オーベルグランディオ品川勝島 パート7

[匿名さん]

充実の共用設備に将来性のある勝島という立地、程々の設備にお得な価格設定などから
1期に続き2期でもバカ売れ、合計340戸販売し3期で完売が現実的
素人、プロからも評価の高い地域No.1マンション、オーベルグランディオ品川勝島について
引き続き情報交換お願いします。


公式：http://www.ober.jp/og452/index.html

所在地：東京都品川区勝島1丁目2番7（地番）
総戸数：452戸

交通：東京モノレール 大井競馬場前 駅徒歩7分、京急本線 立会川 駅徒歩11分
　　：京急本線 鮫洲 駅徒歩11分、東京臨海高速鉄道りんかい線 品川シーサイド 駅徒歩15分
　　：ＪＲ京浜東北線 大井町 駅徒歩18分、東急大井町線 大井町 駅徒歩18分

販売予定時期：平成27年10月上旬
入居予定時期：平成29年3月下旬

売主：大成有楽不動産株式会社・株式会社長谷工コーポレーション
施工：株式会社長谷工コーポレーション
設計：株式会社長谷工コーポレーション・エンジニアリング事業部

パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547298/
パート2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570421/
パート3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575144/
パート4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/576626/
パート5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578728/
パート6：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581771/

[401: 匿名さん]

価格と仕様をいい具合にまとめたのが売れてる要因でしょうかね

[402: 匿名さん]

そうだね
もうブランズの話題は終わろうよ

ブランズみたいに少し高くてものんびりと使えるマンションに住みたい方もいるし、オーベルみたいに、少し安くて他のところは目をつむっても納得する方もいる。

自分たちがどんなマンションにすみたいかだけでしょ

上を見ればきりがない。
それはブランズだってそう。

もうブランズの話題はいいよ。

[403: 匿名さん]

ブランズで騒音覚悟で飛行機、モノレール、首都高の騒音に悩まされながら暮らすか、
オーベルの二重サッシで快適に暮らすかの違いですね。分かります。

[404: 匿名さん]

ブランズでも高速道路の騒音が気になるとの話題が出ていますね。
２４時間換気の換気口から漏れてくるなら、オーベルも同じですね。
音は上に抜けるから高速道路より低い階の方が良い選択かもしれませんね。

[405: 匿名さん]

ブランズはやっぱり音の問題出てるんだなぁ・・

[406: 匿名さん]

なんでみんなブランズが気になるの！

いいじゃん
上を見てもきりがないよ
それこそ億ションとかの世界だってあるんだし

[407: 匿名さん]

>>404
高速より下の階って、1階か２階しかないですよ。高速下の道も交通量は多く、騒音は同レベル、排気ガスは上の階より多いかも。

[408: 匿名さん]

やっぱこのエリアは二重サッシ必須の設備だね

[409: 匿名さん]

ここって二重サッシじゃないの？

[410: 匿名さん]

ということは防音フード？

[411: 匿名さん]

>>406
若干の差とはいえ手の届かない微妙な差であちらの方が高級感も仕様も上だから何が何でも負けたくないんでしょう。安物マンションとバカにされたくないから兎に角全てにおいてこっちが最高！と言えば言うほど気になって仕方ない本音を語ってる。じゃなきゃ普通話題にすらなりませんから。自分で選んだ物件を素敵と思うのは当然ですが、わざわざ近隣と優劣つけないと魅力を語れない方たちは心も貧しいのかなと心配になります。

[412: 購入検討中さん]

>>411
荒らしたいんですか？何か、かわいそうな人ですね。

[413: 匿名さん]

>>412
あなたもね。

[414: 匿名さん]

売れ行きで差が付いちゃったからね。認めたくないあちら側の気持ちもわからなくもない..

[415: 匿名さん]

そもそもネガというか、ブランズの人が荒らさなければこの掲示板も静かなのにね。
なんでこっち攻撃してるんだろう。笑えて仕方がない。

[416: 匿名さん]

>>411

確かにブランズの掲示板は、オーベルのことあまり話題にしてなさそうですね
いい加減にしてほしい
値段がやすい利点も、共有施設などに難がある点も納得してるはず

他を見てもきりがないし

[417: 匿名さん]

>>安物マンションとバカにされたくないから兎に角全てにおいてこっちが最高

誰もそんなこと言ってませんけどね。
価格とのバランスが良い程度しか書いてませんよ。

[418: 匿名さん]

価格だけを連呼してる方のほうがよっぽども悪質
それこそ価値観の押し付けですよね

[419: 匿名さん]

事実を書いただけでも、あちらの物件の方にとっては攻撃されたって思うのでしょうね

[420: 匿名さん]

>>411
安物マンションって‥

[421: 匿名さん]

