購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART104】

[匿名さん]

引続き購入者のために討論しましょう！

[801: 匿名さん]

いずれにしても、休日の昼間に家族から相手にされていない人間は、家なんかどうでもいいんじゃないか？

[802: 匿名さん]

＞800
建売りしか知らないからマンション買ったんだね。
土地から探すと楽しいよ。

[803: 匿名さん]

>>802
土地も探しましたよ。
探していた地域では坪単価200万程度だったので、30坪程度でも地価は6000万ほど。
2階建で外構なども入れると上物が3000万は必要だったので流石に予算オーバーでした。

[804: 匿名さん]

注文戸建だけど、マンションに住むくらいなら建て売り。

[805: 匿名さん]

＞８０３
うちのタワマンとあんまり土地と建物の割合変わらないね。
家は土地６：建物４です。

[806: 匿名さん]

同額だと注文より建売の方が仕様が良い。

[807: 匿名さん]

建売りの建築費は坪20万円台。
素晴らしいコスパの仕様だ。

[808: 匿名さん]

>807

建売は利益率10%、注文は30%強
（積水も飯田もそんなもん）だから、

注文住宅で坪60万（って中の下ぐらい？）なら
建売だと坪45万ぐらいでできる計算。

土地が40坪×坪150万ぐらいの土地の場合

注文：6000万＋2400万＝8400万
建売：6000万＋1800万＝7800万

こんなもんでしょ。

40坪確保できるなら建売でも注文でも良さそう。
30坪ぐらいの狭小になるなら注文・建売なんて違いよりも
正直マンションのほうが住みやすいと思う。
※狭小になればなるほど建売のほうが割安に見えます。

[809: 匿名さん]

「あなたのマンションは「２０２０年問題」を乗り切れるか？！」

http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20151020-OYT8T50113.html?pag...

[810: 匿名さん]

＞建売だと坪45万ぐらいでできる計算。

そんなコスト積み上げの建売りはありません。
売価から土地の価格や広さ建築費を逆算するだけ。
建築費は坪25万もあれば充分。

[811: 匿名さん]

東京の建売りは、売価が6000万円以下でないと売りにくいらしい。
戸建ての建つようなエリアなら、どんな立地でもほぼ同じような売価。
土地や床面積が狭くなって、3階建てになったりする。

[812: 匿名さん]

注文住宅でも天体望遠鏡とかエンジン下ろせるガレージとか何か特化したもの無いと建売とクオリティーが変わらないね

[813: 匿名さん]

フルオーダーなんだから自分の好きなように注文すればいい。
相応の広さの敷地と資金を確保すれば問題ない。

[814: 匿名さん]

＞自分は人の上に立ってるとは言ってないですよ。職種的に部下を伴う仕事でないですからね。

ニート

[815: 匿名さん]

40過ぎニート

[816: 匿名さん]

自動運転のマイカーが安くなれば、無理に地価の高い市内に住まなくなる

スマホで呼び出して、寝てる間に自宅の玄関まで送ってくれるんだから。

認知症老人の事故も増加してるし、法整備はオリンピックまでに何とかなるかな。

交通革命で地価の勢力地図も塗り替えだね。

[817: 匿名さん]

そう。
将来は狭い分譲マンションは売れなくなるね。
集合住宅は賃貸というコンセンサスができるんじゃない？

[818: 匿名さん]

出雲大社いきました。
やはり木造すごし。

[819: 匿名さん]

早くも東京都庁は老朽化で建て替えに。
マンションの寿命は30年、あとは延命措置

[820: 匿名さん]

ほとんどのマンションが、定期的に積立金を値上げをしないと将来の大規模修繕を賄えない。
修繕積立金不足で荒れるがままのマンションが増えそう。

[821: 匿名さん]

戸建ての基礎もコンクリートじゃないですか。
基礎の寿命きたら戸建てもおしまいなの？

[822: 匿名さん]

>>821
コンクリートの躯体がだめになるんじゃなくて、外壁タイルが浮いてきたり、アスファルト防水がやられて水が差したり、躯体とサッシからの水とかその辺でしょうね。
あとは共用部だね。多くの人が行き交いするんで、痛みも早い。
それから設備関係ね、立体駐車やらエレベータやら、それに伴う排水ポンプやらなんやら。受電設備のトランスとかもあるわね。
戸建てにない共用設備が意外にいっぱいあるし、その老朽化は早いからね。

マンション売るときにはそういう共用部分や設備のランニングコストの見通しとか説明ないの？？
ただ単に所有区分だけの説明だとすると、ちょっと問題だよね。
実際には所有部分以外のところのランニングコストの負担は大きい。

[823: 匿名さん]

コンクリートと中の鉄筋は熱膨張率が違う
ここがポイント。

毎日の温度差で徐々にひびが入り、そこからの水分で鉄筋がさびる
基礎部分は温度差がそう激しくないので長もちでも、
日の当たる外壁は厳しい。

[824: 匿名さん]

