桜上水ガーデンズ《契約者用》Part2

[マンション住民さん]

前スレが1000をこえましたので、Part2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403922/

[281: 匿名さん]

>>以前は、昼夜、関係者以外は立ち入り禁止でした。グランドゲートを昼間開放すること、これはある意味セキュリティーに関わる重要な項目ですが、開放したのは地域の方々との交流のため。

なるほど。
昼間は部外者であろうと誰でも自由に出入りできるわけですか。
共用部を汚したりする人や芝生を傷つける子供がマンション住人かどうかわかりませんね。
セキュリティもあったもんじゃないですね。
だから荒れてきたと。

[282: 入居済みさん]

私は、敢えて日中はエントランスゲートを開放して地域住民が気軽に敷地内を散策できる仕組み（規約）に共感してこちらを購入していますので、今更セキュリティーがどうのこうのという話はナンセンスかと思います。また、上記理由によりガーデンズ居住のお子さんが学校の友達を誘って敷地内で遊ぶことも想定内のことです。（桜上水地区は子どもが遊べる公園が少ないですからね）

ただ、ルールあってこその地域への開放ですので、まずは敷地内でのルールの可視化と周知が先かと思います。この辺りは管理組合に申し入れしておきます。

また、262の「中国人居住者がラウンジで〜」という書き込みはその意図が解せず、ただただ住人間の偏見を助長するとともに軋轢を生むだけです。そもそも私は9月入居以来そのような場面を目撃しておりません。一個人の振る舞いを全体論で語るべきではないかと思いますので、気になることがあれば個人的に管理組合に申し入れをすれば良いかと思います。

[283: 入居済みさん]

私も規約を読んで、敷地内で子供を遊ばせることが出来るマンションと思って楽しみにしていた一人です。

もちろん、最低限のルールは守る必要はあると思いますが、 規約で縛ってない限りは、今の現状は許容範囲内ではないでしょうか？

むしろ、規約で謳われていない色んな縛り(サッカーやフリスビー遊び等)をすることは、管理会社の越権行為にも映りますし、話と違うとも思ってしまいます。

立場によって、意見は色々と変わりそうですね。

[284: 入居済みさん]

規約も結構ですがそのようなものだけでは世の中縛れませんし目的も達成できませんよ。
信条も価値観も異なる不特定多数のひとが共同で住まうってことはいうなれば社会そのものであり
国や都、市、といった自治体の縮図に過ぎません。

規約を是とするのは結構ですがそれでルール縛りを徹底することがはたして快適な生活になるんでしょうか？
私はそうは思いませんけど。特にルールというのは本来は最小公倍数的に作られるものであり国や条例などの
法律はそうなっているんですが、マンション規約はその逆で最大公約数的に作られていますよね。特に最初の
第一版は。それはクレームが少しでもあれば何でも禁止にしたほうが楽的な感じなんでしょうけはたして
この管理規約を全て熟読し、なおかつ完全に順守されている方ってどれぐらいいるんでしょうね。

規約に違反してるから、ではなく何か実害が出ているならそれを中心に管理組合で話し合われた方が建設的
だと思いますよ。そしてそれはこんな掲示板ではなすことではなくリアルにお話すれば良い話かと思います。

私は子供達が東京では年に１回あるかないかの積雪でソリなんかをつかって遊んでいる姿はとても微笑ましく思えましたけどね。
たとえ、それがルール違反だとしても。我が家の子供はもうそういう年ではありませんが昔を思い出したりしましたよ。
ルールを規定するってことは要は自由度を下げるってことです。自由には責任も付随しますから責任も下げるわけですね。
要は押し付けです。規約に盛り込むことで自分の自由と責任を放棄すること。だからルールが常に追加される刑法では
検察が絶大な権力とお金を吸い取り続けるわけですね。さて、マンションでは？管理組合でルールは規定できてもいったい
どなたが「それをまもるべく執行してくれる」のでしょう〜。力なき規約はただの紙切れですよ（笑）

[285: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゲーテッドマンションだと確信し、万全のセキュリティに魅力を感じ安心して購入を決断しました。
裏切られました。
重要事項説明の際には一切触れなかった話が、
元住人、地権者を中心に竣工前から既に動いていたという事実を知り、今は憤りを感じ同時に怒りに震えている毎日です。
このマンションは元地権者の言いなりなんですね。
訴訟に発展する動きをしている住人もいることを添えておきます。

[286: 入居済みさん]

説明のときに触れられていたけど…
本当に住人さんですか？

[287: 入居済みさん]

昼間はグランドゲートを開放するが、フォレストゲートは閉めきったままなので通り抜けはできない。
夜間はグランドゲートも閉めきる。

モデルルームで何度も聞いた話です。

今さら怒りに震えるとか訴訟とか正気ですか？
旧団地の訴訟民さんがまた騒いでるのかと邪推してしまいます。

[288: 入居済みさん [男性 40代]]

