購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART104】

[匿名さん]

引続き購入者のために討論しましょう！

[61: 匿名さん]

>>53
辛いと思うか、妥協して受け入れてるかの違いだよ
あなたは頑張って受け入れてるだけ。
それは正しいことだよ。
なんでもポジティブにいかなくちゃいけないもんね。

[62: 匿名さん]

>>55
一生に一度あるかの災害と、
365日何十年の階段昇降の日々を比べるってすごいですね

[63: 匿名さん]

1階だけでも1LDKとお風呂トイレ洗面所あるから、別に老後は困んないって何回言えば分かるんだろうね。狭いマンションさんは。

[64: 匿名さん]

ビルゲイツもベッカムも隣の佐藤さんも階段が辛いなんて思ってるわけないジャン。
きみなにか体の病気なのか？

[65: 匿名さん]

>>56
プラス要素と思うくらいの「無類の階段好き」さんって、存在する？

[66: 匿名さん]

階段がつらくマイナス要素なら
玄関を開けるのも面倒だろ
自動ドアにしろ(笑)

[67: 匿名さん]

>>63
一階しか使わない生活こそ一番「狭い」と思う。

年取ったらキツい、って認めてるってことはデメリットだと認めてることになるんだけどな
デメリットだけど、前向きにとらえてます、って言えば済む話なのにな。

ビール取りに行くたびに、洗濯物干す度に階段、というのはデメリットでしかない。
そのデメリットを乗り越えるかどうかの問題。

[68: 匿名さん]

階段が嫌なら
介護付きマンションがおすすめだよ
あそこも掛かりの人が洗ってくれるよ

[69: 匿名さん]

生活が二層に分かれてる時点で、どうしたって動線が崩れる。
効率は悪いよね。

生活に効率求めてないよ、っていいだす人が出てきそうだけど。

[70: 匿名さん]

階段が嫌なのは人間なら全員同じ。

それを頑張って受け入れるかどうか。

[71: 匿名さん]

>>67
だから階段使えない年齢は老後でほとんど一人暮らしとかでしょ？
1人暮らし用のマンションなんて50平米程度でしょ？
うちは110平米だから一階だけで55平米で一人暮らしで困らない。
洗濯物も一階のテラス使えばいい事なんだし。ビール取りに行くのに階段ってどんな発想なんですか？
それより子供がいるのにマンションで暮らす方が全然狭いでしょ。
老後の心配はご無用です。

[72: 匿名さん]

子供3人いる人は戸建てでいいと思うよ

[73: 匿名さん]

老後になったら平屋かマンションにすればいいだけの話。

[74: 匿名さん]

>>1LDKとお風呂トイレ洗面所

よくそんな狭いので我慢できるものだ。

[75: 匿名さん]

階段がきつくなるのって70歳以降だよね。老後の70歳以降の10年間の為に、30歳から70歳までの40年間狭くて暗いマンションで家族4人！ あたまおかしいわ。

[76: 匿名さん]

>>74
今はトイレ洗面所は２つで、お風呂の他シャワールームもあるけど、マンションさんも当然そうなんだろうね。

[77: 匿名さん]

老後の10年の為に若い30年我慢するのがマンションなのか。
なるほど

[78: 匿名さん]

>>71
老後は1階で暮らすんですよね？
足腰がきついから。
なら、今だってデメリットには感じてるはず。

現状にしたって、物干しは1階？
2階なら濡れた洗濯物運んでるわけですよね。
1階に下着とか干すの嫌だな。

まあ、いろいろデメリットはあるけど、
あなたなりに妥協して乗り越える方法を考えてるってことでしょ。

将来は2階を切り捨てて1階で暮らす、なんて、
妥協以外のなんなんだろ。
別にそういう生活を否定するわけじゃないけど、妥協だね

[79: 匿名さん]

>>75
階段は人間全員に負担を与える行為だと思うよ
多かれ少なかれね

[80: 匿名さん]

吹き抜けや階段の無駄なスペース込みで55平米って…

それで困らないとか正気ですか？

[81: 匿名さん]

>>77
子供でも若い主婦でも、階段は階段ですよ
若けりゃデメリットじゃない、って言い切るのは無理ありすぎ
買った瞬間から階段のデメリットは始まってる

[82: 匿名さん]

79さん、階段が負担なら、ドアや室内を歩くのも負担たのでは？
介護付きマンションに引っ越した方からいいよ（笑）

[83: 匿名さん]

老後もバリバリ階段使うよ！って猛者はいないのか？

[84: 匿名さん]

