桜上水ガーデンズ《契約者用》Part2

[マンション住民さん]

前スレが1000をこえましたので、Part2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403922/

[61: 入居済みさん]

>>54
同感です。
少しでもネガティブな発言があると非難や成りすましだと言う人がいますよね。
それこそ売買や賃貸を成約させたい業者(だから悪いことは一切書かれたくない)じゃないかと思いますが。
ほとんどの住民は今後長くここで暮らすことになります。賃貸じゃないから不満があっても中々引越しはできないでしょう。だからしっかりといい環境を備えていきたい、そのためこういった情報交換は必要だと思います。

[62: 匿名]

ここに書き込んで解決することなら書き込めばよいかと思います。
ただ、情報交換は大事だと思いますがここは誰でも見ることができる掲示板ですからね。

長く住むことを考えている方もいれば、いずれは売却をと考えている方もいるでしょう。
中古マンションを検討する際にこの掲示板を覗いたとき、住むに耐えないマンションであるような書き込みばかりだと二の足を踏む可能性があることは想像できます。
内容によっては管理事務室に直接相談した方が解決への早道のような気もします。

パークシティ浜田山のような客観的に見て残念な掲示板にならないように祈ります。

[63: 匿名]

Tomihisaの住民版に比べたら、まだマシな方かもw

[64: 匿名さん]

>>54
どっちもどっちだね。
自分の主張と違うことが回答にあると、業者か何かの陰謀という奴もいる。
もう少し冷静に。

[65: 入居済みさん]

43です。

内覧会の際に、施工業者から音対策の仕様内容について、現地で説明を受けました。
この仕様になるとサッシは通常より重いですが、閉めたとたんに遮音されています。
今度の3か月点検で、49さんの状況が改善することを祈っています。

[66: 入居済みさん]

確かにタバコの臭いは気になりますよね。
うちは東向きなんですが、どうもお隣さんがヘビースモーカーのようで常々バルコニーはタバコで充満しているので洗濯物に匂いが付くのが嫌だから諦めています。
あとパークシティの住民掲示板は、妬みや買えなかった人に荒らされている典型の掲示板ですから、参考にならないのでは？
うちはまだ荒らされてないほうだと思いますが、、、。

[67: 匿名さん]

朝の音楽の音はしなくなりましたょ。
上か下か斜めかわからないけれども
良かったです(^ ^)
ありがとう

[68: 住民さんＤ]

先週引越しを終えたD（南面）在住のものです。

みなさんタバコの悩みをお持ちのようなので、うちもそれに関して言いたいことがあります。

基本的にタバコは専用部で吸うのは自由です。

私は換気扇の下が定位置で吸っています。

この掲示板をみて初めて、換気扇がバルコニー壁から外に出ていることを知りました。

しかしルールを守って自宅で吸っているから誰からも文句を言われたくありませんし、

バルコニーの壁からタバコの煙が出ているのは私の知ったことではありません。

細かいことをいちいち掲示板に書き込んで欲しくありません。

[69: 入居済みさん]

知ったことっはない・・ ってあなた本当に住民ですか？
あなたこそわざわざ書く内容でもないですが？

[70: 契約済みさん]

やはり、悩んで書いたと言うより、
子供じみた書き込みが散見されますね。
契約者にとって有益な情報で無ければ、ここでは釣りや煽りと認定されても仕方なし。
本気で困っているなら相談する先は常駐する窓口へどうぞ。

[71: 入居済みさん]

もうこれ閉鎖した方が良いのではないでしょうか？ 一般の方にも晒されているわけですし。棟別の住民用のイントラを作った方が良いと思います。管理組合にいえば良いのかな？

[72: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理組合には難しいでしょうから有志で立ち上げませんか？

[73: 匿名さん]

>>71
多分ネガティブなコメント書くといちいち毎回文句いってくる方だと思われますが別に68みたいな方がいたっていいじゃないですか。自分だけの価値感が正しいと思わないで下さい。少しでもそこから外れると、いちいちギャ〜ギャ〜言ってうるさいです。因みに私はタバコすいませんが、確かに規則は守ってるし、そういう68みたいな考え方の人もいるんだなって感じです。実際に洗濯物が干せないとか生活に困るレベルになったら管理組合に何度も相談するしかないですよね。