いちいち引き合いに出さなければいいのに
ブランズと違って〜ブランズよりも〜
って何かにつけて書く人は実際羨ましいんでしょうね。オーベルを検討中ですがそうゆう書き込みをしてる熱烈なオーベル派の方々は見ててイタイです。

[422: 匿名さん]

＞＞４２１

事実書かれたからって怒るなよ 笑

[423: 匿名さん]

そもそもブランズ信者がこのスレでオーベル貶しつつブランズ持ち上げてるから叩かれるんだよ
402とかその典型

[424: 匿名さん]

天王洲アイルとかに住みたかったな。こんな感じの住人じゃね
勝島クオリティ

[425: 匿名さん]

天王洲いいじゃない。誰もとめないからいけばいいさ。

[426: 匿名さん]

高くて手が届かない。あそこの世界はこんなこと言い合ってないんだろうな

[427: 匿名さん]

>>408
ここは全戸２重サッシなのである程度の防音性は確保されますよ。
高速側は防音壁があるので経験上同じ高さの部屋よりは上層の方が音は感じるかと思います。
もうほとんど残ってませんがオーベルだったら東側が一番静かだと思います

[428: 匿名さん]

>>426

それなら言い合ってる、言い合ってないで物件選びすればいいじゃない
なかなか斬新な物件選びですね

[429: 匿名さん]

それだけが基準じゃないけど、いつまで言い合ってるんだろうと思ってね
お隣の住人かもしれないからね

[435: 匿名さん]

オーベルが来年始めくらいには完売しそうだから、そうすれば多少このスレも静かになるんじゃない。
それまでは我慢ですかね・・・・

[437: 匿名さん]

時期的に２期に間に合わなかった人、抽選落ち組が対象らしいけど２期２次で何戸売りますかね。１２月だともうあまり猶予もなさそうですけど

[438: 匿名さん]

2期1次って何戸売れたんだっけ？それと同じくらいかな

[439: 物件比較中さん]

ここを安物マンションとか、価格だけと罵る方は一体何をしたいの？さりげなくブランズ持ち上げつつコメントしてるから、ブランズへ誘導したいの？それがブランズ住民にメリットあるとは思えないから、営業さんか関係者なの？と思われる所以では。ちなみに、ブランシエラもブランズも初期は掲示板荒れてますよ。勝どきの物件でも荒れてるので、ネット掲示板なんてそんなものと思いますけどね。ここ最近は天王洲推しの方がたまにきてるようですが、勝島ディスっても天王洲の物件は同じ価格帯では買えないので検討者は流れないと思いますよ？

[440: 匿名さん]

>>439
本当のことだと思いますよ。
エレベーター4機しかないのとかは事実ですし。
でも、気にしなければいいじゃない。

[441: 匿名さん]

>>440
早速お疲れ様。
誰も客観的事実は否定してないだろ。
主観的な部分は人それぞれ、なだけ。
皆が妥協で買っているわけではない。

[442: 匿名さん]

お金払うのも、住むのも自分が納得してれば良いでしょ。そもそも人によって感覚や優先度が違うから、議論は平行線ですよね。価格、立地、利便性、騒音はトレードオフの関係にあるわけだし。
そんなに他人の意見を全力で潰しにかからず、自分はこう思うけど、そういう意見もあるんだな、と受け止めてみては。

[444: 匿名さん]

価値観によって異なるものを、「誰が見ても〜」とひとくくりにするから、いやいや自分は違うという人が出てきて荒れるのでは。自分はこう思う、とだけ言えばいいんじゃない？ここをネガる方は同等以上のコスパのよい物件紹介してあげたら建設的な議論になるんじゃないかな。

[445: 匿名さん]

>>444
コスパと言えば聞こえいいけど、全てで最低の基準でやってるからこれ以上建築コスト下げれないだろ。
二重サッシ廃止で一戸あたり-10万が限界じゃない？
これをコスパとは言わんよ。

[446: 匿名さん]

>>445
コスパの意味もわからんとは。。お気の毒に。

[447: 匿名さん]

君たちは誰と戦っているんだい？

[448: 匿名さん]

怒らせたり対立させたりして、面白がってるだけでしょ。愉快犯ですよ。相手にしない方がいいです。

[449: 匿名さん]

他の物件スレもそうだけど荒らしてる人間て基本馬鹿だから何言っても無駄
心が貧しい人なんだなって生温かい目で見守ってあげればいい。

[450: 匿名さん]

馬鹿にしてもそれなりに売れているのは事実なんで、まあかまってﾁｬﾝなんだよ。

[451: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、買いたいところなんでしょうね。
しかし周辺もマンションだらけで、もう戸建て住宅なんて無さそうな地域かな。
でもこうなると、住むのは、希望としては中階層か、上階層が良いなぁ。
でも高くなるよね。

