購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART104】

[匿名さん]

引続き購入者のために討論しましょう！

[724: 匿名さん]

714のマンション民は、何とか戸建ても傾かせたいらしい。
マンションと戸建ては施工方法も価格も別物。
安かろうの万損。

[725: 匿名さん]

>724

住宅相談統計年報2015によると、
紛争処理支援センターに寄せられた苦情のうち、
一戸建ての地盤沈下の相談は161件。
（地盤に起因する床の傾きは含まない。）
共同住宅（賃貸・分譲含む）の地盤沈下は11件。

着工数は一戸建てがマンションの5倍程度だから、
沈下が起こる確率事態は戸建てのほうが高い。

[726: 匿名さん]

マンション傾き1件で700世帯以上の掛け算。
傾きが影響する世帯数は戸建ての比ではない。

[727: 匿名さん]

>726

元データにちゃんと当たりましょう
https://www.chord.or.jp/news/7021.html

地盤沈下、傾きは戸建てのほうが発生度合いが高いのは事実です。

戸建て推しの人はそれでも自分で立て直せるからいいんでしょ？

[728: 匿名さん]

>>727
算数できる？

[729: 匿名さん]

＞725
相談件数と発生件数は全く違う。

[730: 匿名さん]

>729

そう。
発生しても相談まで行かないことはかなり多い。
相談まで行くのはかなり深刻な事例。

深刻な地盤沈下事例の発生率は戸建てのほうが高いってことでしょうね。

[731: 匿名さん]

となると
今回のマンションは700件の相談、発生件数が足されるのかい？

[732: 匿名さん]

マンションて管理組合あるんだから普通相談しないだろ。戸建ての場合はネットで調べて話をするかもしれないけど。

賃貸で相談する人なんているのかね。

[733: 匿名さん]

>>722
「戸建てには」とマンションには無いような書き方、あなたも同罪ですね。
通報しておきます。

[734: 匿名さん]

何度も同じこと連呼してる奴も投稿規約に違反してるから
どんどん通報すればいいよ。

[735: 匿名さん]

ベタや摩擦杭のマンション普通にある

[736: 匿名さん]

マンションさんは掛け算すら出来ないのか、、、
一棟辺り20戸の小規模マンションとしてもマンションの方が傾く確率は圧倒的に高いですね。
今回の横浜マンションのケースはレアじゃないのかも。

[737: 匿名さん]

>>723
品確法があっても、業者が素直に言うこと聞いてくれなければ、ただの法律。
その場合、買主が立証して、弁護士立てて裁判するのは、以前と変わらず・・・
変わるのは、買主が自ら保険料を出すことで、弁護士費用を出してくれるだけ・・・

品確法が万全とはいえない。

[738: 契約済みさん]

購入するなら三井不動産のマンションで確定
最悪建て替えどころか３００万も慰謝料払ってくれますからね。
戸建てじゃ補修の繰り返しで逃げられ損でしょうね。

[739: 匿名さん]

うん、三井買っときゃ安泰ですな

[740: 匿名さん]

傾きマンションは、住民側にボールが投げられた。
区分所有住民がいつ合意できるのか、マンション(民)の質が問われる。
マンションは、建物より住民のほうが重要。
経年劣化も、建物より住民から劣化が始まる。

個人の意思では何もできない運命共同体がマンション。

[741: 匿名さん]

傾きマンションの合意形成に1年以上、
建替えに3年以上かかれば
この場所に固執する住民は少ないだろう。

マンションは全てに時間がかかりすぎる。

[742: 匿名さん]

「建て替え合意できるのか」＝補償提案は評価―売り主側説明受け、住民困惑

２日間の説明会が終われば、住民同士の協議に移る。建て替え決議には大多数の賛同が必要で、出席した住民からは早くも「合意形成ができるのか」と不安の声が上がった。

慰謝料は一律３００万円、引っ越しは実費に加え、諸経費が上限４０万円、仮住まい賃料は７８平方メートルだと約２８万円まで…。説明会は横浜市のホテルで午後６時半ごろから始まり、３時間半にわたった。販売元が補償内容や建て替えまでの詳しい手順を説明し、続いて質疑応答が行われた