[74: 匿名]

>>73
そういうことではないと思います。
全世界に向かって思い付くままに書き散らかすことは誰にとってもよい結果には繋がらないということです。

イントラ賛成です。
自分はその方面に明るくないので有志の方にお願いしたいです。
棟別ではない方がいろいろ情報交換できてよいかなあ。

[75: 匿名さん]

>>74
誰にとってもって誰が決めてるの？
この掲示板の影響かどうかわからないですが音楽聞こえなくなったて人もいましたね。

[76: 匿名]

>>75
それは全世帯にチラシが入ったからと考えた方がた妥当では？

[77: 匿名さん]

思ったことを書くことは可能だけど極端な意見を外部にさらす意味がない。誰かが認めてくれると期待してはいけない。認めて貰ったところで何が変わる訳でもない。

マンションのルールと常識を守ればある程度の自由はあって良いが、何が常識は人によって違うので配慮が必要。ここの良さは常識が近い人たちが多いからと信じてる。

配慮がなくてもお金があれば部屋は買えるが誰であれそういった人は住みにくくなるし、回りも迷惑。

例外はあるが掲示板に書いて何かがかわることもない。であれば痴話喧嘩のような内容を外にさらしても全員の品位が疑われるだけ。

ネットだと匿名なので過激になりがち。誰が正しいとかの問題ではない。顔が見えない中でお互いを刺し合うのは不毛。水掛論。

[78: 匿名]

>>77
おっしゃる通りだと思います。スッキリしました。

[79: 入居済みさん]

私は何もパークシティのようなマンションと比較しているんじゃなく、
タバコの煙がバルコニーに充満してにおがこちら側にまで実際に来てるから嫌だって現実を言ったまでです

[80: 匿名]

>>77
賛成です。そう思います。

[81: 入居済みさん]

あ、すみません
↑の79は66を書いた私です。
>70さん
子供じみた内容とは思ってませんが、、、
タバコの悩みはどこの家庭でもあると思いますし副流煙は危険だと立証されているわけだし、
あなたこそ子供じみたとか平気で書き込めるなんて失礼すぎませんか？
>70さんみたいな考え方のかたの人が同じマンションの住民かと思うと残念です。

[82: 入居済みさん]

>>81失礼失礼じゃないはこの際置いといて、
キッチンの換気扇がバルコニーと直結してるのはあなたがマンション購入するときに既に決まっていたことなので、
今更設備に対する文句いってもしかたないでしょ？
それを承知で購入したあなたに責任はあると思いますよ？

[83: 匿名]

将来の資産価値のために一般公開の場で意見表明するのは好ましくないことはわかりました。
日常生活や管理面で話し合いたいことはたくさん出てくると思いますが、イントラ立ち上げは費用面含めすぐには難しいですよね。
暫定でFacebookに秘密のグループをつくるのはいかがでしょう？
実名基本ですし、顔もわかりますよね。

[84: 入居済みさん]

少しでもネガティブな発言があると敏感に反応する輩が散見されること自体がおかしいです。
すぐに誹謗や成りすまし行為だと言う人がいますよね。
せっかく高い買い物をしたのだから、
現実を直視して議論することは必要です。
だからこそ下の掲示ボードのような注意書き（ご近所の騒音の問題）
これからますます出るであろうタバコのニオイの問題、
バルコニーに布団を掛けて天日干しする美観の問題などこういった情報交換は
現実問題として必要だと私は思います。
私はいろんな意見が出て当然だと思います。

[85: 入居済みさん]

>>83
Facebookはあまりにもプライバシーに影響するから反対です。

やるならドロップBOXみたいな場所で意見があればテキスト形式で共有すべきではないでしょうか？

もちろんパスワード保護されていますが、100%破られないという保障はありませんが。

[86: 匿名]

>>84
ですからそれを公開の場ですることの是非を言っているのですよ。

[87: 匿名さん]

