購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART104】

[匿名さん]

引続き購入者のために討論しましょう！

[601: 匿名さん]

たとえば地表がマンションの重量に耐えうる岩盤だったら法律上耐力を満足させる穴を掘って土台を作ればいいだけのこと

[602: 匿名さん]

長い杭が必要な地盤なんかに住まない事です。
神奈川県は起伏の激しい土地が多いから、
マンションでも戸建てでも地盤に影響されやすい。
東京なら城東の川沿いの低地や湾岸を避けて、安定した地盤の山の手だね。

[603: 匿名さん]

>>599
今回の問題はそのデータと報告書が偽造されてたって話ですよね。
素人である施主（自分）がそれを見抜くことができるのか？という不安があります。

[604: 匿名さん]

>603
マンションの杭が短かったら作業が数か月ストップする。
一戸建ては既製品のジョイントしながらくい打ちをする、事前の深さで支持層に達しなければ
現場でジョイントするので作業はストップしない。

だから一戸建ては工期の遅れを恐れての不正（犯罪）は心理的に行われることは少ない。

[605: 匿名さん]

戸建は置いてあるだけだよ
マンションの杭と一緒に考えないこと
30センチくらいのセメントがあるだけだよ

[606: 匿名さん]

＞605
それは地表が支持層だから。
杭打ちが必要がない土地が一番強固、
金もかからないしうらやましい。

[607: 匿名さん]

＞603
建売りは知らないが、戸建ての地盤調査は杭なんか打たないから判りやすい。

必要なら施主が費用をかけて地盤改良してから基礎工事をはじめる。

戸建の土地は施主のものだから、地盤に問題があればHMは基礎工事をやらない。

[608: 匿名さん]

＞607
軟弱地盤で杭を打たないことはないから（笑）
傾いたら保証しなければならないから中小ほど地盤にはナーバズだよ。
杭を打ってないならしっかりした地盤か地盤改良とか安いほうをするよ。

なんとしても戸建てを傾かせたいようだけど（笑）

なかには詐欺業者もあるかもね。でもそれ犯罪ですから（笑）

[609: 匿名さん]

そもそも住宅地は土を盛ってるのに…はぁ。

[610: 匿名さん]

戸建てだと地盤調査の結果から長期許容支持力度が計算されて、
施主に直接基礎、表層地盤補強や鋼管杭打ちなど、
地盤強度に応じた基礎工事が提案される。

普通の地盤ならベタ基礎か布基礎で十分。
それ以外の工法が必要な不安定な地盤は、基礎工事に金がかかる。

[611: 匿名さん]

マンションや一戸建てが傾くのは犯罪ですから

[612: 匿名さん]

うちは杭を打ったけど打たなくてよい土地が理想的だわな

[613: 匿名さん]

>612
戸建てで杭が必要な地盤ってかなり軟弱な場所ですか？

[614: 匿名さん]

›613
いいえ普通は地盤改良や抜き打ちをします。

[615: 匿名さん]

HMは補償が嫌だから過剰に杭や地盤改良を要求します。

[616: 匿名さん]

いい加減な基礎工事で傾くよりいい。
建売りやマンション工事とは違う。

[617: 匿名さん]

杭を打たない地域が最強

[618: 匿名さん]

戸建てで直接基礎以外の基礎が必要な地盤は要注意。
建売りでも地盤調査結果や基礎の工法を確認したほうがいいね。

[619: 匿名さん]

いつになったらマンションと戸建ての建築基準法の違いを理解できるんだろうか…はあ。

[620: 匿名さん]

杭打ちなり地盤改良すれば沼の中でも傾かないよ（笑）

[621: 匿名さん]

>619
マンション民が戸建て基礎の杭打ちなんて無知を晒すからでしょう。

[622: 匿名さん]

体重が重いデブと軽い痩せでは、一般的にデブのほうが転びやすい。

[623: 匿名さん]

>>621
「戸建ては普通摩擦杭」、て何が根拠だったんだろう。

[624: 匿名さん]

業者の新米従業員同士の浅い知識披露会はもうええわ
他でやれ

[625: 匿名さん]

初歩的なことも知らないで家を買おうとするとは。いずれにせよ、無知はひけらかさない方がいいね笑

[626: 匿名さん]