戸建てに向いてる地域とマンションに向いてる地域がある。要は立地の問題だけど、うちは低層の戸建て地域なので迷わず戸建てにしましたが、主人の実家はマンション地域の戸建てですが、代々住んでるので土地はかなり広いのですが、マンションだらけで空が暗い気がします。

そういう地域なら広くても戸建ては暮らしづらいというか、マンションの方が快適そうです。

[825: 匿名さん]

コンクリがちょっと流してある基礎は安泰だね

[826: 匿名さん]

＞822
入居後の修繕積立金を見かけ上抑えるため、修繕積立基金と称して数十万円を別徴収するらしい。
「販売時に適正な修繕積立金額を設定すると、毎月の支払いが多くなるために、
マンションが売れなくなると販売業者が考えた苦肉の策が「修繕積立基金」なのである。」

[827: 匿名さん]

>811
千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、渋谷区 、品川区、目黒区
の都心部をsuumoで新築建売をsuumoで調べてみたら、

全３８１件中、6000万円未満１８５件、6000万円以上２０７件
だそうです。

[828: 匿名さん]

>>824　広い戸建てで容積率が高い地域なら、マンションに建て替えて賃料を稼げるよ。

[829: 匿名さん]

＞コンクリがちょっと流してある基礎は安泰だね

戸建では強固な地盤の直接基礎が安泰です。

[830: 匿名さん]

＞827
あまり戸建て向きの地域じゃないね。
地価とのバランスが悪いから、狭小の売れ残りが多いんじゃない？

[831: 匿名さん]

誰か区分所有法を上回るメリットって説明できる人居ますか？

[832: 匿名さん]

戸建てでもRCは良くないってことですか？
お金持ちはRCで建てるイメージがありますが、お金持ちだから頻繁に建て替えるってことてましょうか。

[833: 匿名さん]

ＲＣは寿命を縮めます。
動物実験で証明されている

[834: 匿名さん]

>833

そんなデマを信じる程度のリテラシーだから、まともな住宅を選べないんだね

[835: 匿名さん]

>823

外断熱なら室温に近く変化が少ないから、熱膨張率の違いも問題なし。

>817

普通の賃貸は狭い。ディスポーザー、宅配ロッカー、オートロックがないマンションも。
設備の良いのは高級賃貸。数が少なく賃貸料がメチャ高い。

賃貸にかかる固定資産税は家主が賃貸料に上乗せ。

[836: 匿名さん]

コンクリート中の水分も鉄筋が錆びる原因
コンクリートは乾燥すれば砂同然。

[837: 匿名さん]

>836

今どきのマンションは酸性雨の問題以後、プラシートで防水してる。

[838: 匿名さん]

賃貸マンションをネガるのはデベ営業。
そもそも集合住宅なんて賃貸で住むものなのに、
無理に実態のない区分所有権をひねり出して、
分譲したから災害や工事不良に対応できない。
区分所有には何のメリットもない。

[839: 匿名さん]

戸建買いたかったけどマンションで我慢したと言う人はいても、
マンション買いたかったけど、戸建で我慢したと言う人はいないのでは?
マンション買いたかったけど、戸建で我慢したと言う人のレポートお願い。

[840: 匿名さん]

そういえば今の家が出来るまでの間に仮住まいにしてたマンション、
築15年くらいだったけど、
雨が降ったわけでもないのに、
いつもタイル外壁の目地が濡れてる部分があったな。
あれは雨漏りかなんかだったんだろうか。
中身どーなってたのかな。

[841: 匿名さん]

>839

マンションと戸建ては需要が違う。勤務先に近いのはマンション。家族が多くなると
都心近くを諦め戸建て。世帯人数は減っているので戸建ての必要性は少なくなっている。

遠隔地戸建ては将来大暴落の恐れ。マンションは広さより立地を優先した結果。

遠くのマンション。特にリゾートマンションは自動車みたいな値段で定年後の老夫婦が
それまで居た街から関係ないリゾート地に多いらしい。長く住む必要も無い。

[842: 匿名さん]

マンションに住んでた頃のウチの嫁は酷い出不精で、
敷地内に公園があるにも関わらず、
子供を散歩に連れてくことなど週に一度あればいいくらいだったが、
戸建に越してきて半年たつ今は、毎日３〜４時間くらい親子で外遊びしたり、
他所さんとこ邪魔したり食事に出かけたり、まぁ忙しい。
家でのんびりしようものなら、近所のお友達らから擁壁越しに大声で呼び出しがかかり、
その声を聞いた娘は火がついたような勢いで飛び出していく。
おかげで仕事の合間に家事を手伝う事が増えたが、まぁ良かったよ。

[843: 匿名さん]

定年後は通勤の必要がないから、都心に住むことはない。

[844: 匿名さん]

>833

マンションで内装無し。コンクリートに直接触れる家など賃貸でも殆ど無い。

[845: 匿名さん]

>>839
実家に住んでる皆さん達がそうですよ

[846: 匿名さん]

