購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART104】

[匿名さん]

引続き購入者のために討論しましょう！

[651: 匿名さん]

＞ああ、戸建ては住宅性能評価書すら持ってないんだっけか。
建売りにはない。

[652: 匿名さん]

建売にも住宅性能評価書あります。
ってか、建売業者は大手ですけど

[653: 匿名さん]

>651
うち、建売だけど住宅性能評価書ついてるよ。もちろん耐震はオール3。
フラット35SもA対応だし。
高台で地盤強固、駅から10分圏内だしJRと地下鉄の2路線利用可。
津波も大雨も台風も心配なし。
そんな物件、探せばいくらでもあるよ。

[654: 匿名さん]

>>653
同じく。

[655: 匿名さん]

そりゃ金出せばマシな物件いくらでもあるわな

[656: 匿名さん]

>>653
そんな素晴らしい物件はいくらぐらいで買えるのでしょうか…？

[657: 匿名さん]

>655
いや、戸建も建売の場合はそんなに高くなくても上記条件の物件はある。
うちは夫婦の仕事の関係でさいたま市だけど、3000万台でもあるよ。
40/80とか求めるならもう少し必要だと思うけど。

[658: 匿名さん]

戸建には公的保険がある。
マンションには存在しない。
よって、マンションは大手でも危険だが、戸建は中小企業でも安心。

住宅瑕疵担保責任保険 まもりすまい保険 の存在を知らない白痴が
コソスレにいるみたいですね。

[659: 匿名さん]

マンションもあるよ。
そもそも戸建の場合、瑕疵があっても見つけにくい。
見つけても瑕疵であることを、
認めさせるのがたいへん。

[660: 匿名さん]

今、欠陥住宅のテレビやってるけど、
明らかに戸建ての方が悲惨じゃん、、、
あんな豪邸なのに裁判して全然取り返せてない。

戸建て欠陥ヤバい。

[661: 匿名さん]

今回の問題って56mで2.4cm傾いたって話ですよね。
戸建てだと10mで5cm傾かないと瑕疵と認めてもらえない？ようなので、どちらが良いのだろうかとなやんでいます。

[662: 匿名さん]

>659

マンションも同じ。
今回の傾きも地震の影響という説明から、杭の問題を認めるまでどれだけかかったんだ？
別の見方をすれば、本当の問題は杭ではないのかもしれない。
マンションの耐震強度の問題を、杭のせいにしているかもしれない。
杭の工事不具合を原因にすれば問題の矮小化と、対象を企業や個人に絞れる。

[663: 匿名さん]

>>661
根拠は？
無ければ風説の流布で通報しますね。

[664: 匿名さん]

>>663
ご自身の保険の内容をご存知ないのですか？
「不同沈下 基準」で検索すれば角度5/1000って出てくるじゃないですか。
ちょっと調べればわかるのに、どうして風説の流布なんて言って脅すような言い方をなさるのでしょうか？

[665: 匿名さん]

>>636
快適さに繋がる、Ｃ値は計測立ち会って数値見ましたよ

[666: 匿名さん]

>>660
そんなに豪邸だった？

[667: 匿名さん]

改修できないマンションってヤバくないか！？

[668: 匿名さん]

>>660

見た見た。
戸建ては泣き寝入りしか無いからキツいね。。。

[669: 匿名さん]

みんな感知がいしてるけど
新築マンション業者は、4/1000～5/1000程度を傾斜範囲基準としているところが多いよ。
今回の横浜マンションは充分に許容範囲基準内だから杭に瑕疵が見つかった事が問題なのね。

[670: 匿名さん]

戸建の基礎ってちょっと掘ってコンクリ流して終わりだからね

豪邸も建売も変わらない

[671: 匿名さん]

>>664
貴殿の書き込みは故意に戸建を貶めていますよ。
マンションの方が高さの分、上層階では傾きが激しいです。
戸建は建築基準法の範囲内であれば体感出来ません。
ちなみに免震マンションはゴムの誤差で傾いている物件が多いです。

[672: 匿名さん]

>>671
戸建買いたかった。
でも買えなかった。
買えなかった自分を正当化したい。
だから戸建を貶めています。
ごめんなさい。

[673: 匿名さん]

>>670
30年前の戸建ですね。
近年の戸建では地盤改良なくて建築はできません。
しかも躯体などの主要部分は公的な保険に強制加入されます。

マンションに公的保険ってありましたっけ？

[674: 匿名さん]

マンションも不動産会社が倒産しても補償されます。

[675: 匿名さん]

住宅品質確保促進法ってマンションは適用されないの？

[676: 匿名さん]

スレタイからズレてるよ
何馴れ合ってんの？

[677: 匿名さん]