住宅性能評価書くらい確認しろよ。(笑)

[627: 匿名さん]

必要な地盤工事をすればマンションも一戸建ても傾いたり沈んだりしません。

[628: 匿名さん]

ただ支持層が変わるような自然現象があれば傾いたり沈んだりします。

[629: 匿名さん]

浮き上がったりもします。
地盤をイメージするときはぶっちんプリンを
イメージしてください。

[630: 匿名さん]

住むなら注文戸建てだね。

[631: 匿名さん]

＞「戸建ては普通摩擦杭」、て何が根拠だったんだろう。

埋立地など地盤の悪い地域のことでしょ。
戸建は直基礎が一番。

[632: 匿名さん]

埋立地は杭打ちでしょう

[633: 匿名さん]

昔のマンションはパッコンパッコンの爆発ハンマー形杭打ち機で刺さらなくなるまで打ってたから、今のマンションより、杭はきちんと打たれているのではない。

[634: 匿名さん]

信頼性にかける工事が横行する可能性のあるマンションより
工事過程が判る注文戸建てのほうがいい。

[635: 匿名さん]

ああ、戸建ては住宅性能評価書すら持ってないんだっけか。

[636: 匿名さん]

>信頼性にかける工事が横行する可能性のあるマンションより
>工事過程が判る注文戸建てのほうがいい。

データ偽装されたら、戸健だっ全く分からないけどね
また、そもそも戸健の場合、まともにデータなんかとって測定すらしていないし、現場で臨機応変にやられているから
最初の設計と違うことなんて日常茶飯事だから、構造計算すら意味なさないんだけどね

[637: 匿名さん]

どっちもデータ偽装されたとして
それでも深刻な問題を引き起こすのはマンションだと思うけど。

[638: 匿名さん]

>>636
この情勢下ではブーメラン

[639: 匿名さん]

>それでも深刻な問題を引き起こすのはマンションだと思うけど。

これはケースバイケースですね
そもそも戸健の場合は、問題があってもデベが取り合ってもくれないので、自分でお金払って修繕できるという意味では深刻な被害は戸健のほうが少ないかもね。まぁお金に余裕があればって前提だけどね

[640: 匿名さん]

ケースバイケースにもならないかと。

マンションも問題があってもデベは取り合ってくれません。
問題に対しての被害の深刻度は圧倒的にマンションは不利ですよ。

[641: 匿名さん]

>>639
戸建ては不同沈下はデベの保証対象だから、取り合ってくれないなんてないだろ。
むしろ過剰に地盤改良や杭打ちさせられる印象だけど。

[642: 匿名さん]

うちは戸建ての建替えだったが、以前の古い家の土台も全く問題なかったし
HMの地盤調査もOKでベタ基礎で建替えた。
戸建てで地盤改良や杭打ちが必要な地盤は避けたほうがいい。
埋立地や液状化リスクの高い土地は、安くても戸建て向きではない。

[643: 匿名さん]

＞埋立地や液状化リスクの高い土地は、安くても戸建て向きではない。

マンションでも住みたいと思いませんね。
どのみちインフラが寸断されると住めなくなる。

[644: 匿名さん]

湾岸埋立地タワマンの買い煽りもしばらく見ない。

[645: 匿名さん]

＞また、そもそも戸健の場合、まともにデータなんかとって測定すらしていないし、現場で臨機応変にやられているから

戸健？あなたはそんなHMと契約する？
必要だと思ったら専門家と一緒に立ち会わないの？

[646: 匿名さん]

公表できないほど相当数の偽装があったのか？
他の企業も含めて、日本全国には相当数の偽装マンションがあると考えて間違いなさそうだ。
安全神話、完全に崩壊だなこりゃ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151030-00000120-jij-bus_all

[647: 匿名さん]

今回の教訓は補償が手厚い大手マンションにしておけば、万が一でも安心ってこと。できれば、財閥系。戸建は問題外。

[648: 匿名さん]

行政が真相公表に圧力をかけた？
647みたいなタカリモドキがいるから、マンション民の疑心暗鬼で収集がつかなくなる。
社会不安を煽るような公表は止めさせたほうがいいね。

