネェ。

[682: 通りがかりさん]

>>680 匿名さん
海千山千、蛇の道は蛇。

[683: マンション検討中さん]

雨漏りの要因を考えたことがありますでしょうか。
皆様が住んでいる共同住宅の構造・仕上げはどういったものでしょうか。
例えば、RC、SRCが大半だと思いますが、コンクリートは脆性破壊
しやすい材料であり、必ずひび割れがおきます。
防水材料（屋上、シーリングの劣化）
どこでひび割れが起きるかは、方角や、空間、外装仕上げ材や、施工の品質のばらつき
など多彩に渡る要因があるんですが、それを一つづつ可能性を潰す作業が
大規模修繕工事になります。

ですが、材料の高騰、人件費の高騰、会社を運営していく利益等などを
含むと１０年前と比べれば歴然と価格は上がっています。

大規模修繕を拒む理由の一つとして、修繕積立金を値上げする反対が意見等があります。
利益を取らない会社はないかと思いますが、安い修繕費用で頼みたいのであれば
直接施工会社に発注してください。
ですが、施工会社を監理する第３者の目が必要になりますので、所有者の皆様の中に
建築関連の仕事をされておりかつ修繕の知識をもっている方が必要となります。

管理会社は、管理組合をお手伝いしている会社なので、主役は皆様ですよ。

[684: 匿名さん]

>>683 マンション検討中さん
はい出ました。「主役は皆様です」問題解決能力の低いフロントが高確率で発する言葉ですね。出来るフロントも使用しますが場面は全く異なります。なぜ不足額は値上げ一択なのですか？今は昔と異なりクレジット会社も管理組合向け融資を低金利で実施しています。「借金はいや」という考え方には説得が必要ですが、要は説明するフロントの人間としての信用度です。たまにフロント自身が融資を毛嫌いするケースもありますが、劣化の度合いが酷く工事を先延ばしできないような場合、何を優先すべきか考えないといけないでしょうね。入居者が計画して貯金しても経年した管理組合の工事はまず対応できません。そもそもスタート時の修繕積立金は、スタート額の5倍以上必要です。その額を長年貯めてもどうかと思うのに、30年経っても大抵の管理組合はその額には届いていないでしょう。生活があるから仕方ないです。ですから管理組合として融資を受け入れて返済していくしかないのです。迷っていては貴重な時間だけ過ぎていき大切なタイミングが失われて地獄を見ます。
そしてその地獄への案内人が、色は白色だが味のしない薄いカルピスのようなフロントなのです。

[685: 匿名さん]

>>683 マンション検討中さん
施工管理の可否はマンション規模によるんじゃないの？中小規模なら不要では？当然信用できる工事屋さんとの契約が必要だけど、地場には大概あるよ、まぁクソ業者もいるけど、そういう業者の斡旋なんかも管理会社フロント力の見せ所じゃないの？それこそが困っている管理組合へのお世話でしょう？それとも契約書に書いてないからやりませんか？いつものフロントさん（笑）

[686: マンション検討中さん]

ちょっと言ってる意味がわかりませんが。
管理会社に工事をさせたくないのであれば、管理組合、修繕委員募って管理会社遠さず、施工会社選定、設計業務選定して、査定すればいいじゃないですか。素人が頼んでも、その中に専門家がいないと、査定もできませんけどね。
そもそもフロント担当じゃなくて、建築担当に頼まないとね

[687: マンション検討中さん]

新築当初に修繕積み立て金が安く選定されているのは、売りやすくするためであって、毎年検討しないといけないんですよ。
ですが、
マンションの所有者によって考えがばらばら
築30年以上経過しているマンションであれば、三回目の大規模もあまり考えませんよ。

[688: 匿名さん]

>>686 マンション検討中さん
建築担当？笑える。もうこの管理会社どっぷりじゃん。管理会社は工事をすべきではないよ。管理組合の財布を見ながら根こそぎ奪うし、業者募集条件も相見積業者もどうとでもできるしね。

[689: 名無しさん]

どうしたいんですか？

[690: 匿名さん]

>>689 名無しさん
どうしたい？フロントや建築担当に大規模修繕工事の売り上げノルマはあるかね？ないわけないよね。利害がある関係者がプレゼンを仕切るのかね？

[691: 匿名さん]

>>690 匿名さん
国土交通省から3回も処分受けて、3回異なる社長が書面出して、最多の処分歴を誇っているにも拘らず、工事はまるごと欲しい？ちっとは本業を見つめ直して他業を控えるとか真摯な姿勢を見せたらどうなのかな？