>>85
改変、削除し放題だな

[88: 入居済みさん]

公開の是非云々ではなく、この場所はみなさんの意見を問うたり、建設的に議論する場です。
考え方は千差万別。
そこがこの掲示板の良さではないでしょうか？
あなたは排他的な考え方を押し付けるのですか？
であればこの掲示板に来ないでもらえませんか？

[89: 入居済みさん]

ドロップボックスとはなんですか？意味がわかんないだけど

[90: 匿名]

>>88
現時点で建設的な議論が行われているとお考えですか？

[91: 入居済みさん]

FacebookよりLINEのグループのほうが安全性とプライバシーは守られると思います。
ノート機能もありますし、アルバム共有できます。

[92: 匿名さん]

77です。
資産価値もそうなんでしょうが、仲良くやりましょうという話です。
少数の人が集まって意にそぐわない人にきつい言葉を浴びせるのはフェアではないように思います。ルール違反は別ですが。
こういった話が自然と解消できようになるとコミュニティとして成熟した証なんでしょうね。まだまだ数ヶ月目ですし、これからです。

[93: 入居済み]

>>88
あなたこそ排他的(笑)

[94: 匿名]

>>85
dropboxだと、今回のイントラネット立ち上げまでのリアルな情報交換には向かないのでは？

Facebookで連絡をとりあうだけですからプライバシーの心配はないと思いますよ。実際にはクラブハウスでのミーティングがメインになるでしょう。

[95: 匿名]

>>91
LINEでもいいですね。
どちらでもいいですが、最初にどうしたらいいでしょうか？まず来週クラブハウスでミーティングしませんか？

[96: 匿名さん]

自由に話し合えば良いのでは？
都合の悪いことを隠す隠蔽体質のマンションと思われるのも損では？
自分が購入者でしたら良い面も課題面も知った上で判断したいです。
ざっくばらんにいきましょうよ。

[97: 匿名さん]

タバコや騒音の問題がないマンションなんてないと思うのだが、何故そんなに隠したがる？

[98: 入居済みさん]

>タバコや騒音の問題がないマンションなんてないと思うのだが、何故そんなに隠したがる？

やましいことがあるからではないでしょうか？
良しも悪しも隠蔽したいきもちはわかりますが、逆効果ではない？

[99: 入居済みさん]

イントラ立ち上げの話はリアルに会ったほうが早いと思います。

[100: 入居済みさん]

>>84
おっしゃる通りです。
資産価値を守るのだけが重要で
隣人の悩みを我が身のように思って助け合う気持ちとかないですよね。
資産価値を考えるなら、そういう隣人ばかりだと思われる法がやばいと思うんだが。

[101: 入居済み]

>>100
「隣人の悩みを我が身のように思って助け合う」ことを入居者だけが参加できるコミュニティでやろうという話だと思うのですが。
少なくとも成りすましを疑い合うことはなくなるのでは？
それを隠蔽とか意味不明。

[102: 匿名さん]

マンションは一部共同生活だから、多少の価値観の違いやマナー違反はどこでもありますよ。
良い面もたくさんあるので前向きに考えましょう。

負の面を隠そうなんて、どこかのデベや建設会社とやっていることが同じじゃないですか。

[103: 入居済みさん]

>>102
前半は同意ですが、居住者だけでやり取りすることをなぜそんなにいけないことのように言われるのですか？
その場所を作ることは大変な作業だと思いますが、もしそれが実現したら素敵なことではないですか？
ここは閉鎖される訳ではないのですから書き込みたい人は書き込めばいいではないですか。

[104: 匿名さん]

誰かが外国人旅行者に貸し始めたら、少々のマナーの問題なんてふっとびますよ。まだ、平和な方じゃないですかね。
管理会社の人もきちんと朝の挨拶してくれますし。

[105: 匿名さん]

誰かが中国人旅行者に貸し始めたらマナーの問題なんて吹っ飛びますよ。
まだ平和な方じゃないですかね。湾岸に比べたら。

[106: 匿名さん]

二回書いてしまいました。すみません。

[107: 入居済みさん]