補償内容を評価する住民は多いが、４０代男性は「住民の管理組合で全棟建て替えか、一部かを決めろと言うが、まとまらない。販売元が本腰を入れて調整してほしい」と注文。別の４０代男性も「長くかかるとは予想していたが、（建て替え手順を詳しく聞くと）住民合意なんて無理だと思った。一つにはまとまらないだろう」と、前途多難を予想し、諦め気味だった。

５０代男性は「全棟建て替えは非現実的で、８割の合意は至難の業だ。倍返しなど思い切った提案をしてほしかった。現段階では、買い取ってもらい転出するのか、建て替えるのか判断できない」と批判した。

http://getnews.jp/archives/1226004

[743: 匿名さん]

>>ベタや摩擦杭のマンション普通にある

建築基準法は守ってね。(笑)

[744: 匿名さん]

>>補償内容を評価する住民は多い

さすが三井って感じ。

[745: 匿名さん]

三井の対応は良い。
問題はマンション住民による合意形成だな。
これはほんとマンションのデメリットでしかないわ（笑）

[746: 匿名さん]

そもそも全棟建て替えってなんでなんだろう。問題の棟だけ建て替えでもまとまんないのか。他はこの際補償を受けて住み替えたい、建て替えたいって人が多いのかな。
問題の棟に住んでる人は引っ張られてかわいそうだね。
毎週のようにこの問題は議論されるんだろうね。向こう数年間、家族とゆっくり遊ぶ時間もなくなりそう。

[747: 匿名さん]

今回の傾き具合は5/1000に満たないから、戸建てだと相手にされないってのは事実だよね。
何とかして施工不良の証拠を見つけられれば同じように対応してくれるのかも知れないけど、売主次第なのかな。
戸建てでも大手に頼んだ方が安心かもね。

[748: 匿名さん]

マスコミ的には、いつまでも問題がある状態にしておきたいね。

[749: 匿名さん]

マンションの場合、住民の世帯数が増えるほどスケールメリット（共用設備の割り勘）効果が大きくなるが
反対にスケールデメリット（合意形成不全）効果も顕著に出てくる。

戸建ての所有権の自由さと、マンションの区分所有権の不自由さの違いがはっきりわかる。

[750: 匿名さん]

さすがに倍返しは要求し過ぎだと思う

[751: 匿名さん]

>>742
>住民の管理組合で全棟建て替えか、一部かを決めろと言うが、まとまらない。販売元が本腰を入れて調整してほしい

は？？？

[752: 匿名さん]

このスレのマンション民もそうだけど、基本人任せだよね。

[753: 匿名さん]

> ３００万も慰謝料

本件の完全解決には30年かかると予想。
1年あたり10万円、1月あたり、8,300円。

その間、唯一自分の自由にできるはずだった居住スペースを自由にすることができないにも関わらず、住宅ローンを払い続けなければならず、払い終わったとしても転売することができない。
問題解決時に、自分がこの世にいるかどうかも分からない。

[754: 匿名さん]

流石マンション民は他人任せ、強欲揃いだな。
区分所有法の欠点が露見したが、それでもマンション＊＊＊＊なんだろうね。
同じ横浜マンション傾き事件、あちらは住友だったかな？は1年経過しても纏まってない。
合意形成はほぼ無理だね。

[755: 匿名さん]

戸建泣き寝入り、マンションだから手厚い補償が得られたは誤り。
マンションだから苦労する点が大きく、だからそれに対する補償も大きくなっただけ。

[756: 匿名さん]

≫714
削除されましたね。
これ以上、マンション民は憶測や嘘を書き込まないように。
公的機関もマンションの方が圧倒的に地盤トラブルが多いと発表しています。

https://www.chord.or.jp/news/7021.html

[757: 匿名さん]

いつもマンションさんが、なんでもやってくれるから便利って言ってたけど
他人任せに慣れすぎて自分では何も決められなくなってる。

[758: 匿名さん]

スレに常駐しているマンションさんへ。

自棄になっても嘘の書き込みはやめましょうね。

[759: 匿名さん]

区分所有の集合住宅には、権利のデメリットも多い事が明確になりました。

[760: 匿名さん]

