オーベルグランディオ品川勝島 パート7

[匿名さん]

充実の共用設備に将来性のある勝島という立地、程々の設備にお得な価格設定などから
1期に続き2期でもバカ売れ、合計340戸販売し3期で完売が現実的
素人、プロからも評価の高い地域No.1マンション、オーベルグランディオ品川勝島について
引き続き情報交換お願いします。


公式：http://www.ober.jp/og452/index.html

所在地：東京都品川区勝島1丁目2番7（地番）
総戸数：452戸

交通：東京モノレール 大井競馬場前 駅徒歩7分、京急本線 立会川 駅徒歩11分
　　：京急本線 鮫洲 駅徒歩11分、東京臨海高速鉄道りんかい線 品川シーサイド 駅徒歩15分
　　：ＪＲ京浜東北線 大井町 駅徒歩18分、東急大井町線 大井町 駅徒歩18分

販売予定時期：平成27年10月上旬
入居予定時期：平成29年3月下旬

売主：大成有楽不動産株式会社・株式会社長谷工コーポレーション
施工：株式会社長谷工コーポレーション
設計：株式会社長谷工コーポレーション・エンジニアリング事業部

パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547298/
パート2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570421/
パート3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575144/
パート4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/576626/
パート5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578728/
パート6：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581771/

[151: 匿名さん]

１４９さん　　100万円の値下げは大きいです。
今後それ以上の値引きは望めないと思いますが
購入したいなと思う人は増えるのではないかと思います。

[152: 匿名さん]

>>150
バンダイナムコと楽天の撤退でそれ以上に人が減っていると思いますが？

[153: 匿名]

>>152
昼間人口と夜間人口を比べても意味がないと思いますが？

[154: 匿名さん]

>>153
商業施設望んでるのに昼間減ったらアウトやん

[155: 匿名さん]

商業施設と居住者を増やすのが目的だからいいんじゃないの？
別にオフィス街にしたいわけじゃないだろうから。

[156: 匿名さん]

>>152
平日と土日の人口比率が変わると思うので、土日ターゲットの商業施設ができるとよいですね。

[157: 匿名さん]

旭化成関わってなくて良かった

[158: 匿名さん]

>>150
ん？1件では
東洋製作所跡地に29階のタワーが出来ますよ

[159: 匿名さん]

>>158
バンダイナムコの跡地に19階建のマンションが建つらしいですよ。

[160: 匿名さん]

>>159
ナムコ撤退？

[162: 匿名さん]

東洋製作所跡地とバンダイナムコの跡地か･･･
ここよりは1000万近く高くなりそうですね

[163: 契約済みさん]

>>162
もっとじゃないですか、＋1,500〜2,000万円ぐらいかと。

[164: 匿名さん]

>>163
19階だと内廊下で建てるかも
敷地広いし
それを考えると全部が高くはなさそう

[165: 匿名さん]

着工2017年の竣工2020年ですからね。5年は待てないな。。

[166: 匿名さん]

>>165
はあ？なんで待てないの？
買い換えればいいじゃん。

[167: 匿名さん]

>>166
意味不明

[168: 匿名さん]

>>166
ここ買って、3年住んで引っ越せということでしょうか？家族もいるのでそんなに頻繁に引っ越したくないし、今の家賃を5年間払い続けるのもなぁ・・・という意味です。

[169: 匿名さん]

そもそもこことは価格差がありすぎて、検討に入らないのでは？

それに買い換えをもくろんでる人はここより隣を買って、4年ちょっと住んで買い換えると思いますよ。

あと、1年ちょっと賃貸に住んで、3年間オーベルに住んで買い換えは無いでしょう！

[170: 匿名さん]

シーサイド周辺は高くて手が出ないなぁ
しかも5年後
今よりもっと高いでしょう

[171: 匿名さん]

やっぱり勝島でいいや。浮いたお金は教育費に回します。イオンには自転車で行こう。

[172: 購入検討中さん]