そもそも解放部分は公道扱いのため価格もその分割安って説明も聞きましたよね。我が家の場合は他のマンションと比較しても、だからこそこれだけの広い敷地内に住めるってことも大きなメリットだと捉えて購入決めたくらいですよ。

[289: [男性 30代]]

怒りに震えるのは結構だけど、住人や理事会には迷惑かけないように。

[290: 匿名さん]

そんなことより、冠水のほうが問題かと 施工不良かと考えちゃいます

[291: 入居済み]

怒りに震える人は話題に乗っかって大袈裟に書き立てるいつもの人ですよ。

[292: 入居済みさん]

文体が一緒ですからね。
明らかに住んでなさそうな記載があるというのも特徴的です。

[293: 入居済み]

熱い書き込みのわりに矛盾点を指摘されてもそのままいなくなってしまうのも特徴。
さすらいのあらしやさん。

[294: 入居済みさん]

なりすまし住民さん、いつもご苦労さんです。

[295: 匿名さん]

賃貸18万円台、管理なし。これで共有部使い放題だと嫉妬してしまいます。ローンより賃貸の方が安い現象？

[296: 入居済みさん]

>>295

50平米台の狭い部屋ですよ。
別に誰も嫉妬せんわ。

[297: 入居済みさん [女性]]

奥のほうの棟に住んでいますが、お子さんも含めて老若男女、多くの方がすれ違う時に挨拶してくださり、気持ちの良い環境に暮らせることを嬉しく思っています。
子供たちの雪遊び、私もほほえましく思いました。雪だるまを作って季節を感じさせてくれた子供たちにお礼を言いたいくらいです。良いコミュニティだと思います。部外者の横やりに惑わされることなく、住民のみなさんがお互いに心豊かな暮らしができる環境を大切にしていきましょう。

[298: 契約済みさん]

子供たちの遊ぶ姿だったり、ソリ遊びなど、確かに微笑ましいですよね。季節感も感じますし・・・・私も同感です。
でも、その微笑ましい状況の代価は、かなり高額になる可能性もありますよ。
例えば、芝生の張り替えにかかる費用が、数百万かかる可能性もあります。
これを、修繕積立金の取り崩しで賄うのは？？？（結果的に賄うんですけどね、想定外の出費は、修繕計画に影響するのです）

共同住宅で住まうのに心掛けなければならないのは『共有部の設備・備品を、可能な限り長く大切に使うこと』です。
心が狭いとかの問題ではなく、また、国籍も関係なく、住んでいる住人が共通で心掛けておくことです。

大規模マンションだから大丈夫と、税金払っているから公共施設・・云々・と同様に考えない方が良いですよ。
いかに大規模であっても限られた世帯で、共用部の補修・修繕を賄うのですから、何かを余計に出費したら、何かに歪が来るのは当然です。

上の方に書いてある方々も、きっとそのことを伝えたかったのだと思います。

私が以前住んでいたマンションでも、共有部の補修で、一時金が必要となり、それほど高額では無かったですが、結果的に補修できませんでした。（リタイヤされておられる方とか、金銭的に余裕のない方もいらっしゃり、合意がとれませんでした）
以前住んでいたマンションと同規模ではないですし、ここの住民の方は、心根の優しい良い方ばかりだと思いますので、そのようなことにはならないと思っております。

＞＞２８０さんの　書かれた内容について、私は基本的に同意しています。

[299: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ガーデンズは以下の固定資産税減免措置はどうなってるんですかね。
道路非課税http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/dorohikazei.html
新築http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku1.htm
耐震建替え
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/taishin.htm

[300: 入居済みさん]

極端なご意見が散見され、特に共有部での騒ぎや汚れについて確認しました。そのような事実はないようです。棟名と場所、具体的なことが書かれているコメント以外はスルーしましょう。
子どもが多すぎるというのは他のマンションとお間違えでしょう。
また、芝生立ち入りや使い方など何か疑問な点や行動を見かけたら直接笑顔でお声かけするのが良いと思います。管理室からの広報では他人事になります。全員が理事のつもりで住みやすいガーデンズにしていこうではありませんか。

[301: 入居済みさん]

特定のお子さんが芝生を傷めるとか汚すとかは別としても他のマンションと比較すると、特に小さなお子さんが多いというのは事実ですね。
特にここは未就学児のお子さんが比率が高いと思います。昼間のキッズルームは人気がありますし（笑）
コミュニティがうまれて良いと私は思いますが。。

[302: 入居済みさん]

確かにベビーカー連れのママさんをたくさん見ますがいいじゃないですか この少子化の時代に 子供達の元気な声はいいと思います

[303: 入居済みさん]