[649: 匿名さん]

>>647

工事を第三者の専門家にチェックしてもらいながら工務店とか設計士と一緒に家建てた方が、財閥系のマンションや建売買うより安いし安心だと思うな。

[650: 匿名さん]

マンション基礎の問題は安全宣言して闇へ。
大きな災害があればうやむやになる。
敢えて騒ぐ必要なし。

[651: 匿名さん]

＞ああ、戸建ては住宅性能評価書すら持ってないんだっけか。
建売りにはない。

[652: 匿名さん]

建売にも住宅性能評価書あります。
ってか、建売業者は大手ですけど

[653: 匿名さん]

>651
うち、建売だけど住宅性能評価書ついてるよ。もちろん耐震はオール3。
フラット35SもA対応だし。
高台で地盤強固、駅から10分圏内だしJRと地下鉄の2路線利用可。
津波も大雨も台風も心配なし。
そんな物件、探せばいくらでもあるよ。

[654: 匿名さん]

>>653
同じく。

[655: 匿名さん]

そりゃ金出せばマシな物件いくらでもあるわな

[656: 匿名さん]

>>653
そんな素晴らしい物件はいくらぐらいで買えるのでしょうか…？

[657: 匿名さん]

>655
いや、戸建も建売の場合はそんなに高くなくても上記条件の物件はある。
うちは夫婦の仕事の関係でさいたま市だけど、3000万台でもあるよ。
40/80とか求めるならもう少し必要だと思うけど。

[658: 匿名さん]

戸建には公的保険がある。
マンションには存在しない。
よって、マンションは大手でも危険だが、戸建は中小企業でも安心。

住宅瑕疵担保責任保険 まもりすまい保険 の存在を知らない白痴が
コソスレにいるみたいですね。

[659: 匿名さん]

マンションもあるよ。
そもそも戸建の場合、瑕疵があっても見つけにくい。
見つけても瑕疵であることを、
認めさせるのがたいへん。

[660: 匿名さん]

今、欠陥住宅のテレビやってるけど、
明らかに戸建ての方が悲惨じゃん、、、
あんな豪邸なのに裁判して全然取り返せてない。

戸建て欠陥ヤバい。

[661: 匿名さん]

今回の問題って56mで2.4cm傾いたって話ですよね。
戸建てだと10mで5cm傾かないと瑕疵と認めてもらえない？ようなので、どちらが良いのだろうかとなやんでいます。

[662: 匿名さん]

>659

マンションも同じ。
今回の傾きも地震の影響という説明から、杭の問題を認めるまでどれだけかかったんだ？
別の見方をすれば、本当の問題は杭ではないのかもしれない。
マンションの耐震強度の問題を、杭のせいにしているかもしれない。
杭の工事不具合を原因にすれば問題の矮小化と、対象を企業や個人に絞れる。

[663: 匿名さん]

>>661
根拠は？
無ければ風説の流布で通報しますね。

[664: 匿名さん]

>>663
ご自身の保険の内容をご存知ないのですか？
「不同沈下 基準」で検索すれば角度5/1000って出てくるじゃないですか。
ちょっと調べればわかるのに、どうして風説の流布なんて言って脅すような言い方をなさるのでしょうか？

[665: 匿名さん]

>>636
快適さに繋がる、Ｃ値は計測立ち会って数値見ましたよ

[666: 匿名さん]

>>660
そんなに豪邸だった？

[667: 匿名さん]

改修できないマンションってヤバくないか！？

[668: 匿名さん]

>>660

見た見た。
戸建ては泣き寝入りしか無いからキツいね。。。

[669: 匿名さん]

みんな感知がいしてるけど
新築マンション業者は、4/1000～5/1000程度を傾斜範囲基準としているところが多いよ。
今回の横浜マンションは充分に許容範囲基準内だから杭に瑕疵が見つかった事が問題なのね。

[670: 匿名さん]

戸建の基礎ってちょっと掘ってコンクリ流して終わりだからね

豪邸も建売も変わらない

[671: 匿名さん]

>>664
貴殿の書き込みは故意に戸建を貶めていますよ。
マンションの方が高さの分、上層階では傾きが激しいです。
戸建は建築基準法の範囲内であれば体感出来ません。
ちなみに免震マンションはゴムの誤差で傾いている物件が多いです。