４年も経てば出世して給料もあがってるだろうし、オーベルの売却益で新築高級物件に引っ越しも可能では、と淡い期待してみてもよいのでは。

[173: 匿名さん]

売却益が1000万も出るとは思えませんが・・・
出るとしたら、東と南、低層階と高層階、どちらでしょうか？

[174: 匿名さん]

GOO古地図見てビックリ！
昭和３８年、勝島は本当に島だった。
八潮がない。。

[175: 匿名さん]

>>168
安いオーベル買わずに賃貸生活ですか？
格安社宅とか多額の家賃補助があるなら別ですけどここは３年住んで売却してもおそらく家賃よりははるかに安くつくでしょう。
気に入ったらそこまま住んでもいいしね。
引っ越しが面倒とかそういうこといいわけにするなら不動産で得することはあきらめたほうがよさそう。

[176: 匿名さん]

>>175
頭悪すぎ。168はそういうこと言ってるんじゃないだろう？数少ない引っ越しで不動産で得する人だっているだろう。子供がいればなおさら、そんな何度も引っ越すのが好きな人ばかりじゃないだろうに。

[177: 契約済みさん]

オーベルの杭の施工は旭化成建材ではなく、杭関連の確認もしたと連絡がありました。検討される方の参考になれば。

[178: 匿名さん]

亀戸のシャリエも勝島の２物件と変わらない価格帯ですが比較検討してる方いますかね？
あちらも長谷工さんですが・・

[179: 購入検討中さん [男性]]

価格と将来性は申し分ないですよね
ただ通勤は大井競馬場になるんで毎日朝晩あの匂いはちょっと無理だと感じました
現地は全く気にならないんですけどね

[180: 匿名さん]

私も最寄駅が臭いって、恥ずかしくて友達も呼べないと妻に泣きつかれたので検討から外しました。私自身は気にしないんですけどね

[181: 匿名さん]

品川からバスできてもらっては？目の前がバス停ですし

[182: 匿名さん]

>>181
たしかに！最寄駅が大井競馬場なんていうより、品川からバス便のマンションってことにしたほうがいいですよね。嫁に提案してみます。

[183: 購入検討中さん [男性]]

10年後はガラリと街並みが変わって坪250にはなってると思いますよ
残念ながら発展しなかったとしても今の価格より大きく下がる事も考えられませんし

でも1番重要なのは人生の最も旬な時期（ここの購入層はそうでしょう）を気持ちよく過ごせるかどうかだと思います
損得関係なしに1番気に入ったとこに住むべきですね

[184: 匿名さん]

>>183
気持ちよく過ごせるかどうかだと勝島でなくなる。但し品川区周辺新築で予算的に他に選択肢がなく、オーベル人気になってるのが実情でしょう。

[185: 匿名さん]

>>184
気持ちよく過ごせるどうかは、その人による。

[186: 匿名さん]

>>185
まあ、どこで満足できるかのボーダーはいろいろな事情も鑑みて人それぞれでしょうしね

[187: 匿名さん]

自分の感覚が、他人も一緒だと思わない方が良い。人それぞれ。

[188: 匿名さん]

勝島がダメという方の意見も否定しませんが
ここまで好調に売れてるということは世間での需要や評価は高いのでしょうね

[189: 匿名さん]

>>187
ブラウンズを含めて勝島がリーズナブルなのは人気がない立地だからなので、現時点で一般的な評価は良くないのでしょう。但し、デメリットを許容する場合はお買い得なのでは？

[190: 匿名さん]

品川区っていうかほとんど大田区みたいな立地だからね。交通の便も品川区の中では悪い方から数えたほうが早い。
その分値段に現れてますけど。

[191: 匿名さん]

最寄りのバス停って行き先は高輪口なんですね。
港南口かと思ってた。

[192: 匿名さん]