>>82
あなたにとっても階段は負担です
負担を頑張って乗り越えてるだけですよ
その努力は否定しません

[85: 匿名さん]

階段厳しい方って地方で車生活の方ですよね。
都内生活だと、外で階段や坂の昇り降りしますから
わたしも健康のため１駅離れたところから歩いてます。

[86: 匿名さん]

ほとんどの老人が住宅レベルの階段は苦でないだろ

[87: 匿名さん]

1階で洗濯して、2階のベランダに干してる人いる？

[88: 匿名さん]

階段が負担って、
病気ですか？

[89: 匿名さん]

>>78
今は私は40半ばです。階段がきついわけないでしよ？ 子供も小学生と中学生です。階段きついわけないでしょ？
トイレも洗面所も一階も二階にも両方あります。
老後の事なんて想像できないけど、そういう事もあるかもしれないと想像してあげただけです。
あなたは階段昇り降り出来ないほど、身体弱いならスマホなんていじってないで鍛えた方がいいよ。地下鉄の階段どうしてるんですか？乗換とか出来ます？

[90: 匿名さん]

それとも90のご老人？

[91: 匿名さん]

89さん、おっしゃる通り

[92: 匿名さん]

>>85
厳しいってか、非効率なんだよね
着替えるために2階に移動したり、洗濯物を運んだり、そういう細かい積み重ねがね。
車いす生活とかの話じゃなく。

[93: 匿名さん]

うちの親は80超えてるけど、普通に階段は問題ないわ。

[94: 匿名さん]

階段がつらいなら松本城やピサの斜塔は行けないな

[95: 匿名さん]

＞89
もうキレないようにね

[96: 匿名さん]

>>89
効率の悪さは感じてるでしょ。
トイレや洗面は各階で当然だし、それは一言も言ってないけど？
洗濯はどうしてる？別階のものを取りに行く時、上り降りしてるわけでしょ

[97: 匿名さん]

マンションさんの部屋には動く歩道が必要だな

[98: 匿名さん]

うちは広大な平屋だか2階建てにすればよかったよ。

[99: 匿名さん]

>>92
あなたの住んでる街は知らないけど、東京だとマンションはファミリータイプでも一般的に狭いんだよ。マンションだと75平米もないよ。その狭さの方が階段よりデメリットだから戸建て派は戸建てなんだよね。

家族でもずぅっと１つの空間にいるのは私はあまり居心地良くないわ。

[100: 匿名さん]

いまどき「トイレは各階にあります！」ってアピールすることか(笑)

[101: 匿名さん]

>>94
景色も楽しめる場所での階段と、あなたの家のつまらん階段上るのとじゃ、比較にならないと思うよ

[102: 匿名さん]

子ども二人でも戸建ての方がいいと思うよ

[103: 匿名さん]

マンションの廊下やトイレの狭さの方が車椅子とか通りにくいとおもうわ

[104: 匿名さん]

立ってベランダに出ないと空しか見えないという事実！
100万ドルの夜景でディナータイムはガセだった！！
タワマン購入者の誤算
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/26374/2/

[105: 匿名さん]

いくら年寄りになったからって、1階生活とかいやだな

[106: 匿名さん]

>>105
いくら年寄りになってもマンションはいやだな

[107: 匿名さん]

老後のことを考えたらバリアフリーのほうが良いに決まっているよ
世田谷あたりの有料老人ホームに5年も入ったら2000万円位はかかる
だったらできるだけ長く住める家を最初から選んだほうがいい
ホームエレベータはもちろん、家に入るためのスロープとかは必須
もちろんそれなりの生活水準でよければお金はかからないんだけどね

[108: 匿名さん]

メゾネットタイプのマンションはマンション派も戸建て派もどちらも受け入れらないね

[109: 匿名さん]

私のワイキキのコンドミニアムはメゾネットですよ。
自宅は2階建て

[110: 匿名さん]

>>107
バリアフリー化は区でほとんどやってくれるらしいよ。旦那の実家は老後建てた家だからほぼバリアフリーで階段も昇降機が取り付けられるように設計したけど、結局取り付けてないというか、その必要もない。

ちなみにうちの親は80だけど普通に階段使ってる。

[111: 匿名さん]

都会と違って地方の人は歩きたがらないと思いませんか？

[112: 匿名さん]