>843

勤務はしなくても都区内が医者、スーパー、図書館、飲食店などどの施設も
近くにあり、夜中でもコンビニ、２４時間スーパー、ほか弁とか開いていて便利。

夜中でも人通りが有り安心。

[847: 匿名さん]

>>843
昔の人って定年後は田舎で畑でも耕してって思ってたよね

[848: 匿名さん]

昨今のマンション高騰で一概に同価格でマンションの方が立地がよいとは言えない。うちは戸建てで駅まで徒歩10分、新宿まで15分程度。ほぼ同価格で同路線マンション(中層階)買おうとすると、新宿まで30分(駅徒歩7分)程度。
共用施設などは充実してるけど、狭いのに無駄に高いと感じる。

うちは子ども二人だけど、個人的には子ども一人でも「都心」に住みたいとは思わないけど。

[849: 匿名さん]

>848

新宿で乗り換える私鉄って新宿は夜はぼったくりの飲み屋だらけ。新宿へ行く私鉄って駅だけで
何もない。大きんな公園も新宿御苑ぐらいで他に大きな公園はない、駅近に駅だけで。

東急を中心として小さな駅だけ近い。お店は遠い。
お店が少ない。お店があると家がウルサイ。古い商店街が多い。昔の街だ。

都心は昼のｄｉｎｋｓ用の街、夜の住民のための店は少ない。都心まで３０分弱の
街が便利。マンションは店が近くてのウルサクない。

[850: 匿名さん]

＞835
>ディスポーザー、宅配ロッカー、オートロックがないマンションも。

マンションはこんな物でしか差別化できないのか？
今は新しい賃貸マンションにもあるし、分譲賃貸も増えている。
マンションで区分所有のデメリットを避けるには賃貸しかない。
他に方法があればどうぞ。

[851: 匿名さん]

コンクリート中の水分は鉄筋の防錆に非常に重要。
コンクリート中の水分はアルカリ性で、そのアルカリ性水分により鉄筋は防錆膜を作るんだよ。
過度の乾燥は鉄筋のサビの原因となるし、乾湿の繰り返しが一番良くない。

そのほかには、塩分の混入やコンクリートのアルカリ成分を中性化してしまう減少などがRCの寿命に影響する。
JRのトンネルなんかでコンクリが剥落するのは、たいていこの辺の理由による。

マンションタイルが剥落するのも、下地のコンクリの鉄筋が錆びて膨張することによるものが多いね。

[852: 匿名さん]

>>842
単に子供の成長によるものに読めるが・・・。

[853: 匿名さん]

849みたいに商店街に住みたい人はマンションでいい。
商店街や高いビル･マンションが建つような場所に住みたくない人は周辺区の住宅街。

[854: 匿名さん]

>>849
西武線に乗り換えるなら地下道。歌舞伎町は通らないでしょ。小田急、都営新宿線とかは歌舞伎町と反対側だし、、あと中央公園もあるよ。

[855: 匿名さん]

＞841
＞遠隔地戸建ては将来大暴落の恐れ。マンションは広さより立地を優先した結果。

低予算の言い訳だね。
戸建てでも費用があれば広さと利便性が実現できる。
マンション購入者の年収は、戸建て住民より高いらしいから
都心に近い住宅地に広い家が建てられるはず。

マンション住民は、常に立地の悪い戸建てを想定して比較する。
マンションの予算では、立地のいい戸建ては持てないといってるようなもの。

[856: 匿名さん]

＞夜中でもコンビニ、２４時間スーパー、ほか弁とか開いていて便利。

夜中にコンビニやスーパーに出歩いたり、
ほか弁なんて豚のエサくってると早死にするぞ。
子供に同じ道歩ませるなよ。
あぁ、独身か。

[857: 匿名さん]

戸建さんは家に何を求めてるの？
マンションのメリット
通勤が楽
商業、娯楽が充実
敷地内の施設
災害時の安全性
防犯
将来の資産性
室内の温度や湿度が一定で省エネ
眺望

これらをすべて否定していますが、何がいいのかな？

[858: 匿名さん]

>マンションのメリット

これは存在しない。
傾きマンション区分所有者の惨状をみれば分かる。

[859: 匿名さん]

既に住んでいる人はしょうがないが、これからマンション購入予定だった方は建物に問題が起きた時１世帯で決断出来ないので購入について再検討するでしょ。

[860: 匿名さん]

やっぱり住宅は立地だな。

[861: 匿名さん]

>>857
まずひとつは、
隣近所を気にせず室内で自由に色々できること
ベランダや庭でも少々の煙や匂いは届かないしね
自由を感じる。これがいい。

[862: 匿名さん]

電車で連れていくのが困難なお年寄りや幼児も玄関先からマイカーで楽々。
セルフでＩＫＥＹＡの大型家具も庭から搬入簡単。

[863: 匿名さん]

>>857
都心部、高台、太陽光発電、全館空調、機械警備、高気密高断熱住宅

通勤が楽
商業、娯楽が充実
耐震性
防犯
将来の資産性
室内の温度や湿度が一定で省エネ
眺望

[864: 匿名さん]