マンション風のＲＣ戸建て　最強

[678: 匿名さん]

>>671
具体的にどの文言が意図的に戸建てを貶めていますか？

[679: 匿名さん]

>戸建の基礎ってちょっと掘ってコンクリ流して終わりだからね

地盤次第なんだよ。
戸建ては事前の地盤調査結果から、長期許容支持力度が計算されて、
施主に直接基礎、表層地盤補強、杭打ちなど地盤強度に応じた基礎工事方法が提案される。
普通のまともな地盤ならベタ基礎か布基礎の直接基礎で十分。

それ以外の工法が必要な埋立地などの不安定な地盤は、工事に追加費用がかかる。
建売戸建ては知らないが、注文戸建ては問題のある地盤のまま工事をやらない。

[680: 匿名さん]

>>679
基本ちょっと掘ってコンクリ流すのは正解であと厳しい土地での建て方はドリームハウスあたりを参考に

[681: 匿名さん]

ちょっと掘ってコンクリ流すだけのマンションによく住めますね。

[682: 匿名さん]

一戸建てでは地盤は大切だけどマンションは杭打ちしなくてもいいなんて、ちょっと怖い。だって重さで傾かないのかな？

[683: 匿名さん]

「新築マンションを買えない時代がやってきた」

＞ゼネコンのマンション建設は「おつきあい」

＞玄関豪華で外壁チープな物件

＞購入するなら自己責任の意識を持つ

http://toyokeizai.net/articles/-/90022

[684: 匿名さん]

帝国ホテルなんかはベタ基礎だけど問題なかったらしいよ。

[685: 匿名さん]

＞いまベターな選択といえるのは注文住宅だ

だとさ。

[686: 匿名さん]

自重が大きな要因でしょ。戸建てだってベタ基礎より布基礎の方が軽いからいいっていう人もいる。マンションの重さを直接基礎で支える地盤なんてない。強固と言われる多摩地方や武蔵野台地でもしっかり杭打ちしてる。
素人業者ではないです。ネット知識とマンションモデルルーム何件か行っただけです笑

[687: 匿名さん]

入江だったという事もあり東京駅は杭打ちはとらずベタ基礎だったな

[688: 匿名さん]

東京駅の周辺は摩擦杭が多い

[689: 匿名さん]

>686

また大嘘を。
都庁が直接基礎であることからもわかるように、
城西のマンションは直接基礎も多いですよ。

[690: 匿名さん]

床に立って5/1000を感じれたら天才

[691: 匿名さん]

>>683
マンション派だけど、わりと納得できる記事ではある。
それでも注文なら坪単価８０万で建てるとしても外溝費用やら基礎やらで相当な金額になるな。

[692: 匿名さん]

>>691
まさに、マンションは安物買いの銭失いですね。

[693: 匿名さん]

>>692
で、おいくら？

[694: 匿名さん]

マンションに7、8000万かけるような人なら、あと少し足せば
都内に100㎡以上の床面積の注文戸建てが建てられます。

[695: 匿名さん]

＞693
他人に聞く前にまず自分のマンションの金額出したら？

[696: 匿名さん]

>>695
他人を馬鹿にする前に自分で答えてみたら？戸建て民ってそんなんばっかだね。もしかしてスレ閉鎖された人かな？

[697: 匿名さん]

戸建で一括りにするな　
アホはどっちにもいる

[698: 匿名さん]

＞696
で、おいくら？

[699: 匿名さん]

アホは絡んだ方が負け
仮想世界では好きなように言わせとけ

[700: 匿名さん]

23区内のマンション坪単価は300万円弱で、専有面積は60から70㎡、価格は5000万円前後。
戸建てと似た様な坪単価なのに専有面積が小さい。
工事不具合や耐震強度リスク、区分所有のデメリットを考えると銭失いだろう。

[701: 匿名さん]

■　玄関豪華で外壁チープな物件

　エントランスホールは豪華なのに、外壁はチープというようなアンバランスな新
築マンションも目立つようになった。これは、計画の最中に建設コストが上がった
ことで、実行予算内でなんとかコスト調整した結果に他ならない。最初に派手な広
告を打っている以上、エントランスや住戸の仕様について大きな変更はできない。
そこで、外壁やまだ変更可能な仕様の品質を落とすことで、全体コストを調節して
いるわけである。

[702: 匿名さん]

>>700
土地だけの価格と、建物込を比較しても・・

[703: 匿名さん]

マンションは敷地権しかない建物の区画利用権だから銭失い。
土地も建物も所有権なし。

[704: 匿名さん]

定期借家権

[705: 匿名さん]