上を見たらキリがない。住宅に求めるものも人それぞれ。ここを選ぶ人がみんな妥協しているわけではない。もちろんそういう人もいるだろうけど、今住んでる環境との比較で喜んで選ぶ人もいますよ。ここは安さが強調されるけど、十分高額だと思って買う人もいるし、買えずに諦める人だっている。

[193: 匿名さん]

交通の便の良し悪しも人それぞれ、勤務地による。自分は浜松町なんで最高。

[194: 匿名さん]

>>191
高輪口を通って目黒まで行きますよ

[195: 匿名さん]

新幹線乗るとき以外は高輪口のほうが便利ですよ。

これから再開発ラッシュになるのも、高輪口ですし。

[196: 匿名さん]

この場所は伸びるよ
買って損はない
一番得をしたのはブランシエラ住民だな

[197: 購入検討中さん]

お金の損得も大事ですが住環境との天秤が悩ましいです。いくら儲けても生活する上でストレスがあるかなと思うと…、住めば都だとは思うのですが！と悩んでいる間にも売れていく…！
ブランシエラはマナー違反者がいるようで気になりますね、場所や価格ってマナーと比例するものですかね？ちなみにいまは安賃貸ですが皆さんマナーがよいです。

[198: 匿名さん]

>>197
それなら、いまの賃貸で良いんじゃない？

[199: 匿名さん]

＞場所や価格ってマナーと比例するものですかね？
＞ちなみにいまは安賃貸ですが皆さんマナーがよいです。

安賃貸でも皆さんマナーが良いとご自身が実証してるって事は、価格とマナーは、比例しないのでしょう。
「安賃貸」が、いくらかにもよりますが。

[200: 購入検討中さん]

ここに限った話ではないのですが、10年後には特に東京都近郊のマンション価格が大幅に下落し、今とは比較にならない相場になるとの予想がありますが、少し無理をしてでも都内のマンションを購入するか、賃貸で様子を見るか悩んでいます。都内ではここが第一候補です。皆さんはどのように考え決断されましたか？

[201: 匿名さん]

>>200
１０年後というよりオリンピック後には下落すると言われてますよね。
私は夫婦とも若くないので待ってるとローン組むのが難しくなるから買いました。
オリンピック後２年程度まで賃貸で家賃払って待つ余裕があるなら待った方がいいとは思います。

[202: 購入検討中さん]

何らかの理由で5年、10年後に家を手放す可能性があるなら一生家を持たず、賃貸で生きていくのも一つの選択肢かなと考えています。人口減って供給過多になると賃貸価格も下がるでしょうし、あらゆるリスクがある中で購入という選択をされ、更にはここに決めた理由を皆さんに聞きたいです。

[203: 匿名さん]

>>202
自分は将来の損得よりも今の住環境重視でここはやめましたが、最悪のパターンでいくらマンションが安くなったとしてもここが10年後3000万を割るという事はありえないかと
逆に発展する可能性は十分ありローリスクハイリターンな物件だと思います

自分の場合消極的に見積もっても5年以上住めば賃貸よりも得でした

[204: 匿名さん]

オリンピックが終わっても、発展して便利になった場所、跡地をさらに再開発する場所は下がらないと思います。
何の変化もないような場所は下がるかもしれませんね。
勝島がいつまでも倉庫街かどうかですね。
まあ、勝島は元が高くないですし、住み続けるなら上がろうが下がろうが関係ないですけどね。

[205: 匿名さん [女性 30代]]

＞＞202さん

【マンション購入に踏み切った理由】
1.賃貸では実現が難しい家の広さが手に入ること
2.毎月賃貸と同じかそれ以下の支払いで資産として手元に残ること。ただの支出で終わらないこと。

【オーベルにした理由】
1.全体的にコストパフォマンスの良さ
2.立地や生活機能がそれほど不便でなく、許容範囲内

といった感じですかね。
あと204さんの言った通り、住み続ければお値段がどう変わろうがあんまり関係ないので、極端に価値が落ちなければオッケーと考え、ここにしました。