>>111
転勤で地方で暮らしましたが、幼稚園もドライブスルーありました。コンビニもすぐ近くでしたが車で行くのが普通でした。東京なら当たり前に歩ける距離でしたが。
東京は街の散策に慣れてるので歩く事に、地方程拒否反応はないと思います。
特に都心暮らしの主人の両親は本当によく歩きます。もう80越えてますが。

[113: 匿名さん]

老後の話になると戸建てって答え出ないよな
1階生活でいいというなら戸建てに住み続ける必要ないし
引っ越すお金がないから、ってのは理由になるだろうけど。

[114: 匿名さん]

階段が苦なんて感じたことない

[115: 匿名さん]

エレベーターだってたった1畳分のスペースで取り付けられるっていうし、一階と二階で合計2畳分使っても何の問題もない。
うちはマンションから戸建に買い換えたけど、買い換えは結構面倒でしたよ。

[116: 匿名さん]

この少子化時代に戸建てなんかいらんやろ
今後余りまくり

[117: 匿名さん]

ホームエレベーターはハードル高いな
500万とかするし、ちょっとの用事でいちいちエレベーターはつらい？

[118: 匿名さん]

>>117
買い換えもその位の経費はかかりますよ。
階段にどうしても拒否反応のある人って、やっぱりマンション育ちなんでしょうか。実家が戸建てだと階段って当たり前なので抵抗ないんですよね。

[119: 匿名さん]

階段が辛いなら都会での生活は困難

[120: 匿名さん]

>>116
少子化の家族はマンションでいいと思いますよ。夫婦2人でわざわざ戸建てに住む必要もないでしょう。でも子供数人持てる人はどんどん生んでほしいです。

[121: 匿名さん]

階段が辛い人は日常生活どうしてるのか不思議。家出ないんだろうか。

[122: 匿名さん]

階段が辛いなら世の中のほとんどが辛いのでは。

[123: 匿名さん]

電車なんかも立ってられないだろうし、乗り換えも出来ない。地下鉄なんてもってのほか。階段が辛い人が可哀想になってきた。

[124: 匿名さん]

ハートビル法ができてから20年以上たつ
バリアフリー化されていないのはアパートと個人宅ぐらいなもんだよ

[125: 匿名さん]

洗濯物を持って階段を上がるより、洗濯の方が1000倍面倒

[126: 匿名さん]

タワマン生活で、もう満員電車が乗れなくなりました。

[127: 匿名さん]

７、８０平米程度のマンションに階段がとか言われてもねぇ

そんな狭くていいなら平屋で建ててるっつうの
２００平米超はいるから、階段は面倒だけど
妥協して２階建にしたんだから許してよ

[128: 匿名さん]

戸建て育ちでもマンション経験したらマンション派って人はよく見ます

[129: 匿名さん]

階段って、ないならないに越したことない存在だよね

[130: 匿名さん]

うちの夫は職場が高層ビルの高層階で、高所恐怖症になってしまいました。

[131: 匿名さん]

濡れた洗濯物もって階段移動かー
なかなかの妥協っぷりですな

[132: 匿名さん]

>>129
でも狭いマンションは論外だよね。広いに越した事はないね。

[133: 匿名さん]

そんな狭くないので洗濯室あるから
滅多に外には干さないけどね

[134: 匿名さん]

>>133
戸建ても外に干さずに浴室乾燥やガス乾燥で過ごせますが大丈夫ですか？

[135: 匿名さん]

うちの戸建にはないがお金出せばつけられるんだぞ〜

[136: 匿名さん]

浴室乾燥はマンションでも戸建てでももはや標準装備ですからね

[137: 匿名さん]

>>132
「でも」ってことは「階段は不便、でも」ってことですよね

[138: 匿名さん]

あのさ、どこをどう皮肉っても、揚げ足をとってもマンションの狭さはありえないんだよ。他人と同じ建物で共同生活するのもあり得ない。
賃貸なら問題ないけど、わざわざ購入するメリットも全く理解できないんだよ。
そんなに階段がいやなら、マンションでいいと思うよ。わざわざ戸建て選ばなくていいよ。
ただ体は鍛えた方がいいよ、マジで。

[139: 匿名さん]

まとめ

マンションの人：「将来のことも考えてバリアフリーにしておいた方が良い」

戸建ての人：「健康だからバリアフリーなんか要らない」

[140: 匿名さん]

どっち買うか、ってなった時に、
戸建ての階段は大きなネックに感じるんだよね。
もちろんマンションも上下左右囲まれてると思ったらいやなんだけどね

[141: 匿名さん]