[452: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

上層階はやはり値段分の価値があるのでしょうか？例えば100万円高い部屋は売るときも100万円高く売れるものですか？それとも、高い分は返ってこないけど、その分のメリット(眺望など？)が値段分の価値があるものでしょうか。何階を買おうか迷ってまして・・・

[453: 匿名さん]

>>452
私は低層階と高層階であまり値段差がないなと感じました。

閑静な場所だと低層階でも静かで過ごしやすいと思いますが、この場所だと低層階は騒音や排気ガスがかなり気になると感じたので。。
人それぞれだと思いますけどね。

[454: ご近所さん]

上層階で価値があるのは将来保証された眺望がある部屋だとおもいますよ

[456: 匿名さん]

そうですよね。
ここの場合は特に眺望面を期待している人もそもそも多いのでしょうから。。。
となると、資産価値を考えるのであれば、高層階のほうが有利なのだろうなという風になると思います。
価格差が無いのが逆に不思議かな、と。

[457: 匿名さん]

将来保証された眺望とは、周辺に眺望を邪魔する高い建物が建てられた際も影響のない階？最上階を買っておけば、まず間違いないという事ですか？
中古販売では、よほど価値のある立地でない限りはどれくらい値崩れが抑えられるかで買うべきなのかもしれませんね。

[458: 購入検討中さん]

ここは全面に何が建ってもおかしくない立地だから上下階でそれほど価格差がないと考えています。
それでも眺望が欲しいならできるだけリスクが減らせる高層階を選択するのが良いのでは。私も予算の許す限り上の階を選ぶ予定です。

[459: 匿名さん]

タワマンスレでは良く言われてますが、一般的に新築時の階層価格差は中古では縮小する傾向の様です。(勿論、新築時の価格設定にもよりますが)
ただ、最上階や何々ビューといった特徴がある部屋は高値で売れてますね。平和島の競艇場前のマンション、競艇場側の相場がかなり高めでした。

[460: 匿名さん]

やはり眺望よいと、それなりの価値になるんですね。私も予算の許す範囲で上層階を検討してみます。

[461: ご近所さん]

運河側なら低層も将来保証

[462: ご近所さん]

461
ブランズと間違えました。

[463: 匿名さん]

ブランズの宣伝も結構ですが間違えないで下さいね　笑

[464: 匿名さん]

ブランズの運河ビューも検討はしました。
ただ、運河側の部屋は契約済みが多く、今買える部屋は斜めに運河を望むって感じですね。
正面の倉庫は高層建物に建て替わる可能性が結構あるので、リセールとしてはリスクが高いと感じました。

[465: 匿名さん]

あの倉庫が何かに建て替えられることを期待してます。できれば、商業施設がいいな。それか、競馬場がアウトレットモールになるとか。

[466: 匿名さん]

そーですね。
住宅系よりも話題性のある商業施設になると面白いですね。三井アウトレットやイケアとかコストコとか。

[467: 匿名さん]

今の倉庫以上に悪くなることはないだろうから、何が建っても価値アップでしょう

[468: 匿名さん]

パチンコ屋や居酒屋は勘弁ですけどね。

[469: 購入検討中さん]

あの倉庫が建て替えになる可能性あるの？

[470: 匿名さん]

>>469
そりゃあるでしょう

[471: 匿名さん]

最近のパチンコ屋は上品になりつつ？

[472: 購入検討中さん]

>>470根拠は？

[473: 匿名さん]

>>472
470では無いですが。
今の所、具体的な開発計画は無い筈です。
あれば重要事項等で説明がある筈ですし。
ただ、東京倉庫IRに寳組から取得した際の理由のひとつとして、自社所有地との一体開発をあげていますね。

[474: 匿名さん]

>>473
具体的ではないけど、重要事項説明書に将来的に建て替えを検討していると記載していますね。
老朽化してますし、検討はしているのでしょう。
近隣に大型倉庫の新築が相次いて、東京倉庫の収益が落ちてきていますから、いずれは何かに変わると思います。
ただ、外壁を塗り替えたり、エレベーターの改修をおこなっていますので、すぐにではないですね。
航空法で最高９２ｍまでしか建てらえれませんし、マンションか有料老人ホームくらいではないですかね。
羽田が近いので、アウトレットや商業施設が出来れば、中国人（今後は東南アジアや中東）が殺到して儲かりますよ。

[475: 匿名さん]

同じ高さのマンションが建つよ
こことお見合いの部屋ができて終了だろう

[476: 匿名さん]

>>474
勝島は20階くらいが限界だよ

[477: 匿名さん]