>>742
典型的な指示待ち族。
仕事でもこんな感じなんだろーなーと。

[761: 匿名さん]

>>760
ですね。
自分の部下も、戸建てに住んでいる人は家庭と仕事をバランス良く行っているが、マンション住まいは要領が悪く指示待ち。
自分で考えないタイプがマンション住まいです。

[762: 匿名さん]

家を建て替えるかどうか「販売元が本腰を入れて調整して」決めてほしい
「倍返しなど思い切った提案をしてほしかった。」

賃貸ビルオーナー目線では
厄介な店子だなぁといった印象

[763: 匿名さん]

＞自分の部下も、戸建てに住んでいる人は家庭と仕事をバランス良く行っているが、マンション住まいは要領が悪く指示待ち。

上司に問題ありでしょうね。

[764: 匿名さん]

>>763
君も人の上に立つ立場になった時に、色々な人間が居て会社が成り立つと言うことがわらるよ。
全員優秀な人材というのはあり得ないからね。
人生精進しなさい。

[765: 匿名さん]

>>764
図星で文末がおかしくなってるよ。
君だけが上に立つ器でなく、優秀でもなく精進してないことはわかったから無理しなさんな。

[766: 匿名さん]

>>756
すいません。
この資料の見方がわからないのですが、どの辺りにマンションの地盤トラブルが圧倒的に多いと書かれているのでしょうか？

[767: 匿名さん]

>>761
上司はマンション住まいいないのかよw
すごい会社だなw

[768: 匿名さん]

>>765
上に立つ人はこんな書き方しないからどっちもどっち。

[769: 匿名さん]

>>768
どっちもどっちじゃないですよ。７６５だが、自分は人の上に立ってるとは言ってないですよ。職種的に部下を伴う仕事でないですからね。ただ、そんな奴の下で働く人がかわいそうだと思っただけ。

[770: 匿名さん]

>>769
やはり対人能力がマイナスなのが滲み出ていますね。
社会復帰できるように頑張って下さい。

[771: 匿名さん]

今日も戸建さんはいい感じだね〜
HMでも行って最新情報を仕入れて来てよ

[772: 匿名さん]

マンションさんはニートでした。

[773: 匿名さん]

>766

日本語が読めるマンション民なら自から読んで考察せよ。

[774: 匿名さん]

マンションに住むと外出しないという統計が出ている。
世間が狭いからマンション内コミュニティーを重視するのかな？
以前、マンション内サークル活動最高！と恥ずかしい発言していた輩まで出てくる。

[775: 匿名さん]

単位面積当たりの重量が重いほど、
地盤がしっかりしてる必要があるのは考えればわかる。
軽すぎると風で飛ばされるから逆の意味で地盤に固定する必要があるけどね。

[776: 匿名さん]

傾き問題が大きすぎて
注文戸建てに気持ちが傾くマンション住民多数。

マンデベさんだけが支持杭に同沈下で沈み込んでいく。

[777: 匿名さん]

庭で取れた柿はうまい

[778: 匿名さん]

>>774
こんな感じ？
https://www.youtube.com/watch?v=iFqxFArgYec
こんな昭和な雰囲気もいいな

[779: 匿名さん]

区分所有権、これを上回るメリットは無い。
デメリットだらけのマンション生活で何が目的なのか？
あ、修行かな？

[780: 匿名さん]

大規模マンションに住むと外出の機会は減ってしまう
敷地内に
スーパーやコンビニ
カフェ
フィットネスやプール

今日は晴れてるから公園に歩いて行きますけどね

[781: 匿名さん]

ゆくゆく使わなくなるものばかりの共有設備ですね。

[782: 匿名さん]

土地の固定資産税優遇が見直されれば、現在空き家の土地が市場に出てくる可能性あり。
中途半端なマンションを買い急ぐより、いい土地を探したほうがいいんじゃない？
土地に消費税はかからないし。

[783: 匿名さん]

どのみち少子化で１人あたりの専有面積も増えていくしね。

[784: 匿名さん]

>780
スーパーがあるとこなんてあるんだ？
でも店舗スペースが小さくて品揃えも悪かったり、値段も割高だったりするのかな。
フィットネスやプールもしれてるよな。
安かろう悪かろうに近いものがあるが、なぜか優越感に浸るマンション民。
周りの誰も羨ましがらない。