[206: 匿名さん]

>>202
東京が下がれば他の県はもっとひどい事になりますよ。東京で安く買えれば買うでしょ？戸建て空き家問題、スラム化マンション等。よっぽど田舎に住みたいと思わない限り資産価値としては東京が一番の選択だと思う。仕事リタイア後、下がりきった不動産を買うなら賃貸でも有り。単身タイプなら賃料もたいした事ないが、ファミリータイプは そこそこ賃料払うから結果的に買って資産を保持した方が良い気がする。

[207: 匿名さん]

今の2015年価格でも東京のマンション価格が高騰してますからね。
都心や湾岸以外の郊外の区でも本来の値段より高く感じる。
え？ここがこんな値段？？と驚く場所が増えた。

その中で適正価格で買えるのは勝島くらいでしょう。
都心からの近さと周辺環境の現状、メリットデメリットを勘案して高くは感じません。
発展すれば設けもの、発展しなく手も損はなし。

[208: 物件比較中さん]

金利のリスクもあるし、賃貸で一生というのがもしかしたら賢いのかもしれないけど、正直先のことは誰にも分からないですよね。私も不動産購入か一生賃貸かで悩んでいます。転勤もあり得るので。

[209: 匿名さん]

建設的な議論ですね。

[210: 匿名さん]

賃貸で10万以上払い続けるなら、購入がよいかと思ってましたが、そういうものでもないのでしょうか。。皆さん色々考えられていて、短絡的な自分に反省です。

[211: 匿名さん]

夫婦だけなら賃貸でもいいですが、子供に持ち家を残したいという気持ちがあります。
ローンは定年までに返済し、２人子がいれば、一人はマンションを譲り、もう一人独立する子がいれば新築用に頭金を出す。
自分たちは有料老人ホーム行きです。
高いマンションを買って余裕がないより、勝島で身の程のマンションを買えば、プランは成立します。

[212: 購入検討中さん]

>>210さん
同じです。価格は高騰してるかもしれませんが金利は安く、賃料以下で買えるので検討をはじめました。将来、負動産になって所有していることが負担になる可能性もありますが、定年後に持ち家がある安心感を確保しておきたいです。

[213: 匿名さん]

日本人口は減るとは言え世界人口は増えます。
ちなみに現在東京の賃貸価格はシンガポールの3分の1です。
今後どうなるかは火を見るよりも明らかです。
田舎に関しては過疎が進み物件価値の下落は避けられませんが東京に限って言えば少なくともオリンピックまでは楽観的に考えても良いのではないかと思います。

[214: 匿名さん]

>>213
シンガポールの賃貸が高いのは、税金の関係で部屋が100平米を超える大部屋しかないからだよ。シンガポールは3人くらいでシェアハウスするのが常識だし、日本の家賃と同じに考えるのはおかしい。まぁ平米単価でもシンガポールのがやや高いけど、3倍なんて極端な差はないよ。

[215: 匿名さん]

よく調べてから書き込んで欲しいですね。

[216: 匿名さん]

>>211
は？築４０年とかの勝島のマンション譲られても迷惑だろ。
自分が例えば八潮団地譲られたらと思ったら、、、。
まあ自分は思い出の地だからいいとして嫁さんが反対しそう。

[217: 匿名さん]

>>216
八潮団地でも売れば２０００万くらいにはなりますよ。
１０００万にでもなれば頭金や繰上償還にまわせます。
築４０年だと、婚期過ぎていますよ。
２０～３０年後、勝島が発展していれば、それなりの金額にはなるかもね。

[218: 匿名さん]