>>101
以前の書き込み、特に前のスレとか読むとわかります。
今は住民だけのコミュニティを作ろうという話になっていますが、それまでにはそういうことここに書くな、公に出すな、成りすましだろう？みたいなコメントがしばしばありましたので。

[108: 入居済みさん]

>>105
クラブハウスのトイレが行く度(3回だけですが)に汚れていましたよ。う○ちが飛び散っていたり、ペーパーが床に濡れたまま落ちていたりと。
それだけか？桜上水駅前の歩きタバコ禁止と書いてある看板の横でタバコ吸ってる人も多いですよね。
日本人だってマナーの悪い人はいるわけだから、そんな差別的発言はやめた方がいいと思います。

[109: 入居済みさん]

と、外部の人間が書いています（笑）

ここが欲しくて欲しくて、結局買えなくて悔しい気持ちはわかりますが、
いつまでこの住民板に粘着してんのかな？（笑）

[110: 入居済みさん [男性 50代]]

同好の士が群れておやりになるのは一向に構いませんが、盛り上がって夏祭りや餅つき大会など騒音や悪臭ををまき散らす行事を企画されませんようにお願いします。

[111: 入居済みさん]

クラブハウスで乳児がミルクを吐き出した後がいまだに放置されていますそ、早くも壁が汚れています。
ベビーカーの車輪の黒い跡が廊下の白いクロスに不着してあちこつボロボロです。
小さいお子様がいるママさんにお願いがあります。
共用部はどうか乱暴に使わずに丁寧に使ってください。
子供が走り回るのも迷惑ですからお喋りに夢中にならないでキチンと注意するなりお願いします。

[112: 入居済みさん]

あと、キッズルームが異常に臭いです。
換気がちゃんとできていますか？

[113: 入居済みさん]

>>110
用例が昭和...
今時そんな発想はないけど
コミュニティが盛り上がる企画があってもいいじゃないですか？
あなたが参加なさらなければ。

[114: 入居済みさん]

>>112

キッズルームというより、キッズスペース。
構造的に匂いはこもりません。
あなた見たことないでしょ。

[115: 入居済みさん]

>>111

子供は走り回るものです。
ご自分は違いましたか？

[116: 入居済みさん]

>>109
一番胡散臭いのはご自分ですよ？^ ^
買えなかった物件に嫌味をいうという発想が既に小学生以下ww 今度はもうちょい納得できる話にしてね！

[117: 入居済みさん]

>>113
自分の好みと違うからってひどい言葉遣いじゃない？しかも50代の方のようだから昭和であってもいいじゃないか。
賛成するしないは個人の自由だけど、せっかく人の出した意見をバカにするのは辞めよう。

[118: 契約済みさん]

>>108
>>111
この話が本当ならここに書き込む前に勿論クラブハウス管理人にも伝えてますよね。私が利用した際はトイレは誰も使ってないみたいにキレイでしたよ。

[119: 入居済みさん]

>>107
あなたの言う「隣人の悩みを我が身のように思って助け合う」ことがここで実現できるといいですね。
どのように実践するのかまずはあなたがお手本見せてください。

[120: 入居済みさん]

キッズスペースはわかりませんが、確かに廊下は既に汚されていますね。

うちの棟は白い壁なんですが、あちらこちら汚れています。

引越し業者がぶつけたりした跡が散見されます。

[121: 住人]

>>120
白い壁？？
ちなみに先週末やっとエレベーターや廊下の養生がとれましたね。

[122: 入居済みさん]

>>119
できることがあれば今後も是非そうします！
以前は、不具合を訴える方にうちの場合を教えましたよ。
そしたら成り済ましだと言われたけど(笑)

ここに苦情内容を書くのは不動産に言えるような事項なのか判断がつかないからでしょうから、それに対して成り済ましだの公の場に散らかせるなだの言わずに自分の経験したことを共有したり、アドバイスをすることも助け合いの一歩だと思いますよ。
ちょっとでもネガティブな内容だととめられたり成り済ましだと疑われてばかりのこの掲示板、薄情だなと思いますよ。

[123: 入居済みさん]