＞702
戸建さんに比較の正当化なんかを要求するのは失礼です。

[706: 匿名さん]

所有や居住の形態をみても明らかなように、マンションと戸建は別物。
比較になるのは購入者の金の有無のみ。

[707: 匿名さん]

＜傾斜マンション＞「青田売り」がデータ改ざんの遠因に

　くい打ちの不備で横浜市のマンションが傾いた問題は、その原因が少しずつ明らかになってきた。そこで出てくる言葉が「工期の制限」というもの。工期をずらすことができないので工事をやり直さず、データを改ざんした、という言い訳だ。

　工期制限の言い訳は、これまでの施工不良で多く使われてきた。さらに「工事費用が少なくて」という言い訳も多い。「工期の制限」と「工事費用の不足」は日本のマンション分譲が抱える構造的な問題だ。もっと分かりやすく言えば、「青田売りをするから生じがちな問題」である。

工事費用を先に決め、工事中に職人の賃金や資材価格が高騰し始めると、「工事費用の不足」が生じ、そのしわ寄せが下請け、孫請けに及ぶ。安い賃金で工事を請ける下請け・孫請けは複数の仕事を掛け持ちするようになり、結果的に仕事の質低下に結びつきやすい。「青田売り」はこのように、マンション建設にいくつかの無理を生じさせるのだ。

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6179334

[708: 匿名さん]

ここ数年のマンション価格の高騰は、すでに購入した人達にもしわ寄せがきてるってことでもある。

[709: 匿名さん]

>>708
上昇分は、建材・設備のグレードダウンや、施工の劣化といった形で織り込む

[710: 匿名さん]

知らないのが幸せ

[711: 匿名さん]

杭工事偽装、ベテラン技術者「私もやった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151030-00000015-asahi-soci


昨年傾き発覚の横浜市西区のマンション、建て替え方針も合意進まず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151031-00000545-san-soci


10年程前の耐震偽装問題もそうだけど、集合住宅のマンションは大変だね。
何をするにも時間と労力がかかる。

[712: 匿名さん]

まー、大手で補償してもらえるのは不幸中の幸い。姉歯事件のは潰れた訳だし。

[713: 匿名さん]

姉歯物件は3.11の時もびくともしなかった。ちゅう報道があった。

[715: 匿名さん]

杭工事問題は、災害が起きないと安全性が判らない状態で困ったものだ。
もともと耐震強度1以下なのに、基礎工事に疑念があっても安全なのか？

[716: 匿名さん]

戸建は万一傾いても計測や住んだまま補修も簡単。
泣き寝入りの必要なし。

[719: 匿名さん]

>716

誰が補修するの？

[720: 匿名さん]

戸建てはマンションのご不幸を見て、もらい泣き。

[721: 匿名さん]

>>719　あなた　家を購入したことないでしょ。

[722: 匿名さん]

>>714
風説の流布で通報しました。
何度も言いますが、戸建てには公的保険があります。

[723: 匿名さん]

似非マンション民は、品確法も知らんのか？

[724: 匿名さん]

714のマンション民は、何とか戸建ても傾かせたいらしい。
マンションと戸建ては施工方法も価格も別物。
安かろうの万損。

[725: 匿名さん]

>724

住宅相談統計年報2015によると、
紛争処理支援センターに寄せられた苦情のうち、
一戸建ての地盤沈下の相談は161件。
（地盤に起因する床の傾きは含まない。）
共同住宅（賃貸・分譲含む）の地盤沈下は11件。

着工数は一戸建てがマンションの5倍程度だから、
沈下が起こる確率事態は戸建てのほうが高い。

[726: 匿名さん]

マンション傾き1件で700世帯以上の掛け算。
傾きが影響する世帯数は戸建ての比ではない。

[727: 匿名さん]

>726

元データにちゃんと当たりましょう
https://www.chord.or.jp/news/7021.html

地盤沈下、傾きは戸建てのほうが発生度合いが高いのは事実です。

戸建て推しの人はそれでも自分で立て直せるからいいんでしょ？

[728: 匿名さん]

>>727
算数できる？

[729: 匿名さん]

＞725
相談件数と発生件数は全く違う。

[730: 匿名さん]

>729

そう。
発生しても相談まで行かないことはかなり多い。
相談まで行くのはかなり深刻な事例。

深刻な地盤沈下事例の発生率は戸建てのほうが高いってことでしょうね。

[731: 匿名さん]

となると
今回のマンションは700件の相談、発生件数が足されるのかい？

[732: 匿名さん]

マンションて管理組合あるんだから普通相談しないだろ。戸建ての場合はネットで調べて話をするかもしれないけど。

賃貸で相談する人なんているのかね。

[733: 匿名さん]