>>217
子孫に資産を残したいのであれば値段は高くても目減りが低そうなエリアを選ぶべきでしょう。
品川区なら少なくとも勝島ではない大崎とか大井町とかね。金利がこれだけ低いのであれば高いの（少なくとも交通利便性抜群のとこ）買ったほうが資産保全の観点からみれば有利です。
だからここはダメということでもないのですが、子供に何か残してやりたいというのがマンション買う動機の一つなのであれば勝島はないだろという意見です。

３０年後は勝島はむしろ衰退フェーズに入ると思われます。

[219: 匿名さん]

>>218
大崎や大井町の物件買えるなら、勝島は検討してないと思いますよ。30年後が衰退フェーズなら、10〜20年で売り抜けるのが賢いのかもしれませんね。八潮の衰退フェーズで勝島が出来たように、何か新たな開発案件があれば状況は変わりますが。

[220: 匿名さん]

ちなみに勝島が衰退フェーズに入るという根拠ですが、品川区の人口は平成３５年（マンション竣工後６年）をピークを迎えその後は緩やかに減少していきます。地区ごとに人口推移は変わるのですが人口を増やすのは品川地区、大崎地区といった都心寄りのエリアであり、勝島が含まれる大井地区も現在と比べると減少が予測されています。
八潮団地はゴーストタウンのようななるかと思われますし、交通利便性が相対的に劣る勝島エリアの資産性はかなり微妙なものと考えます。
ゆえに資産性はあまり気にせず賃貸よりは低コストで住めることを期待して一代限りで住み潰すつもりで買うべきでしょう。

[221: 匿名さん]

>>218
金利が安くてもローンの支払いに無理があれば資産形成どころではないですよ。
勝島ならローン支払い以外にも余裕が出ますよ。

[222: 匿名さん]

>>219
資産性という観点なら無理しても買うべきと思います。１０年（２０年）住んだコストは大崎のほうが圧倒的に安いと思いますよ。
もちろん低金利が続くことが条件ですけど。

[223:]

>>222
大崎にしろ、大井町にしろ、より都心寄りの方が資産性は維持しやすいと思います。
ただ、今の都心物件の価格が妥当なのかは疑問だと思っています。
今、大崎で売っている物件はないと思いますが、いくらで買っても良いわけではないですし。

[224: 匿名さん]

>>220
その考えだと、都心以外は資産性まったくありませんね。
郊外の区はともかく、神奈川千葉埼玉は資産価値なしとなりますね。

[225: 匿名さん]

>>222
だから、無理すれば買えるなら買ってるわ。オリンピック後の暴落と予測不能な金利も考えると、圧倒的というほど差がつくとは思えないけど。

[226: 匿名さん]

>>213
会社名は出しませんが、
ある総合マンションギャラリーでそのような話を聞きました。
シンガポールをはじめとするアジアの大都市の中でも東京の不動産は安過ぎる、
海外から注目されているから今後も値上がりする、
今買うなら天王洲３分だと、
Ｓ不動産の方が言ってました。

[227: 匿名さん]

>>224
神奈川なら武蔵小杉とか横浜みなとみらいなんかは資産性ありますね。東京都心に近いかどうかも重要ですがそれだけではないですよね。

[228: 匿名さん]

>>226
そんな営業文句に騙されちゃダメですよ。香港、シンガポール、ロンドンなんかの不動産がよく引き合いになるけど、その国の事情で不動産が高くならざるをえないケースが多い。どの国も日本とは事情が違うので単純比較はできません。
香港は所有権と中国人ニーズ、シンガポールは国土の狭さとHDBの広さ規制、ロンドンは建築法による高さ制限、と、それぞれ不動産が高騰する理由があります。日本にはそれがないので、むしろ安くて当たり前とも言えます。

[229: 匿名さん]

＞＞228

なのでグローバル的に見て東京は安いから、海外からの投資家が注目して買おうとしているのでは？

日本は不動産で儲けようとするのはごく一部の人かもしれないけど、
中華圏とか、普通のサラリーマンでも余裕さえあれば投資用で不動産購入しようとしていますよ。
最近まさに「家賃収入の利益率の高い東京で不動産投資しよう」と、仲介会社がこぞって誘致している状態です。
安く買えて高く貸せるからね。