>>857

マンションさんは、マンションの購入に何を求めているのでしょうか?
列挙いただいた目的のうち、

>将来の資産性

以外は、賃貸でも実現可能です。それだけが目的なのでしょうか?
賃貸をやめて戸建てもしくはマンションを購入する目的には、
・実費以外の支出の抑制
・物件に対する自由度と物件での生活の自由度の向上
も、挙げられますが、それを重要視した場合は戸建てになるのだと思います。

[865: 匿名さん]

SECOMしてますか？
光熱費幾らですか？
車無しで生活できますか？

[866: 匿名さん]

簡単に土地から探して注文建てろって言うけど、条件のいい土地なんて、庶民には全然出てこないじゃん。
ちょっといいかなって思っても、日当たり悪いとか、バス通りでうるさいとか、形が悪いとかばっかり。

[867: 匿名さん]

親の代以前から都内に住んでいて建て直して住む意外、都内でゼロからっていうのは庶民には難易度が高いでしょ。

[868: 匿名さん]

IKEAの重い組立家具を階段で2階に上げるなんて地獄だな。

[869: 匿名さん]

セコムとネットを自分で入るとマンションの管理費くらいになるが
戸建のセコムは役に立たない…

オートロック＋24時間有人警備の安全性と閑静な住宅街でノーガードで暮らす恐怖

ここ比較してね

[870: 匿名さん]

＞高気密高断熱住宅

今室温は28度くらいですか？

[871: 匿名さん]

>>869
24時間有人警備のマンションって何%くらいあんの？うちの方は治安がいいせいか、24時間管理はいてもさすがに警備員って配置してるマンションってないんだけど。

[872: 匿名さん]

>>869
戸締まりした家に居ても常に恐怖を感じるような精神疾患の人でマンションで安心できるならそれで良いでしょうね。

[873: 匿名さん]

>>869
何者かに追われてるんですか？
最近虫がよく見えませんか？

[874: 匿名さん]

>簡単に土地から探して注文建てろって言うけど、条件のいい土地なんて、庶民には全然出てこないじゃん。

住みたい地域の地元に強い不動産屋数軒に条件を提示して待つ。
多分1年も待てば希望に近い物件が売りにでてくる。
ネットにでるような売地は売れ残りと考えればいい。

[875: 匿名さん]

＞869

キミは耐震強度が低く、停電で外出も帰宅もできないようなマンションに住むのは怖くないのか。

[876: 匿名さん]

>>866
うちは土地探しに7年かかりました。買い替えだったので時間がかけられたので参考にならないかもしれませんが。
その間にいいなと思った土地は三軒でした。

[877: 匿名さん]

慰謝料300万支払われる例の三井のマンション、建替えに７年要すってね。

[878: 匿名さん]

小１の子供が建て替え終わる頃には中２か・・・

[879: 匿名さん]

建てかえを待って新築にしてもらうも良し、新築価格で買い取ってもらうも良し。

[880: 匿名さん]

お前ら銭ゲバマン損さんは家が傾こうが何されようが、
金にさえなれば何でもおかまい無しなんだろうけど、
普通、家族との思いでの場所が建て替えだ何だで何年も揉めたら嫌だよな。

[881: 匿名さん]

＞通勤が楽
商業、娯楽が充実
敷地内の施設
災害時の安全性
防犯
将来の資産性
室内の温度や湿度が一定で省エネ
眺望

これのどこがマンション特有のメリットなのかよくわからん。

[882: 匿名さん]

建替え７年はどの時点から７年だろうね。ゴネル住民とか、色んな人が住んでるだろうから大変そう。

[883: 匿名さん]

>>874
こんなの常識だよ。
1年では出てきません。

[884: 匿名さん]

戸建ての建替えなら工期半年位なんだけど。。。。

[885: 匿名さん]

７年間だと世帯で子の成長は勿論ですが、十人十色の世帯で転勤、転職、、定年とか、重篤な病、不慮の他界、離婚。。色々有りそう。

[886: 匿名さん]

新築価格で買い取ってもらうも良し。

[887: 匿名さん]

あれ2006年のマンションでしょ。
建替え後、無償で入居出来るのか？幾らか払うのか？買い取りの場合は中古としての価格か？
何か複雑そうですね。

[888: 匿名さん]

建てかえを待って新築にしてもらうも良し、新築価格で買い取ってもらうも良し。

[889: 匿名さん]

失われた数年になること必死。。。
買い取ってもらい注文戸建てを買うのが一番良い選択だね。

[890: 匿名さん]

>>866
出てきたとしてもとても庶民には買えません。
無理したところで、シャーウッドは小ウッド、住林はショボ林。
現実見てガッカリするだけ。
それでも都内にしがみつくならマンションにしとけって思うけど。

[891: 匿名さん]

そう。都内にしがみつくなら庶民は狭小マンションで妥協するしかない。

[892: 匿名さん]