>>722
「戸建てには」とマンションには無いような書き方、あなたも同罪ですね。
通報しておきます。

[734: 匿名さん]

何度も同じこと連呼してる奴も投稿規約に違反してるから
どんどん通報すればいいよ。

[735: 匿名さん]

ベタや摩擦杭のマンション普通にある

[736: 匿名さん]

マンションさんは掛け算すら出来ないのか、、、
一棟辺り20戸の小規模マンションとしてもマンションの方が傾く確率は圧倒的に高いですね。
今回の横浜マンションのケースはレアじゃないのかも。

[737: 匿名さん]

>>723
品確法があっても、業者が素直に言うこと聞いてくれなければ、ただの法律。
その場合、買主が立証して、弁護士立てて裁判するのは、以前と変わらず・・・
変わるのは、買主が自ら保険料を出すことで、弁護士費用を出してくれるだけ・・・

品確法が万全とはいえない。

[738: 契約済みさん]

購入するなら三井不動産のマンションで確定
最悪建て替えどころか３００万も慰謝料払ってくれますからね。
戸建てじゃ補修の繰り返しで逃げられ損でしょうね。

[739: 匿名さん]

うん、三井買っときゃ安泰ですな

[740: 匿名さん]

傾きマンションは、住民側にボールが投げられた。
区分所有住民がいつ合意できるのか、マンション(民)の質が問われる。
マンションは、建物より住民のほうが重要。
経年劣化も、建物より住民から劣化が始まる。

個人の意思では何もできない運命共同体がマンション。

[741: 匿名さん]

傾きマンションの合意形成に1年以上、
建替えに3年以上かかれば
この場所に固執する住民は少ないだろう。

マンションは全てに時間がかかりすぎる。

[742: 匿名さん]

「建て替え合意できるのか」＝補償提案は評価―売り主側説明受け、住民困惑

２日間の説明会が終われば、住民同士の協議に移る。建て替え決議には大多数の賛同が必要で、出席した住民からは早くも「合意形成ができるのか」と不安の声が上がった。

慰謝料は一律３００万円、引っ越しは実費に加え、諸経費が上限４０万円、仮住まい賃料は７８平方メートルだと約２８万円まで…。説明会は横浜市のホテルで午後６時半ごろから始まり、３時間半にわたった。販売元が補償内容や建て替えまでの詳しい手順を説明し、続いて質疑応答が行われた

補償内容を評価する住民は多いが、４０代男性は「住民の管理組合で全棟建て替えか、一部かを決めろと言うが、まとまらない。販売元が本腰を入れて調整してほしい」と注文。別の４０代男性も「長くかかるとは予想していたが、（建て替え手順を詳しく聞くと）住民合意なんて無理だと思った。一つにはまとまらないだろう」と、前途多難を予想し、諦め気味だった。

５０代男性は「全棟建て替えは非現実的で、８割の合意は至難の業だ。倍返しなど思い切った提案をしてほしかった。現段階では、買い取ってもらい転出するのか、建て替えるのか判断できない」と批判した。

http://getnews.jp/archives/1226004

[743: 匿名さん]

>>ベタや摩擦杭のマンション普通にある

建築基準法は守ってね。(笑)

[744: 匿名さん]

>>補償内容を評価する住民は多い

さすが三井って感じ。

[745: 匿名さん]

三井の対応は良い。
問題はマンション住民による合意形成だな。
これはほんとマンションのデメリットでしかないわ（笑）

[746: 匿名さん]

そもそも全棟建て替えってなんでなんだろう。問題の棟だけ建て替えでもまとまんないのか。他はこの際補償を受けて住み替えたい、建て替えたいって人が多いのかな。
問題の棟に住んでる人は引っ張られてかわいそうだね。
毎週のようにこの問題は議論されるんだろうね。向こう数年間、家族とゆっくり遊ぶ時間もなくなりそう。

[747: 匿名さん]

今回の傾き具合は5/1000に満たないから、戸建てだと相手にされないってのは事実だよね。
何とかして施工不良の証拠を見つけられれば同じように対応してくれるのかも知れないけど、売主次第なのかな。
戸建てでも大手に頼んだ方が安心かもね。

[748: 匿名さん]

マスコミ的には、いつまでも問題がある状態にしておきたいね。

[749: 匿名さん]

マンションの場合、住民の世帯数が増えるほどスケールメリット（共用設備の割り勘）効果が大きくなるが
反対にスケールデメリット（合意形成不全）効果も顕著に出てくる。

戸建ての所有権の自由さと、マンションの区分所有権の不自由さの違いがはっきりわかる。

[750: 匿名さん]

さすがに倍返しは要求し過ぎだと思う