むしろご老人ばかりだと
逆に将来が心配になります(笑)

総合的に見れば桜上水が誇れるマンションだと
私は思っています。

[304: 入居済みさん]

老人問題は、ほぼ旧住人でしょうから時が来たらいづれ解決するのでは？

さして心配なさらずとも・・・

[305: 入居済みさん]

老人そんなにいますか？時間帯が違うのかしら？
私は見掛けるのはほぼ若いママさん

[306: 入居済みさん]

誰も老人がそんなにいるとは言ってないような…

[307: 入居済みさん]

先の短い団地組の老人多数と若いファミリー世代が多数派っていう意味というわけですか？団塊世代と団塊ジュニアというわけだと考えてはいかがでしょう？

[308: 入居済みさん]

高齢者の世代がお亡くなりになられていなくなるとまた繰り返し転売されて代わりの代がまた購入するからそこは気にしなくてもいいよ
若返りを図るにはちょうどいいと思うよ

[309: 入居済みさん]

資産価値を鑑みると転売の需給はあるし売買収益もかなりあると思う。
賃貸は5パーで回れば御の字だけど。
バランスの取れた良いマンションだし。まあ簡単には手放さないけど。。。

[310: 入居済みさん]

割安ではなく適正価格なのかも。分譲価格が地権者建て替え費用を負担していたために割高だったのかな。
地権者も高齢で戻ってくるよりは、年金の足しに賃貸出している感じですよね。
地権者が高齢者が多いのは始めからわかっていること。
転売に関していうなら、完売まで大々的にWEBや専門誌に広告を出さなかったのが地権者側からの気遣いだったのかもしれないです。

一方で賃貸はいま現在では様々な媒体を合わせると何件ぐらい賃貸に出ているのか気になります。地権者の一人に不動産屋がいるのは有名な話としてありますしね。
恣意的な働きかけが無いとは言えないと思います。

[311: 入居済みさん]

>>310
論旨が不明瞭でよくわからないので、もっと丁寧にお願いします。

賃貸に出ているのは現在20戸程度。ほとんどが新規購入住戸だそうです。また地権者の不動産屋といえば三井さんですね。十数戸所有の地権者兼幹事会社。

[312: 匿名]

地権者の不動産屋といえば三井さん？？
不動産屋さんがここに住んでいるていう例の話しのことじゃなくて？
311さんご存知ないのかしら？

[313: 匿名]

あのうるさがたの地権者ですよ？知らないですか？

[314: 匿名さん]

ずっと借り手がつかない部屋はどうなるの？

[315: 入居済みさん]

賃貸は４月入居の需要期にだいぶ決まるんじゃないですか。
また引っ越しカーがあちこちに横付けされそう。

[316: 入居済みさん]

>>312
地元不動産屋は存じております。別に有名でも何でもなく建て替えに一役買ったわけでもなく普通の地権者です。

[317: 匿名さん]

>>314
賃貸マンションではないので大丈夫ですよ。むしろ静かでよいのでは。

[318: 匿名さん]

>>312
三井は旧団地時代に中古で何戸も購入して所有している地権者ですよ。312さん、ご存知ないのかしら？

[319: 匿名さん]

>>317
自分が売却や賃貸に出すときに苦労するのかなと思いまして。

[320: 匿名さん]

賃貸に出ている20数軒は、民泊になるんだろうな。外国語(中国)が生で学習できていいかな(涙)

[321: 匿名さん]

>>320
その辺は危機感持ってるリテラシー高い方が多く、日々検索されてるらしいですよ。

[322: 入居済みさん]

民泊はマンション名まで出ないから実際はわからないですね。
例のサイトを見ても”都内”とか”新宿へ一本”としか検索にかからないから彼らも強者ですしね。

[323: 入居済み]

また来た

[324: 匿名さん]

>>322
駅名まで書いてありますよ。でないとお客がつかないし。

[325: 匿名さん]

冷静に考えて、ここは民泊の需要無いでしょうに？杞憂ですよ。

民泊は都心部のタワーマンションとかが中心では？

[326: 匿名さん]

都心タワマンは富裕外人、ここは一度に多くの民泊部屋が確保できるから
中国とかトルコからの団体がくるかも。駅に近いのがアダ

[327: 匿名さん]

観光客がわざわざここまで来ないでしょ？目的も理由もないですよ。

[328: 入居済みさん]

中国人を対象としたのビジネスが成り立ってますよ

[329: 匿名さん]

在日の旅行斡旋屋が漁っているようです。思わぬところが漁られますよ。
新宿の高速バス停に一本、河口湖や箱根に便利。日本の郊外生活も体験出来るしね。油断禁物でしょうね。

[330: 匿名さん]

サイトを見る限りでは上北沢の戸建て？アパート？が人気のようですね。この辺なら爆買の方達ではなくBP主流でしょうね。