こんな問題が起きても区分所有権にしがみつく人がいたら呆れる。

[893: 匿名さん]

建替え待たず、今のマンションを買い取ってもらい、別な住居に住み替えるのが一番でしょ。
買い取り価格とかで揉めそうですが、何れにしても無駄な時間が過ぎていく。

[894: 匿名さん]

ファミリー向けの大型マンションで７年？も過ごせば
それなりの近所関係出来てるでしょうね。
近場で引っ越せればいいけど、巻き添えの子供が可哀想。

[895: 匿名さん]

>>890
都内のマンションそんなに安くないですけど？

[896: 匿名さん]

どのみち比較の話だから、都内だとミニマンかミニ戸かって話にしかならない。
予算がって言ってる人は基本空気が読めない痛い人。

[897: 匿名さん]

購入するならのスレなんだから予算ありきだよ。
理想を求めるなら別スレたててやってくれ。

[898: 匿名さん]

損害分をどこで補てんするつもりだろう。

マンションが不良物件後、そのメ－カ－で建てる人、または、そのメ－カ－物件買う人、自分のところで補てんされているんじゃないかと思うよね。

ここだけじゃなくて、最近多いね。

失敗表に出ちゃうの。

[899: 匿名さん]

そじゃないの？予算ありきだから都内だとミニマンかミニ戸ってこでしょ。
この議論してると、必ずどっちかが予算を上げだし、水掛け論の子供の喧嘩みたいになるからね。

[900: 匿名さん]

信憑性については分からないけど、この記事では「ほとんどのケースは泣き寝入り」ということが書かれているね。
戸建云々ではなく、ここで指摘されているように合意形成の難しさもマンション購入のデメリット。
そしてタワマンの場合は・・・続きが読みたい。
マンション民にとっては悲しい現実であるが、それを受け入れなければならない。
ここまでは三井の戦略通りに事が進んでいるのかな。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151102-00046115-gendaibiz-b...

[901: 匿名さん]

ごめん、こっちが1ページ目だった。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151102-00046115-gendaibiz-b...

[902: 匿名さん]

相当数の疑惑物件があるんだな・・・
大手だから大丈夫、財閥系なら・・・全てが崩れ去っていく。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46114#

[903: 匿名さん]

＞マンションの欠陥が判明した場合、デベロッパーが頭を下げて、住民に手厚く補償をすると考えるのは大間違い。大手デベロッパーであるほど、強力な法務力とこれまでに培ってきた交渉力を駆使して、自社に有利な結果を勝ちとろうとしてくる。まずはその大前提をおさえなければいけない

＞金銭的な面で住民が一番お得なのは、やはり売ってしまうことです。欠陥がわかればマンションの資産価値はゼロになる。仮に建て替えたとしても、風評は残るので、資産価値は期待できない。

このあたりがミソだよね。

[904: 匿名さん]

自由度に制限があっても、物件についてお金で他人に解決してもらいたい人→マンション
自分で何でもやるので、高い自由度を求める人→戸建

[905: 匿名さん]

>>869
>オートロック＋24時間有人警備

第三者の無計画(突発的・出来心的)な共有スペースへの侵入の抑止には有効。
エントランス以外に侵入経路がない場合を除いて、計画的な住居スペースへの侵入には全く持って無効。戸建と変わらない。
戸建ても玄関から侵入されるケースは少ない。
∴
オートロック＋24時間有人警備
は共有スペースがあるマンション固有の必要悪なモノ。

前にも書きましたが特に反論得られませんでした。恐らくはマンションのアキレス腱でスルーされているのだと思っています。

[906: 匿名さん]

現実の対応は、全棟建てかえ、待てない人は新築価格で買い取り、プラス慰謝料300万円。

[907: 匿名さん]

>>エントランス以外に侵入経路がない場合を除いて、計画的な住居スペースへの侵入には全く持って無効。戸建と変わらない。

ICキーが無い限り、エントランスにすら侵入経路は無い。この安心感は戸建てには理解できないだろ。(笑)

[908: 匿名さん]

>戸建ても玄関から侵入されるケースは少ない。

窓だらけの戸建ては侵入に困らないね。

[909: 匿名さん]

>>907

釣りですか?

バルコニー経由での居住スペース侵入もエントランス経由になりますか?
進撃の巨人ばりの壁に囲まれたマンションでしょうか?

[910: 匿名さん]

ハシゴでもかけるのか？(笑)

[911: 匿名さん]

マンションのメリットは、デメリットを覆い隠す為に必要なものだけだから。マンションのメリットなんて結局何もない。

[912: 匿名さん]

>>908

確かに窓の無い部屋があるマンションの物件は良く見ますが、窓が全くないマンションってあるのでしょうか?