[672: 匿名さん]

>>671
戸建買いたかった。
でも買えなかった。
買えなかった自分を正当化したい。
だから戸建を貶めています。
ごめんなさい。

[673: 匿名さん]

>>670
30年前の戸建ですね。
近年の戸建では地盤改良なくて建築はできません。
しかも躯体などの主要部分は公的な保険に強制加入されます。

マンションに公的保険ってありましたっけ？

[674: 匿名さん]

マンションも不動産会社が倒産しても補償されます。

[675: 匿名さん]

住宅品質確保促進法ってマンションは適用されないの？

[676: 匿名さん]

スレタイからズレてるよ
何馴れ合ってんの？

[677: 匿名さん]

マンション風のＲＣ戸建て　最強

[678: 匿名さん]

>>671
具体的にどの文言が意図的に戸建てを貶めていますか？

[679: 匿名さん]

>戸建の基礎ってちょっと掘ってコンクリ流して終わりだからね

地盤次第なんだよ。
戸建ては事前の地盤調査結果から、長期許容支持力度が計算されて、
施主に直接基礎、表層地盤補強、杭打ちなど地盤強度に応じた基礎工事方法が提案される。
普通のまともな地盤ならベタ基礎か布基礎の直接基礎で十分。

それ以外の工法が必要な埋立地などの不安定な地盤は、工事に追加費用がかかる。
建売戸建ては知らないが、注文戸建ては問題のある地盤のまま工事をやらない。

[680: 匿名さん]

>>679
基本ちょっと掘ってコンクリ流すのは正解であと厳しい土地での建て方はドリームハウスあたりを参考に

[681: 匿名さん]

ちょっと掘ってコンクリ流すだけのマンションによく住めますね。

[682: 匿名さん]

一戸建てでは地盤は大切だけどマンションは杭打ちしなくてもいいなんて、ちょっと怖い。だって重さで傾かないのかな？

[683: 匿名さん]

「新築マンションを買えない時代がやってきた」

＞ゼネコンのマンション建設は「おつきあい」

＞玄関豪華で外壁チープな物件

＞購入するなら自己責任の意識を持つ

http://toyokeizai.net/articles/-/90022

[684: 匿名さん]

帝国ホテルなんかはベタ基礎だけど問題なかったらしいよ。

[685: 匿名さん]

＞いまベターな選択といえるのは注文住宅だ

だとさ。

[686: 匿名さん]

自重が大きな要因でしょ。戸建てだってベタ基礎より布基礎の方が軽いからいいっていう人もいる。マンションの重さを直接基礎で支える地盤なんてない。強固と言われる多摩地方や武蔵野台地でもしっかり杭打ちしてる。
素人業者ではないです。ネット知識とマンションモデルルーム何件か行っただけです笑

[687: 匿名さん]

入江だったという事もあり東京駅は杭打ちはとらずベタ基礎だったな

[688: 匿名さん]

東京駅の周辺は摩擦杭が多い

[689: 匿名さん]

>686

また大嘘を。
都庁が直接基礎であることからもわかるように、
城西のマンションは直接基礎も多いですよ。

[690: 匿名さん]

床に立って5/1000を感じれたら天才

[691: 匿名さん]

>>683
マンション派だけど、わりと納得できる記事ではある。
それでも注文なら坪単価８０万で建てるとしても外溝費用やら基礎やらで相当な金額になるな。

[692: 匿名さん]

>>691
まさに、マンションは安物買いの銭失いですね。

[693: 匿名さん]

>>692
で、おいくら？

[694: 匿名さん]

マンションに7、8000万かけるような人なら、あと少し足せば
都内に100㎡以上の床面積の注文戸建てが建てられます。

[695: 匿名さん]

＞693
他人に聞く前にまず自分のマンションの金額出したら？

[696: 匿名さん]

>>695
他人を馬鹿にする前に自分で答えてみたら？戸建て民ってそんなんばっかだね。もしかしてスレ閉鎖された人かな？

[697: 匿名さん]

戸建で一括りにするな　
アホはどっちにもいる

[698: 匿名さん]