>>65
ありがとうございます。
メンテナンス用紙は出したものの、実際に不動産側と話せるのは12月になるそうです。

ちなみに、私自身は仕事の都合で内覧会に遅れて行っていました。もしかしたら自分のいない間にサッシの説明があったかもと思って家族に確認したのですが、そのようなことはなかったみたいです。
この度はご自分の詳細なご経験を教えていただきありがとうございました。すごく助かりました。

[124: 入居済みさん]

イントラどうします？顔見せできないということは結局ここには住民はいないのでしょうか？

[125: 入居済みさん]

>>124
自分はその方面に疎くて何もできないのが心苦しいのですが、会員だけが知っているパスワードを使って閲覧することのできるHPがよくありますが、そういうのはダメですか？

[126: 入居済みさん]

>>>>120
白い壁？？
ちなみに先週末やっとエレベーターや廊下の養生がとれましたね。

え？
あなたの棟の一階のエントランスから共用部にかけての壁紙は白いビニルクロスではないのですか？
あなたはここの住人なんですよね？

[127: 住人]

うちの棟は違います。
全部の棟が同じじゃないんですね。
失礼しました。

[128: 入居済み]

棟によってエントランスからのアプローチが異なっていることもあるようですね。
疑心暗鬼になるのも分からなくないですが、あまりケンケンしないで穏やかにいきましょ！

[129: 匿名]

クレーマーは自分の善意と正義と正当性を疑わないからあまり刺激しない方がいいですよ。

[130: 匿名さん]

本日ももりあがっていきましょう！

[131: 匿名さん]

パークホームズ豊洲が良かったかも。阿佐ヶ谷は高いから待たなくて良かった。
桜上水は紅葉がきれいだとテンション上がるのですが、そろそろですかね。

[132: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

メールボックスに騒音の事が書いて貼ってありましたね。
ウチは幸い全く音がしないのですが、皆様 生活音でお困りですか？

[133: 入居済みさん]

>>132
ご自分が悩まされていないのならそれでよいのではないでしょうか。
掲示板で周知されているのにわざわざ書き込みを促す意味ありますか？

[134: 住民さんＡ]

何故 地権者さんはA棟に多いのですか？どなたか知りませんか？

[135: 匿名]

>>133
トゲトゲしいね。132さんは 軽い気持ちで聞いたんじゃないの？
貼り紙が出たから よっぽど苦情があるのかと思う気持ちはわかる。
ウチもうるさくしているんじゃないかと、気になる事もありますよ。

[136: 入居済みさん]

騒音問題は少し前にここでも話題になったし、配られたチラシにも具体的にいろいろ書いてあったから蒸し返さなくてもいいんじゃないですか。

インテリアオプションで結局コートフックを頼まなかったのですが、やはりないと不便なのでつけようと思います。
後付けの場合、どのように業者を探せばよいのか悩んでいます。おすすめの業者、探し方などご存知の方がいらっしゃったら教えていただけますか？

[137: 匿名さん]

地権者は、引っ越し代金から仮り住まいまで、すべて無料で購入者の代金により賄われました。
最初に希望の棟を選び、無料で手に入れられました。
Aに集まったのは一番立地の良い場所だからです。
緑が多い中を遠くまで歩くのが幸せという人もいますが・・・駅近を選ぶ方が多かったという結果です。

[138: 入居済さん]

地権者が多いのは、B棟ですよ。

[139: 入居済さん]

A棟よりB棟が人気の理由は、検討版に出てました。
現地見れば、理由はわかりますね。

[140: 入居済さん]

⬆
地権者さんだからこその理由からです。

[141: 匿名さん]

>>136
自分も同じものを結構探しました。もし自分と同じものであればカワジュンです。
施工は自分でやるか誰かにお願いするかして下さい。

[142: 匿名さん]

>>137
当初、地権者と新参者の分断が懸念されたものの、その前に新参者っぽい人の間で大きく割れているのは何の皮肉ですか。

[143: 契約済みさん]

>>142
寄り集まりなんだから、あたり前。
割れるも皮肉でも、何でもない話。
この掲示板も質が落ちてきましたね。

[144: 匿名]