[785: 匿名さん]

>>782
出て来てもそんな無価値の土地誰が買うの？
戸建さんは仕事できるんだから、上司として市場価値で判断してみたら？

[786: 匿名さん]

マンションの共有施設は、使わない住民からクレームが来てすぐに廃止される施設。
単に売る為の餌で、釣ったさかなに餌をやる必要はない。

[787: 匿名さん]

フィットネスなんて設備がどんどん古くなるのに
管理費で新しいマシンを買うなんて話は管理組合でもでないからね。

[788: 匿名さん]

＞785
＞出て来てもそんな無価値の土地誰が買うの？

23区内でも地価の高い場所には、固定資産税対策の古い空き家が結構ある。
マンション問題で、戸建て人気が上がれば地価も上がるだろうし、
固定資産税優遇の見直しもされている。
値上がり待ちだった空き家の土地が市場にでてくるんじゃないの。

[789: 匿名さん]

>>788
23区に土地余ってたんだ！
狭小3階建てなんていらないね〜〜
その税制で出てくるのは現状売れない塩ずけ元豪邸ですよ

[790: 匿名さん]

前文に狭小3階建の単語がないのだが。

[791: 匿名さん]

無理無理。
このマンションさん前文に書いてなくても脳内変換されるし、平気で嘘の書き込みするから。

[792: 匿名さん]

>789

マンション程度の予算では、23区内にまともな広さの土地が買えないから
業者が買い上げて、庶民向けに狭く分割して売ってるだけ。
もともと古家があるような敷地は広いよ。
土地の固定資産税は1/6減免だから、地価の値上りに比べれば安いものだ。

[793: 匿名さん]

最近の戸建ては狭小3階建ばっかりなのになんで意図的に無印してるの？

[794: 匿名さん]

確かにマンションって低層地域にはほとんどないから
マンションさんが、マンションと戸建てを比較すると狭小３階建てしか出てこないだろうね。

[795: 匿名さん]

マンションに住むことが最低条件になってるから、出てくる戸建てがノッポになるんじゃない？
もう狭小３階戸建てが小さいマンションにしか見えてないんでしょ。

[796: 匿名さん]

＞793
マンションの人？
建売りや売り建て(土地付注文住宅)しか見てないからだよ。
注文戸建てはまともだよ。
ネットには情報がないから自分の足で確認したらいい。

[797: 匿名さん]

すげー正論。

マンションと建て売りってネットにいくらでも情報がでてるけど（売り方考えれば当然）
注文住宅ってネットにも地域の不動産屋にも情報はないね。

[798: 匿名さん]

マンション民は、自室から地面に降りるのが面倒だからネット情報しかない。
戸建ての階段も昇降できないみたいだから歩くのも苦手。

[799: 匿名さん]

狭小マンションという表現があってだな。６０平米３ＬＤＫで家族４人とかね。
２３区内はそういうのだかり。

狭小戸建てといわれるものは土地が狭くても３階建てで１００平米程度はある。

[800: 匿名さん]

建売や売り建ては戸建てに入らないそうです。
低層地域以外も却下だって。
戸建ての条件て厳しいですね。

低層地域でも広かった土地は分筆されてギリギリの条件にされて流のが現状ですから、元々の土地持ちか、よっぽど資産をお持ちの方々以外ははこのスレで言う戸建てには該当しないんでしょうね。

[801: 匿名さん]

いずれにしても、休日の昼間に家族から相手にされていない人間は、家なんかどうでもいいんじゃないか？

[802: 匿名さん]

＞800
建売りしか知らないからマンション買ったんだね。
土地から探すと楽しいよ。

[803: 匿名さん]

>>802
土地も探しましたよ。
探していた地域では坪単価200万程度だったので、30坪程度でも地価は6000万ほど。
2階建で外構なども入れると上物が3000万は必要だったので流石に予算オーバーでした。

[804: 匿名さん]

注文戸建だけど、マンションに住むくらいなら建て売り。

[805: 匿名さん]