[230: 匿名さん]

勝島より2000万以上予算をあげて、大崎や大井町あたりと比較してる人いないと思いますよ。

[232: 匿名さん]

>>228
ていうかホンコンなんて港区＋渋谷区みたいなもんなんで高いの当然でしょ。品川区に香港に相当するエリアなんてほとんどありません。

[233: 匿名さん]

231

今から買う人は確かにそうだね。
結局勝島という狭い地域で比べるならブランズを2期くらいまでに買った人が正解だよ！

価格差もそんな無かったし、1年半分の家賃考えたらね。

まぁ、今から買う人はオーベルでしょうけど。

[234: 匿名さん]

確かに、ブランズの立地の特徴（前が４３m空く）は低層階にメリットが大きいですよね。
今残ってる中高層階は価格がのってるので眺望が抜ければ納得なんですが、東京倉庫の将来建て替えが大きなリスクです。
同じくらいの価格でオーベルは高層階を買えますし。

オーベルも前の警察署が建て替わるかもですが、それなりに他人の敷地が入っているので一体開発は難しく高層階なら眺望が塞がれるリスクは低いと感じます。

[235: 匿名]

>>234
その通りです。
賃料を考えて、ブランズも視野に入れておりましたが、眺望と価格を考えて上層階にしました。

[236: 匿名さん]

L型の平面型は地震被害が多い傾向があるようですが、オーベルもあてはまりますか？コンクリートの仕様も高くないし、直下型地震はいつあっておかしくないので気になります。

[237: 匿名さん]

>>236
金町とかの免震マンション買った方が良いのでは？

[238: 匿名さん]

このスレにもよく出てきますが、なぜ金町？

構造的にはエクスパンションジョイントで分かれているので、I型板状が３棟の構成ですね。

[239: 匿名さん]

金町ってどこですか？
東京？

[240: 匿名さん]

>>239
東京

[241: 匿名さん]

勤務地が羽田や川崎・横浜方面なら、金町はないね。住むなら、大森と勝島って、どちらが住みやすいんでしょうか？

[242:]

>>241
それは大森でしょうけど、70平米クラスなら勝島より予算2000万位上がるのでは。JR大森の海側で売ってるオープンハウスは坪300超えてるし、山王ならもっと高いです。

[243: 匿名さん]

>>242
そんなに高いんですね・・・大森

[244: 匿名さん]

>>ブランズを2期くらいまでに買った人が正解だよ！

あの不人気物件をですか　笑　正気ですか？

[245: 匿名さん]

>>コンクリートの仕様も高くないし

どこを基準にどれくらい劣ってるのか説明してください～

[246: ご近所さん]

ここでブランズのネガを続けている人がオーベルの住民だったら、ブランズを選びたくなります。

[247: 匿名さん]

コンクリートの仕様の件ですが既出だと思いますが、パンフレットやホームページで他の物件と比較すればわかるんじゃないですか。たしか勝島の２つのマンションは標準的な24N／㎟同じだったと思います。　

[248: 匿名さん]

コンクリは強度もかぶり厚もブランズと同じですね。ここがダメならブランズも買えません
他の多くの物件も買えませんね。

[249: 匿名さん]

コンクリの強度なんか見るより耐震等級１が分譲される中でほぼ90パーセントくらいを占めてるのだから、
どこ買っても大差ないと思う。等級２の物件も極希に見るけど大体、耐力壁や柱の面積が多く開口部が狭いので圧迫感がある
ここが嫌ならそういう物件を探すか、郊外の免震マンションにでもするのが宜しいかと。

[250: 匿名さん]

244

正気だよ！ここと変わらん価格であっち買えたら、そりゃあっちのほうが良いでしょう！