>>143
もともと質が悪いよ。ここの掲示板。

[145: 入居済みさん]

>>141
ありがとうございます！画像検索しました。
カワジュンですね。
141さんはご自分でつけられたのですか？
うまくいきましたか？

[146: 匿名さん]

外部にたのみました。ネジ巻き機であっという間でした。

[147: 入居済みさん]

>>146
ありがとうございます。
お差し支えなければ大まかで結構ですのでどのような業者さんかヒントを教えていただければありがたいですのですが。

[148: 入居済みさん]

この掲示板に書き込んでいる入居者は全体の2%いるかどうか。878世帯×2%=約17人、こんなものじゃないでしょうか。
つまり98%はサイレントマジョリティか、こんな掲示板を見てもいない。

このマンションの雰囲気を掲示板から決定付けようとするのは無理ありすぎです。

[149: 契約済みさん]

>>148
同感です。
そんなところからすると、
断定的な表現やリアリティの無い書き込みには
成りすましを疑ってしまいます。

[150: 匿名 [男性]]

>>148さん

お言葉通りです。
特に地権者は反対派のブロブのために、電子媒体に嫌悪感を持っているでしょう。
それに、相変わらず「引っ越し代金から仮り住まいまで、すべて無料」、「最初に希望の棟を選び、無料で」の書き込みですからね。
野次馬が多く、建設的な話など出す場ではないでしょう。

[151: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

ほぼ毎日、入り口の掲示板を見ていますので、住民同士の情報交換はそれで十分なんじゃないですかね。
匿名同士でネット上でやりとりするのも少し違和感があります。

[152: 契約済みさん]

>>151
結論がでましたね。

[153: 匿名さん]

>>150
その地権者さんたちの権利は本当の話しですよ。

[154: 住民]

>>153
えぇっ、そぉなんですかぁ！なんて人、今更いないでしょ。

[155: 匿名 [男性]]

>>153さん

本当の話でも、正確ではありません。

「引っ越し代金から仮り住まいまで」ということで、団地を退去する時の一定額を支給されたようですが、私の記憶では算定基準は取り壊しから竣工まで、27ヶ月分だったようです。
しかし、実際は大半の住人が退去したのが2011年8月末で、入居可能日の2015年9月まで仮住まい期間は48ヶ月になっています。当然赤字です。無料ではありません。

「最初に希望の棟を選」べましたが無料なのは等価交換の部分までで差額がでれば当然支払わなければなりません。
今居住されている地権者の方はそのような負担して入っていると思いますよ。
当然割安ではあると思いますが。

[156: 匿名さん]

地権者さんは、以前よりも狭い部屋を希望し、逆に差額をもらい儲かった人が多いと聞きましたよ。
もちろん以前よりも広い部屋を希望し足が出た方もいると思いますが。

いずれにしろ分譲購入者には大変感謝しているみたいですよ。

[157: 匿名]

>>156
どなたにお聞きになりましたか？私がお聞きしたのは逆でした。
以前は内法68平米か52平米だったので、ほぼ全員が自己負担金が必要だったそうです。52より狭い住戸なんてないですよね。

そして元地権者のなかには中途購入だった方たちも多く、今もローン返済中の方たちがたくさんおられるようです。いまだに「無料」の話題が出るのは事実と違いますよね。建て替え促進したい業界の意図を感じます。

[158: 匿名]

>>155
そこまで詳しくお聞きしませんでしたが、大体同じようなことを聞きました。
その27ヶ月分の半分？3分の1？は、修繕積立金を分配したそうなので、もとは自分のお金ということですよね。

[159: 匿名]

木々が色づくこの季節にここに住めてよかったと思っています。本当にここに住んでいる方なら匿名で心ないことは書かれないと思います。

[160: 入居済みさん]

クリスマスツリー、ちょっと残念ですね。。。

もっと上品できらびやかなツリーを飾っているマンションは多いですよね。点灯式をやったり飾り付け大会やったりしている話も聞きます。

マンションの規模やグレードからいって、もう少し頑張ってほしかった。来年以降、改善を期待したいです。