＞８０３
うちのタワマンとあんまり土地と建物の割合変わらないね。
家は土地６：建物４です。

[806: 匿名さん]

同額だと注文より建売の方が仕様が良い。

[807: 匿名さん]

建売りの建築費は坪20万円台。
素晴らしいコスパの仕様だ。

[808: 匿名さん]

>807

建売は利益率10%、注文は30%強
（積水も飯田もそんなもん）だから、

注文住宅で坪60万（って中の下ぐらい？）なら
建売だと坪45万ぐらいでできる計算。

土地が40坪×坪150万ぐらいの土地の場合

注文：6000万＋2400万＝8400万
建売：6000万＋1800万＝7800万

こんなもんでしょ。

40坪確保できるなら建売でも注文でも良さそう。
30坪ぐらいの狭小になるなら注文・建売なんて違いよりも
正直マンションのほうが住みやすいと思う。
※狭小になればなるほど建売のほうが割安に見えます。

[809: 匿名さん]

「あなたのマンションは「２０２０年問題」を乗り切れるか？！」

http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20151020-OYT8T50113.html?pag...

[810: 匿名さん]

＞建売だと坪45万ぐらいでできる計算。

そんなコスト積み上げの建売りはありません。
売価から土地の価格や広さ建築費を逆算するだけ。
建築費は坪25万もあれば充分。

[811: 匿名さん]

東京の建売りは、売価が6000万円以下でないと売りにくいらしい。
戸建ての建つようなエリアなら、どんな立地でもほぼ同じような売価。
土地や床面積が狭くなって、3階建てになったりする。

[812: 匿名さん]

注文住宅でも天体望遠鏡とかエンジン下ろせるガレージとか何か特化したもの無いと建売とクオリティーが変わらないね

[813: 匿名さん]

フルオーダーなんだから自分の好きなように注文すればいい。
相応の広さの敷地と資金を確保すれば問題ない。

[814: 匿名さん]

＞自分は人の上に立ってるとは言ってないですよ。職種的に部下を伴う仕事でないですからね。

ニート

[815: 匿名さん]

40過ぎニート

[816: 匿名さん]

自動運転のマイカーが安くなれば、無理に地価の高い市内に住まなくなる

スマホで呼び出して、寝てる間に自宅の玄関まで送ってくれるんだから。

認知症老人の事故も増加してるし、法整備はオリンピックまでに何とかなるかな。

交通革命で地価の勢力地図も塗り替えだね。

[817: 匿名さん]

そう。
将来は狭い分譲マンションは売れなくなるね。
集合住宅は賃貸というコンセンサスができるんじゃない？

[818: 匿名さん]

出雲大社いきました。
やはり木造すごし。

[819: 匿名さん]

早くも東京都庁は老朽化で建て替えに。
マンションの寿命は30年、あとは延命措置

[820: 匿名さん]

ほとんどのマンションが、定期的に積立金を値上げをしないと将来の大規模修繕を賄えない。
修繕積立金不足で荒れるがままのマンションが増えそう。

[821: 匿名さん]

戸建ての基礎もコンクリートじゃないですか。
基礎の寿命きたら戸建てもおしまいなの？

[822: 匿名さん]

>>821
コンクリートの躯体がだめになるんじゃなくて、外壁タイルが浮いてきたり、アスファルト防水がやられて水が差したり、躯体とサッシからの水とかその辺でしょうね。
あとは共用部だね。多くの人が行き交いするんで、痛みも早い。
それから設備関係ね、立体駐車やらエレベータやら、それに伴う排水ポンプやらなんやら。受電設備のトランスとかもあるわね。
戸建てにない共用設備が意外にいっぱいあるし、その老朽化は早いからね。

マンション売るときにはそういう共用部分や設備のランニングコストの見通しとか説明ないの？？
ただ単に所有区分だけの説明だとすると、ちょっと問題だよね。
実際には所有部分以外のところのランニングコストの負担は大きい。

[823: 匿名さん]

コンクリートと中の鉄筋は熱膨張率が違う
ここがポイント。

毎日の温度差で徐々にひびが入り、そこからの水分で鉄筋がさびる
基礎部分は温度差がそう激しくないので長もちでも、
日の当たる外壁は厳しい。