>>138
階段の非効率さを指摘してるだけなのに、
なんで「体を鍛える」なんて話になるのかな
体を鍛えてカバーするとか、そういう次元なら話にならないし。

階段に非効率さがあることと、マンションなりのデメリットは別問題ですから。
マンションのデメリットをどう受け取るかはそれはまたその人が決めること。
ここでは階段あるなしの話。

あなたは「そりゃ階段はデメリットだけどさ、でも、マンションだってこんなデメリットあんじゃん！」って言ってるだけ。

[142: 匿名さん]

マンションは老後こそが全てで子育て期間はじっと我慢。マンションの為に一人っ子の選択した友人もいる。本末転倒。

戸建ては老後より子育て重視。家族を育む事が重要だから。

そしてマンションは戸建の半分程度の空間で階段がないから楽！と大喜び。

[143: 匿名さん]

>>そしてマンションは戸建の半分程度の空間で階段がないから楽！と大喜び。

これじゃ話が噛み合うはずないよね。

[144: 匿名さん]

つまり階段はないほうがいいってみんな思ってるってことですね
生活動線、ものすごい非効率ですもんね

[145: 匿名さん]

>そしてマンションは戸建の半分程度の空間で階段がないから楽！と大喜び。

価格に随分開きがあるよね？
同価格、同住所で比較したらそんなわきゃない

[146: 匿名さん]

>>141
あなたのマンション何m2あるの？
100m2以上なら、階段のデメリットを感じるのも分かるけど。

[147: 匿名さん]

倍の広さだったら値段が倍近く違うね

[148: 匿名さん]

>階段のデメリットを感じるのも分かるけど。

そうやって素直に認めればいいんですよ。
階段はデメリット。

[149: 匿名さん]

戸建ての人はマンションさんの言う階段の苦痛って理解出来ないよ。苦痛に感じてないからね。
でも、マンションさんは、煽りじゃなくて本気で階段が苦痛だと感じているんです。
何故なら、マンションさんはもうすでに階段を登り降りする機能が失われているんです。
大袈裟に聞こえるかも知れませんけど、いま、外出時に階段を使うことってほぼ在りません。意識して階段を選ばない限り階段って無いんです。人間の体は使わない機能は停止させることで他の補填をして、効率化を行います。階段の登り降りに必要な間接の可動域やバランス神経は使わなければ無くなります。それを無理に筋力で補うようになるので僅かな運動でしかない階段程度で異常に疲れるようになるんです。そして次は筋力が失われて行きます。
例えば、子供の運動会でまだ30歳前後の若いお父さん達が大勢転びます。これは筋力が衰えたのではなく、長い間全力疾走していなかった為にそれに必要な間接の可動域やバランス神経が退化したために起こる現象です。
今、戸建は階段がという人は既に老化が始まり、進行している訳です。意識して毎日階段を使うようにしましょう。
老後キツくなるのではなく、老化が早まってるんです。

[150: 匿名さん]

戸建てって、言葉につまるとすぐ豪邸ぶるよね。
広いもんね！と。
豪邸だったら素晴らしいが、
そうじゃない人が言っちゃうからおかしくなる。

[151: 匿名さん]

バリアフリーが良いか？不要か？

これなら理解できるだろ。

[152: 匿名さん]

>149さんのおっしゃる通り。

[153: 匿名さん]

ここでは3000万台のファミリーマンション（70平米3LDK）と注文住宅でどちらが居心地がいいかを比較しています。

[154: 匿名さん]

70㎡ぐらいの広さに、1LDK、バス・トイレ・洗面と
一式そろってるところに、＋して

子供部屋、収納等、40㎡程度があると考えると良いかと

70㎡だけよりは、余裕のある暮らし

[155: 匿名さん]

筋力、神経、体の機能、可動域…。

おいおい、階段、大変すぎるだろ。
マッチョスレですか。

[156: 匿名さん]

>>145
うちの方は100平米越えのマンションはほとんど供給がない。バブルの億ションが時々中古で築30年とかで出てくるけど、管理費や修繕費や駐車場で当然10万越え。新築では70〜80しか作ってない。
同じ面積の比較はできない。
マンションも70〜80でも8000万程度する。戸建てだと8500万程度で100平米超える。

[157: 匿名さん]

戸建てに住むとなると命がけだな

[158: 匿名さん]

戸建てガンバレ

[159: 匿名さん]

注文住宅の設備は住宅展示場と同じですぐにアップデートされてることになってます。

マンションは建築当時のままです。

[160: 匿名さん]

なんか、要らない無駄な物置スペースを自慢されてもなぁ…