>>476
オーベルが２０階なのは、高さ６０ｍを超えると建築基準法や消防法の基準が厳しくなること、容積率が３６０％（３００％＋割増６０％）であることが理由です。
オーベルは、敷地９，４８８㎡、述べ建築面積３８，２２４㎡（うち容積対象外４，０９０㎡）
ブランズは、敷地７，９５７㎡、述べ建築面積３６，６６５㎡（うち容積対象外８，０２０㎡）
どちらも容積率ギリギリまで建築しています。

東京倉庫が宝組から取得した一般倉庫とＡＢＣ棟の敷地は２１，６５９㎡、既存の３号倉庫や競馬場住宅等を入れると３０，０００㎡ほどの敷地です。

一体開発を行い、容積率の割り増しをさらに受ければ、航空法による制限最高９２ｍの建築は十分に可能です。
慰霊塔は屋上に設置するか公開空地や提供公園に隣接させるでしょうね。
あり得ることだと思いますよ。

[478: 匿名さん]

>>477
高さ60メートル以上の建物はコストの掛かり方が違う。ブランズで苦戦してる勝島がわざわざ高コストで中途半端な90メートルの再開発をするとは思えない。どうせなら航空法の適用外の地区で120以上の高さの建物作るだろ。だから勝島には60メートルの建物しかたたない。勝島は本当に再開発しにくいよ、だから安いんだけどね。

[479: 匿名さん]

>>478
ブランズみないな建物なら３つは並べられるよ。

[480: 匿名さん]

>>477
ないない
理屈で物申すな

[481: 匿名さん]

八潮の団地は建替えや再開発しないですかね。勝島の倉庫がマンションにしかならないなら、あそこに商業施設できてもよいですね。大井町からのバスもあるし。

[482: 購入検討中さん]

>>481
人大量に住んでますから。めちゃくちゃなこといいますね。

[483: ご近所さん]

>>482
そうかな。20年前に比べて、八潮地区の人口は3000人近く減ってると品川区の報告にもあるし、高齢化が進んでるから、持続可能な地域社会を実現するなら、何らかの対策は必要かと。

[484: 匿名さん]

この地区は昔に比べ過疎化が進んでいますよね。

[485: 匿名さん]

倉庫壊して再開発はないない
費用がかかり過ぎる
都が推進してるなら分かるが、ないだろう

[486: 購入検討中さん]

ですね。夢見すぎです。

[487: 匿名さん]

まぁ、10年前も倉庫壊してオーベルやブランズのようなマンション建つとは誰も思ってなかったからね。10年後どうなってるかなんて、誰もわからないし、夢見るのは自由だね。

[488: 物件比較中さん]

あまり個人的な妄想を掲示板に書かないほうが良いと思います。一人歩きしてしまいますし、ソースがあるものについて議論すべきでは。

[489: 匿名さん]

マンションができて人口減にも歯止めがかかると思います。

[490: 匿名さん]

高齢化&空き家問題の八潮団地建て替えは難儀かと。まず転出者を減らすように魅力ある町作りが課題かと。

[491: 匿名さん]

まずはパトリアに、かもめ橋渡ってでも買いに行きたくなるような店舗が増えるといいですね。
高齢化、空き家マンション問題は八潮に限らず日本全国に広がる課題なので、国主導での対策を期待してます。

[492: 匿名さん]

天王洲アイルや豊洲も最初は買った人バカにされまくってましたが見事に発展しましたし何が起こるか分かりませんよね。
なんだかんだで儲かっている競馬場の土地が多く東京競馬も街づくりに取組んでいるので可能性はなくは無いですね。
競馬場嫌いなんですが…

[493: 匿名さん]

倉庫業が不振で宝組がつぶれたのに。
築４０年のABC倉庫が１０年もつかな？

建て替えるなら、
もっと年季が入った一般倉庫と競馬場住宅を合わせて、
今より大きいのにするでしょう。

[494: 匿名さん]

週末下見してきました。

建物が少し立ち上げり始めましたね。
思っていたより、目の前の道路と建物に近くてびっくりしました。

HPなどのCG見る限りだともう少し道路からセットバックしてるかと思いましたが
だいぶ近いですね。

＞＞491
ついでにウィラとパトリア除いてみましたが、値段はパトリアの方が安いですね。
生鮮は買ってみないと分からないですが、値段だけならパトリアの方が良いですね。
ウィラはリニューアルオープン？のセールやってました。

[495: 匿名]

>>494
文化堂は週末値上げしてるので、週末価格で比較すると高いです。

あと、文化堂のリニューアルで、一部分が縮小してファミレスになる模様。

[496: 匿名さん]

2期2次は16戸ですね。
勢いが止まったのでしょうか。
お隣の４次も売れ残ったようで、また先着が増えていますね。

[497: 物件比較中さん]

16戸確定ですか？かなり少ないですね。
要望書こなかったんですかね。

[498: 匿名さん]