[913: 匿名さん]

ハシゴでもかけるのか？(笑)

[914: 匿名さん]

オートロックも有人警備も戸数が多いと毎月の負担額なんて微々たるもの
管理費を500円下げるために警備員の勤務時間を短くします！！なんて総会で提案したら笑われちゃうよ？
そもそも有人で24時間警備つきのマンションに住むような層は会社役員だ医師や弁護士、一流企業に管理職クラスが多い
コンシェルジュやプール、ジムなどの設備も庶民からみると無駄に思えるけど住民にとってはあって当然なものなのです

[915: 匿名さん]

＞前にも書きましたが特に反論得られませんでした。恐らくはマンションのアキレス腱でスルーされているのだと思っています。

論にもなってないので＞する〜

[916: 匿名さん]

>>910
>ハシゴでもかけるのか？(笑)

そんなことあり得ないと笑い飛ばせるマンション民さんがほとんどなのでしょうか?

[917: 匿名さん]

>>915

確かに議論になってないですね。できないから。

[918: 匿名さん]

戸建さんはセキュリティー考えてないから論にならず…
家買うようになったら考えるといいよ仮想さん

[919: 匿名さん]

わざわざハシゴをかけて目立つ危険を犯さなくても、戸建てなら簡単に侵入できるから。

[920: 匿名さん]

監視カメラもついてますよ。

[921: 匿名さん]

>>918
>家買うようになったら考えるといいよ仮想さん

茶化すか挑発することででしかレスできないマンションさん。

>>919
>わざわざハシゴをかけて目立つ

最上階や1階・2階ならハシゴ不要。


>>920
>監視カメラもついてますよ。

オートロックから話題をそらそうとするマンションさん。



結論
オートロックは住居侵入を防ぐ手段にはなりえない。

[922: 匿名さん]

>>910
>>913
>>919

ご参考。
http://www.alsok.co.jp/security_info/report/crime/crime_11.html

図表2参照。ハシゴはランク外。

こちらも。
http://kagi-ya.com/2nd/tebiki/keiro.htm

[923: 匿名さん]

＞921さん
戸建での有効なセキュリティーを教えてください

[924: 匿名さん]

>ICキーが無い限り、エントランスにすら侵入経路は無い。この安心感は戸建てには理解できないだろ。(笑)

住民の犯罪には無力。
マンションは住民性善説で、セキュリティ機器の部外者侵入防御の有益性を盲信。
だから杭打ちデータの流用や傾き問題なんかが起こる。
戸建ては町内の住民でも無断で敷地内に入れないの。

[925: 匿名さん]

>>戸建ては町内の住民でも無断で敷地内に入れないの。

何の防御壁も無いのに。(笑)

[926: 匿名さん]

ちなみに、ウチのマンションの1階はエントランスと管理人室だけ。ICキーが無い限り、エレベーターにも乗れないし、非常階段も上がれない。

[927: 匿名さん]

同じ地域に住んでいても、顔も知らない他人と住居を共用することなんてありえない。
マンション民は住民性善説とセキュリティを盲信。
だから共用部で年少者の性犯罪被害が多発する。

[928: 匿名さん]

顔も名前も知っているが？(笑)

[929: 匿名さん]

今夜は戸建のセキュリティーについて考えよう！

1）そもそも鍵をかけなくても安全な地域に住んでる
2）戸建ては町内の住民でも無断で敷地内に入れない

そのほかお願いします。

[930: 匿名さん]

マンションは地震や停電に弱いし、被災後の対応も
区分所有者の意見がまとまらずににとても時間がかかる。
共用部や玄関が被災すると住めなくなるのも大きなデメリット。

[931: 匿名さん]

東日本大震災の人的被害を考えれば、住宅の安全性は明らかじゃないかな。

[932: 匿名さん]

戸建は昭和ぽい建物から最近のHMの建物のように開口部の形状、CPガラスとか色々あるので一概に語れない。

[933: 匿名さん]

マンションも一概に語れないな。(笑)

[934: 匿名さん]

>東日本大震災の人的被害を考えれば、住宅の安全性は明らかじゃないかな。

安全といってもこれでは困る。
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[935: 匿名さん]

追伸、マンションも。

[936: 匿名さん]

家族が死なずに守られることが最優先だな。

[937: 匿名さん]

>オートロックは住居侵入を防ぐ手段にはなりえない。
どんなセキュリティもそれだけで完璧ってのはありえないですよね。
一つだけを取り上げて非難することに何の意味があるんですか？

[938: 匿名さん]

多重セキュリティも当たり前だけど、無防備な戸建てには理解できないだろ。(笑)

[939: 匿名さん]

一戸建ての住宅の場合、1階からの侵入が92%を締めています。しかし足場になる物があれば ２階以上からでも泥棒は侵入してきます。２階以上だからといって安心して鍵を掛けていなかったりすると危険です。彼らは想像以上に身軽だと思っていたほうが間違いありません。
　また、一戸建ての特徴は 窓からの侵入が圧倒的に多いことです。居間やベランダの掃出し窓はもちろん、台所・浴室・トイレなどの小さな窓からでも侵入してきます。小さいから通れないだろうという判断は間違いなのです。また窓によく使われている 「クレセント錠」はガラスを割ってしまえば簡単に開いてしまうので、防犯性は無いと思っていたほうがよいでしょう。