２期２時に申し込む予定なのですが、ご近所も急に値引きの提示があり迷ってます。
２次の客を引っ張りたいのかなぁ・・って思ってますが悩みどころですね

[499: 匿名さん]

ご近所とは？？

[500: 匿名さん]

値上げが裏目に出たのですかね。
５０００万がボーダーの立地ですから、
最上階以外は５０００万以上では高いと思いますね。

[501: 匿名さん]

シティテラス品川は約60戸にELV1台
ブランズ品川勝島は約80戸にELV1台
オーベル品川勝島は約110戸にELV1台
どんな生活になるかこれだけでも分かるよね
現地行ったけど、前の道路との間隔も狭くキツキツって、感じ

[502: 匿名さん]

>>501
EVの数が売れる要因にまったく寄与しないといういい指標ですな

[511: 匿名さん]

2期1次に比べ各階200万前後値上がってる感じでしょうか。
これまでの価格を知ってる人にとっては割高感がありますよね。

[512: 匿名さん]

今出てる72㎡の部屋Mタイプ2階が4320万で@198くらい
1期では同じ広さのTタイプ2階が4080万@187

条件も多少違いますが値上げ？かもしれませんね。
１期で買った人が羨ましいですね。

[513: 物件比較中さん]

Mタイプいい間取りですね。15階位だといくら位なんですか？

[514: 匿名さん]

１期は東側７０平米が３６００万とかだったからな、破格だったな

[515: 匿名さん]

ただ現地見てみると、東側の低層階はリスクあるなぁ

それこそ、排気ガスやら騒音やら、下手したら高速側よりひどいんじゃない？

さすがに安いだけのことはある。

[516: 匿名さん]

>>514
ここは東側人気だったからね。

[517: 匿名さん]

エレベーターについて、
やはり数として少ないのが気になって担当の営業さんに聞いたのですが、
少ないけど、2基が隣り合わせで設置してあるので、
1つが行っちゃってももう1つがすぐ来るから、
トータルで数が多いが離れて設置されているところよりも待つ時間少ないかもしれない、
との説明を受け、妙に納得しました。

実際どうなるかはわかりませんが、
個人的にけっこうそれで気にならなくなりました。
まあ、我が家の場合は朝のピークの時間に出かけることないのもありますが。

ご参考まで。

[518: 匿名さん]

517

そこは納得しちゃいけないポイントだと思いますが・・・

[519: 物件比較中さん]

個人的にエレベーターなんに少なくてもいいけどな。エレベーターの維持費も馬鹿にならんからな。せっかちにはつらいのか？

[520: 匿名さん]

スケールメリットを生かして色々な設備を作れると謳っているんだから、毎日使うエレベーターをまず充実させれば？とも思いますが。

ここは本当の住みやすさより検討者にいかにキャッチーに映るかを意識した物がかなり多い気がする。

[521: 匿名さん]

>>517
離れて設置してある所なんてそうそうないよ。
少ないうえに箱も小さいんだから毎日の不便は覚悟しないとですね。

[522: 匿名さん]

激しく同意！

[523: 匿名さん]

慣れの問題でしょう。

[524: 匿名さん]

エレベーターなし物件で大変だったこともあるので、付いてるだけでもありがたい。
これ以上、管理費が上がる方が嫌だな。

[525: 匿名さん]

東側ならエレベーターの心配はない。
132戸で2機だ。

[526: 匿名さん]

>>524
いやいや、分譲でエレベーターなし物件なんて論外だから。
比べるレベルが酷すぎ。

[527: 匿名さん]

慣れれば時間も読めるし気にもならなくなるよ。２台並んでるならバランスよく回せば効率的だろうし

[528: 匿名さん]

いや、一応エレベーターメーカーの交通量計算によって台数や箱を決めてるでしょ。
余裕は無いかもしれないけど、タワマンとかもっと少ない物件もある訳だし。

[529: 匿名さん]

エレベーター重視の人には合わない物件ってことですね。

[530: 匿名さん]

修繕のこと考えたら多すぎも良くはないですからね。バランス考えれば悪くないと思います。

ここの場合は修繕費の徴収も余裕がありそうな計画で好印象です

[531: 購入検討中さん]

結局はこの価格で品川に住めるならという回答で全てのデメリットが受容されるマンションと思ってます。

[532: 匿名さん]

デメリットとメリットのバランスがとれた良い物件

[533: 匿名さん]

住んでみて、思ったより良かった、よりも、こんなはずじゃなかった、が多そうなマンションの気もする。

所々に上げ底感があるので。

[534: 匿名さん]

それは住んでみないと分からないね。まぁ人によって感じ方はそれぞれだろうけど、私はあまり心配してないです。
共用設備も充実してるしまだ先ですが新生活楽しみです。

[535: 匿名さん]