[940: 匿名さん]

区分所有権のデメリットを埋めるため
マンションに残された最後のメリットでいいんじゃない？

[941: 匿名さん]

マンションでの被害は各階とも比較的平均しています。 高い階だからといって安心できるわけではありません。特徴としては１階では窓やベランダ・バルコニーからの侵入も多く見られますが、２階以上は玄関からの侵入が圧倒的に多いことです。２階以上へは階段やエレベーターを使い上っていくのがほとんどです。

[942: 匿名さん]

マンションは、2階以上に上がるエレベーターと階段のルートを塞いでしまえば安全性がよる高いことが分かります。

[943: 匿名さん]

>>937
> 一つだけを取り上げて非難することに何の意味があるんですか？
と言いますか、その一つだけを取り上げて戸建は無防備と言っているマンションさんへの問い返しだったのですが。

[944: 匿名さん]

マンションは多重セキュリティだぞ。(笑)

[945: 匿名さん]

おまえらどんだけスラムに住んでんだよ・・・。

[946: 匿名さん]

>>923
>戸建での有効なセキュリティーを教えてください

戸建のみに言える有効なセキュリティーなんて、あまり、無いんじゃないですかね。
居住スペースへの侵入に関するセキュリティと言う面では、マンションも戸建も同じだと思っています。

で、話がいつも元に戻るんですよ。
オートロックと24時間警備員常駐って。

[947: 匿名さん]

>>居住スペースへの侵入に関するセキュリティと言う面では、マンションも戸建も同じだと思っています。

思うのは自由だが、現実は大違い。(笑)

[948: 匿名さん]

>>941
> ２階以上へは階段やエレベーターを使い上っていくのがほとんどです。

すなわちマンションの2階以上の安全性は、1階住民の犠牲の上に成り立っている。

[949: 匿名さん]

窓からの窃盗侵入って多いからね。
高層ほど、そういったリスクが減るのは確か。
因みにうちのマンションは、4階からが居住階。

[950: 匿名さん]

1階はエントランスと管理人室だけ。(笑)

[951: 匿名さん]

マンション民にとって1階はマンションじゃない。

[952: 匿名さん]

マンションは、2階以上に上がるエレベーターと階段のルートを塞いでしまえば安全性がより高くなることが分かります。

[953: 匿名さん]

もうそのくらいしかマンションの良いところが出てこない…

[954: 匿名さん]

それも建物が傾いたら全てが終わるんだね。

[955: 匿名さん]

戸建さんのセキュリティってどんな事してるのかな？

[956: 匿名さん]

>>943
その一つすらないじゃんって言われてるんだけど…

[957: 匿名さん]

>>マンション民にとって1階はマンションじゃない。

ただのエントランス（共有部）。

[958: 匿名さん]

自分の建物にわらわら他人が出入りしてるんだぜ、マンションなんて。
セキュリティなんて格好だけなのに、それが唯一の拠り所とは。

[959: 匿名さん]

どうしても理解したくないようだ。(笑)

[960: 匿名さん]

>>955
なににそんなに怯えて暮らしてんだ？
マンション管理費払ってくれない同居人に備えたほうがよっぽど為になると思うよ、マンション暮らしは。
セキュリティ、セキュリティって声高に宣うマンション暮らしが、長期視点で完全に性善説に頼ってるのがいかにも滑稽。

気にするべきは、同居人だよ。管理組合にもろくに協力しないのいるだろ。

[961: 匿名さん]

まとめると、マンションの1階はただのエントランスであるため、オートロックがあるマンションは、全くもって外部からの侵入がないってこと?

[962: 匿名さん]

>マンションさんへの問い返しだったのですが。
「結論」とか言って全然問い返してない。

[963: 匿名さん]

別にセキュリティなんていらんだろｗ

あんたらソレがついてることに満足してるだけだよ。

[964: 匿名さん]

安心して暮らせることに満足感している。(笑)

[965: 匿名さん]

>955
不要だからなんもしとらんよ。
車なんて鍵あけっぱ。特に困ったことも無い。

[966: 匿名さん]

セキュリティ機器が充実したマンションに性犯罪が多いのは住民が加害者？

[967: 匿名さん]

まあ、いわゆる寮生活の延長みたいなものですよね。セキュリティより隣人ケアが大切かと。

[968: 匿名さん]

>>961
すごい。マンションって超安全じゃん(笑)

[969: 匿名さん]

やっと理解した？(笑)

[970: 匿名さん]

サイガイガーとかセキュリティガーとか
散々喚いてた嫁も、予算増やしたらあっさり戸建に宗旨替え。
こんなもんです。しょせん言い訳。

[971: 匿名さん]

>>969
> やっと理解した？(笑)

うん、そういう受け答えをするマンション民の能天気さをね。

[972: 匿名さん]

戸建ての構造は侵入ルートを限定しにくいし、強いのは柱だけで壁と屋根が弱いからなぁ〜。

[973: 匿名さん]