ここの営業さんもいい点だけじゃなく、悪い点もきっちり話してくれましたからね
よく話題にあがってる騒音に関してもそれなりにあるのを懸念して、
二重サッシを採用してますという話もきちんと聞きました。

[536: 匿名さん]

>>535
それって、悪い点というか二重サッシのアピールをしたかっただけでは。

質問されたら不都合なことでも答えないといけないのはどの物件でも共通ですしね。

[537: 匿名さん]

色々言う人もいるけど周辺で一番需要を掴んでるのは間違いないな。

[538: 匿名さん]

私の担当の営業さんは騒音だけじゃなく、日照のデータも見せてくれましたよ。低層階では日当たりが悪い時期もあることなど、きちんと説明してくれましたし、購入を促すような強引なプッシュもなかったのが好印象でした。

[539: 匿名さん]

2期2次の販売戸数の少なさはどういう理由があると思いますか？

ひやかしの回答は不要です。
何かしら御自身の視点で分析頂ける方の回答をお待ちしております。

[540: 匿名さん]

年末に不動産買うような暇人はあんまりいないということ。

[541: 匿名さん]

三井のマンションの杭問題のほとぼりが冷めてないから今売り出すのは賢明じゃないと考えたんでしょう

[542: 匿名さん]

５４０さんを補足すると、１２月は１年で一番不動産が動かない月と（一般的に）言われております。
この物件固有の問題というより時期がよろしくないということが考えられますね。
この時期に大々的に販売始める物件などはあまりないと思いますし、業界の法則とでも申しましょうか・・

皆さん年末はお忙しいですからね。２月３月になればまた活発に動くと思いますのでその時期に売れないようでしたら
何か問題ありそうですが、ここの場合は今までの売れ行き見る限り好調に推移していくと思います。

[543: 匿名さん]

二重サッシだから騒音にも安心と思っていましたが、ブランズスレを見ると音は通気口から入ってくるとの書き込み多数なので心配になってきました。

通気口の音が防げないのはこちらも同じですよね？
それなら、幅を取ったり掃除が大変になるだけで大したメリットがないのでは？と思ってきました。

[544: 物件比較中さん]

>>543
いや、ないよりは全然ましでしょう。むしろ、このエリアでは必須かと。
そもそもですが、飛行機が上空を飛ぶので、音が心配ならこのエリアを検討しない方がいいですよ。

[545: 物件比較中さん]

というか、ブランズはモノレールと高速の音に対して対策してると思うけど、これから上空を飛ぶ飛行機を意識した設計はしていないと思うので今後個人的に扉対策をやる方も出てくると思います。ブランズ設計当時は飛行機の航路が決まってなかったのかな？

[546: 匿名さん]

ブランズは通気孔からも音が漏れるマンションみたいですが、

今のうちのマンション通気孔からは音はほぼ聞こえず、窓の隙間からの音のほうが気になります。

私の経験上は音の聞こえか方は窓の隙間＞＞通気孔なので

窓対策の方が効果があると思います。二重サッシでの防音は理にかなってると思います。

[547: 匿名さん]

吸気口も防音対策してるもの、してないもの、グレード等など色々あるのでブランズが音漏れしてるから
こちらがするとは限らない（その逆も然り）。そのへんはMRで聞いた方が良いですよ。

[548: 匿名さん]

補足、防音という意味でなら2重サッシはついてないより、ついていた方がいい。
効果は確実にあるのでね。オーベルもブランズの一部の部屋も効果がないもの付けるほど
阿呆じゃないと思います。その点では全戸対策してるこちらに分があるというだけ。

[549: 匿名さん]

こちらも通気口から音が聞こえた場合、それなりの音が聞こえますね。
ブランズ住民の人達は通気口から聞こえるとは言っていますが、窓の隙間から聞こえると言ってる人はいませんし。

二重サッシだから大丈夫ってわけでもないのね。

[550: 匿名さん]

他の方が色々教えてくれてるけどそういう強引にそういう結論にしたいのならいいんじゃないの　笑

[551: 物件比較中さん]

>>549
ないよりはあった方が良い。以上。

[552: 匿名さん]

換気フードには防音仕様のものがあり、ブランズでは防音サッシを使用している部屋の一部、特に騒音が強い部屋に設置してますね。こちらは全戸防音T4の二重サッシですがフードは通常の物の様です。なので高速に近い部屋はブランズの対策住戸よりは音漏れの可能性が高いかもしれません。ただ、防音フードは規約の問題は別にして物理的には容易に交換可能だと思います。

[553: 匿名さん]

ここも通気口は全戸防音のものって聞いた気がするが。。聞き間違えたかな

[554: 匿名さん]

私ははそのへんの問題は営業さんに確認してないのでなんとも言えないですけど、吸気口や窓含めた部屋内でこれくらいの音の感じ方ですって説明は受けましたね。それで静かなんだと感じましたよ。

[555: 匿名さん]

>>550
公平な検討者ですか？あなたこそオーベル贔屓に見えますけど。

通気口からも音が入るとは盲点でした。

[556: 匿名さん]

>>555

入らないと書いてる人もいますけどその点は無視ですか？
私もあなたは批判と結論ありきのネガと見受けられますがいかがでしょうか？

[557: 匿名さん]

換気しているなら外からの音は入ってくるのは当たり前です。
換気を止めるしかないですよ。

[558: 匿名さん]

２重サッシは効果ある　でいいじゃない。そうでなければブランズもオーベルも採用しませんよ。

[559: 匿名さん]

音の漏れが１箇所と２箇所じゃどっちが静かなんて小学生でも分かるんじゃないの？
ブランズ、オーベル通気口は仕方がないとしても、窓はより対策されてる方が安心でしょう。
まして勝島は新飛行ルートの真上ですからね。備えあれば患いなしと私は思います。
あとは断熱でも効果あるでしょうしね。

[560: 匿名さん]

通気口から音が入るのが嫌なら、通気口がないマンションが、静かな環境のマンション探せば？って思う。

そうでないのなら、一重窓より二重窓の方が音の問題は軽減できる。

[561: 匿名さん]

シティテラスも一部二重サッシ
ブランシェラは全部二重サッシ
品川湾岸の必需品ですね

[562: 匿名さん]

二重サッシがあれば無敵かのように書き込まれてましたが、そうでもないって事ですね。

[563: 匿名さん]

より無敵に近いってことさ。

[564: 匿名さん]

ここは設計も販売も完成も隣より遅かったから、航路の問題が設計に反映できた。

隣は、残念ながら時間的に出来なかった。
その違いでしょう！

もし航路変更が無くなるようなことがあれば、一部の人は必ずここはなんで2重サッシなんだ、
邪魔でしょうが無いと騒ぐでしょう。

2重サッシで喜ばなきゃ行けない環境が残念ですね

[565: 匿名さん]

>>564

ブランシェラはここやブランズの前の計画だけど全戸２重サッシですがな。
長谷工さんの騒音に対する考え方の問題では？と私は思います。

[566: 匿名さん]

シティテラスは運河側がT3ペアガラス
道路側が二重サッシ
二重サッシの防音効果を知りたい方はシティテラスへどうぞ

[567: 匿名さん]

二重サッシがいくら防音できても通気口から音が入ったら意味ないじゃん。
屈強な壁に穴がぽっかり開いてるようなものだものね。
そこばかりは音も風も入ってきますね。

二重サッシの喜び組の人もそこは認めなさいよ。

[568: 匿名さん]

>>565
同意です。
ブランシエラが二重サッシなのを見て、東急さんもこの場所に必要かどうか検討したはず。
その上で要らないと判断したのでしょう。

[569: 匿名さん]

だって通気口なんて閉じれば音入らなくなるもの　笑

[570: 匿名さん]

我が家も首都高沿いだけどプッシュ式の換気口からは音はしませんよ。気になるのは窓サッシの方からの音です。

[571: 匿名さん]

うちは通気口から音しますよ…
開けてるよりは閉めたらましにはなりますが、無音とは程遠いです。
別に安普請マンションとかじゃないですけど。

[572: 匿名さん]

＞＞567

だから、
1.通気口って言っても使うものによっては音が漏れる・漏れない差がある
2.漏れるようであれば、簡単に防音効果のあるものに取り替えることができる
3.なので、通気口からの音漏れはそんなに心配することではない
4.二重サッシの防音効果はどう考えても一重より良い

です。
人の話を理解するよう頑張ってみてください。

以上。

[573: 匿名さん]

ここもブランズも飛行機問題さえ無ければ、一部の部屋以外2重サッシの必要は無い環境だよね。

そもそも2重サッシは無くて困らない環境なら、無いにこしたほうが良い

[574: 匿名さん]

ここは前後共に大型トラックの往来激しい道路に挟まてるから航路関係無く騒音問題は年中の事でしょ。

ブランズは南側は交通量の殆ど無い静かな道路。
日照といいそもそもの立地条件はあちらに分があるのを二重サッシや豊富な共用部でカバーしてると思います。

あちらも東西の高速とモノレール近接住戸は対策済だし、新航路は夏場の夕方３時間程度限定の事なので結局総合的にみればどっちもどっち。

二重サッシの見た目や掃除を嫌うのか、
万全なる騒音対策を望むのか、
好みの問題でしかない気がします。

[575: 匿名さん]