知る人ぞ知る複数路線が使える駅から10分以内の40/80地域の強固な地盤の高台で、広さ120m2の平屋の戸建てだけど、セキュリティなんか入りません、と。
他になんかあったっけ？

[974: 匿名さん]

仮に、玄関前まで侵入されたとして、最後はダブルディンプルキー。(笑)

あ、もちろん辿り着くまでに複数の防犯カメラもあるよ。

[975: 匿名さん]

>>974

ありがとう。
すなわち、オートロックは共有部への侵入に対する抑止力。
共有部に侵入を許した場合の脆弱性は、外から見えない分、戸建と比べて致命的。
防犯カメラは顔が映っていれば儲けもの程度。

[976: 匿名さん]

ICキーが無ければ、エレベーターにも乗れないし、非常階段も上がれない。つまり、居室のある2階以上に上がれない。何度書けば理解できるんだろうか？(笑)

[977: 匿名さん]

月並みだけど近所の目が一番防犯効果あるって。
ここでオートロック！防犯カメラ！とかばかり言ってないで、近所の人とコミュニケーション取った方がいいんじゃない。

[978: 匿名さん]

うちのマンションの部屋にたどり着くまで。
１．エントランスのオートロック
２．警備員室の前（２４ｈ常駐）
３．コンシェルジュの前
４．エレベーターフロアに入るためのオートロック
５．エレベーターは鍵がないと動かない。
６．エレベーターは関係のない階には止まらない。
７．玄関の鍵

その他、テレビカメラはそこら中（敷地周辺外周含む）についていて、
防災センターで２４ｈ監視。警備員は敷地周辺も含めて２４ｈパトロール。

[979: 匿名さん]

マンション民は個別仔細な事しか語れない。
もっと大きな問題について語ったらどうだ。
2020年問題はもうすぐだよ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/810-00-0juuseisin_02....

[980: 匿名さん]

新聞とか郵便物は玄関までこないのですか。ICカード持って毎朝取りに行くのでしょうか

[981: 匿名さん]

玄関は無理やり開けようとすると、
警備室に警報発生します。

[982: 匿名さん]

因みにタワマン高層なので、スパイダーマンでもない限り、
家に窃盗に入るのは不可能でしょう。

[983: 匿名さん]

ちなみに、ICキーはカードではない。物を知らなすぎ。

[984: 匿名さん]

>>978
それは南米ですか？東南アジアですか？
日本にそんな治安の悪い地域あるんだ。絶対住みたくないわ。

[985: 匿名さん]

>>977
戸建さんは近所付き合いがしなくていいと書いてましたよ

[986: 匿名さん]

非接触型のＩＣキーもあるが。

[987: 匿名さん]

＞９８４
今どきのタワマンなら標準だと思います。

[988: 匿名さん]

日本国内に犯罪発生件数ゼロの天国があるんだ？(笑)

[989: 匿名さん]

それで毎朝新聞とりにいくの？

[990: 匿名さん]

戸建てはいつも仮定の天国の話ばかり。(笑)

[991: 匿名さん]

嫁に戸建のセキュリティは不安で、
住めないと言われてしまいました。
よって、マンション一択。

[992: 匿名さん]

うちは家を買うなら庭付きで広さは確保したいと妻が言ってました。今のような賃貸じゃないんだからと。オートロックも防犯カメラもありましたが。

[993: 匿名さん]

このスレッドの戸建さんは都心の駅近な上に閑静な第１種低層の50坪の敷地にお住まいの富豪なのにセキュリティには無頓着なんだよな
しまいにはマンションは維持費がかかりすぎるとか言い出すし...。

[994: 匿名さん]

＞９２２
まずは賃貸、脱出したいね。
貸主に搾取されてるだけだから。

[995: 匿名さん]

992ですが都心でないですよ。駅から10分ですが大きな駅ではないです。豪邸でもないし。
マンションにお住まいの方は皆さん都心タワマン高層階なのですかね？

[996: 匿名さん]

>>991
旦那、どんだけ主導権ないんだよ・・・。

これまでの人生でもセキュリティに守られた建物なんかに住んでなかったはずだろうに、そんなにセキュリティに憧れるとは。
間違いなく本人が使いこなせず締め出されるパターンだな。
鉄のパンツでも買ってやれよ。

[997: 匿名さん]

うちの主人は高層ビルで仕事してますが、当然セキュリティもかなりしっかり何箇所もタッチカードやら。
ここのマンションさんは、職場と家が全く同じでよく楽しめますね。
主人は職場みたいなとこに住みたくないって言うけど。毎日高層ビルで寿命が縮むと言ってますし。

[998: 匿名さん]

ストレス溜まる職場なんだね。
可哀そうに。

[999: 匿名さん]

＞９９６
妻の実家もマンションなんです。
女性の方って、セキュリティ気にする方多いと思います。

[1000: 匿名さん]

>>999
お前は対象外だって教えてやれよ。