>>572
そんなにムキにならなくてもw
二重サッシ最高！かどうかは人によるんだからさ。見た目や使い勝手は劣るから必要無いに越したことはないってのは真っ当な意見でしょ。

[576: 匿名さん]

ここが五月蝿いならブランズも五月蝿いだろ。環境的には大して変わらん。
その上で対策してるかどうかだね。全戸対策ならそれに越したことはないが。

[577: 匿名さん]

>>566
シティテラスはT-3はなかったですよ。
運河側は戸毎にT-4ペア二重,T-2ペア,T-1ペアです。

[578: 匿名さん]

>>575

毎日掃除するなら面倒かもね、ただ世間一般では2重サッシはプラス評価というポイントだと思います。
この辺で検討するならあって然るべきです。あとは個人の価値観次第なので、どう捉えるかはあなた次第。

[579: 匿名さん]

576

現地行ったことあります？

飛行機の騒音を除けば、この2つは近い割に音環境は全然違いますよ。

トラックや羽田行きの大型バスの通行量が多いです。
高速側は一般道と高速とダブルで走ってますしね。

だから対策をしたとも言えますが。

[580: 匿名さん]

＞＞５７５

騒音皆無のエリアならなくてもいいかもしれないけど、このエリアで検討するならあったほうが快適なのは確かですね。
それがどうしても嫌ならなら１重で我慢するか他の場所で検討した方が宜しいのでは？

[581: 匿名さん]

>>579

オーベルでうるさいのは西だけでしょ？他は大してブランズと変わらないよ。
あちらもモノレール、トラック、首都高のコンボですしね

[582: 匿名さん]

＞＞578

逆です。世間一般的には2重サッシが必要なエリア　＝　五月蠅いエリア　ですから、
2重サッシはプラスポイントでは無いと思いますよ。

MR行って、2重サッシですって言われると、ここは五月蠅いのですか？って聞きたくなります。

[583: 匿名さん]

>>582

そのうるさいエリアで二重にすらもしない物件があるからプラスになります。

[584: 匿名さん]

>>581

いや東も五月蠅いでしょ。

東側の道路もかなりの交通量ですよ。
エントランスやテラス席含めかなりの音だと思います。

[585: 匿名さん]

583

578さんは世間一般の話をしているのですよ。
隣と比べてるんじゃ無いんだし、世間一般では2重サッシはプラスでは無いですよね？

[586: 匿名さん]

>>582

だからこの辺で検討するなら、とわざわざ書いたのです。このエリアで付けない理由が分かりません。
二重サッシは他にもメリットありますのであればプラス、なければマイナスです。

[587: 匿名さん]

>>584

ブランズも両端はうるさい、オーベルも同じ、何か違うの？

[588: 匿名さん]

二重サッシのメリットは防犯、防寒、防音です。最新のマンションといえど効果はそれなりにあるものです。
なかなか侮れませんよ。

[589: 匿名さん]

そうだね、2重窓はあって当然なければマイナスですな。特に湾岸では。

[590: 匿名さん]

首都高の目の前でも二重にしないでサッシのグレードあげるだけの物件もあるし
そのへんはデベの音に対する考え方次第でしょうね。共感を得られるかは売れ行きが物語ってると思いますが。

[591: 匿名さん]

防寒は無理あるでしょw
雪国じゃあるまいし。。。

[592: 匿名さん]

>>591
二重サッシは防寒の意味もあるんだよ
調べてごらん

[593: 匿名さん]

現地行って10分程佇んでいれば音がどの程度かなんてすぐに分かりますよ。
自分は特筆するほど五月蝿いとは感じませんでした。

ただ通勤で使うであろう大井競馬場前周辺の臭いだけは我慢出来ず見送る方向です。

[594: 匿名さん]

>>592
いやだから、都内で二重サッシのメリットとして数えるには値しないでしょw
一重でも十分あったかいんだからさ。

[595: 匿名さん]

雪国じゃなくても二重サッシは効果あるよ。光熱費がだいぶ違う。

[596: 匿名さん]

このネガはは結論ありきで話してるから何言っても無駄
検討者ですらないから相手にしなくてもよいのでは？

[597: 匿名さん]

>>595
木造アパートにでも住んでるんですか？
今時のマンションで体感的に室温に違いを感じるほどの効果はまず無いですよ。

雪国ほど寒くなる環境じゃ無い限りw

[598: 匿名さん]

>>597

新しいマンションでも効果ありますよ。効果のほどは各メーカーの数値でも確認してください
無知な方には良い勉強になるでしょう笑

[599: 匿名さん]

>>597
最新マンションほどハイサッシなどガラス面が大きい場合が多いので効果実感できますよ。

[600: 匿名さん]

後から安い二重サッシを付けると、狭くなるし、見た目も良くない。
最初から付いてる物件なら壁の範囲内に収まっているし、見た目も良い。