＞696
で、おいくら？

[699: 匿名さん]

アホは絡んだ方が負け
仮想世界では好きなように言わせとけ

[700: 匿名さん]

23区内のマンション坪単価は300万円弱で、専有面積は60から70㎡、価格は5000万円前後。
戸建てと似た様な坪単価なのに専有面積が小さい。
工事不具合や耐震強度リスク、区分所有のデメリットを考えると銭失いだろう。

[701: 匿名さん]

■　玄関豪華で外壁チープな物件

　エントランスホールは豪華なのに、外壁はチープというようなアンバランスな新
築マンションも目立つようになった。これは、計画の最中に建設コストが上がった
ことで、実行予算内でなんとかコスト調整した結果に他ならない。最初に派手な広
告を打っている以上、エントランスや住戸の仕様について大きな変更はできない。
そこで、外壁やまだ変更可能な仕様の品質を落とすことで、全体コストを調節して
いるわけである。

[702: 匿名さん]

>>700
土地だけの価格と、建物込を比較しても・・

[703: 匿名さん]

マンションは敷地権しかない建物の区画利用権だから銭失い。
土地も建物も所有権なし。

[704: 匿名さん]

定期借家権

[705: 匿名さん]

＞702
戸建さんに比較の正当化なんかを要求するのは失礼です。

[706: 匿名さん]

所有や居住の形態をみても明らかなように、マンションと戸建は別物。
比較になるのは購入者の金の有無のみ。

[707: 匿名さん]

＜傾斜マンション＞「青田売り」がデータ改ざんの遠因に

　くい打ちの不備で横浜市のマンションが傾いた問題は、その原因が少しずつ明らかになってきた。そこで出てくる言葉が「工期の制限」というもの。工期をずらすことができないので工事をやり直さず、データを改ざんした、という言い訳だ。

　工期制限の言い訳は、これまでの施工不良で多く使われてきた。さらに「工事費用が少なくて」という言い訳も多い。「工期の制限」と「工事費用の不足」は日本のマンション分譲が抱える構造的な問題だ。もっと分かりやすく言えば、「青田売りをするから生じがちな問題」である。

工事費用を先に決め、工事中に職人の賃金や資材価格が高騰し始めると、「工事費用の不足」が生じ、そのしわ寄せが下請け、孫請けに及ぶ。安い賃金で工事を請ける下請け・孫請けは複数の仕事を掛け持ちするようになり、結果的に仕事の質低下に結びつきやすい。「青田売り」はこのように、マンション建設にいくつかの無理を生じさせるのだ。

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6179334

[708: 匿名さん]

ここ数年のマンション価格の高騰は、すでに購入した人達にもしわ寄せがきてるってことでもある。

[709: 匿名さん]

>>708
上昇分は、建材・設備のグレードダウンや、施工の劣化といった形で織り込む

[710: 匿名さん]

知らないのが幸せ

[711: 匿名さん]

杭工事偽装、ベテラン技術者「私もやった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151030-00000015-asahi-soci


昨年傾き発覚の横浜市西区のマンション、建て替え方針も合意進まず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151031-00000545-san-soci


10年程前の耐震偽装問題もそうだけど、集合住宅のマンションは大変だね。
何をするにも時間と労力がかかる。

[712: 匿名さん]

まー、大手で補償してもらえるのは不幸中の幸い。姉歯事件のは潰れた訳だし。

[713: 匿名さん]

姉歯物件は3.11の時もびくともしなかった。ちゅう報道があった。

[715: 匿名さん]

杭工事問題は、災害が起きないと安全性が判らない状態で困ったものだ。
もともと耐震強度1以下なのに、基礎工事に疑念があっても安全なのか？

[716: 匿名さん]

戸建は万一傾いても計測や住んだまま補修も簡単。
泣き寝入りの必要なし。

[719: 匿名さん]

>716

誰が補修するの？

[720: 匿名さん]

戸建てはマンションのご不幸を見て、もらい泣き。

[721: 匿名さん]

>>719　あなた　家を購入したことないでしょ。

[722: 匿名さん]

>>714
風説の流布で通報しました。
何度も言いますが、戸建てには公的保険があります。

[723: 匿名さん]

似非マンション民は、品確法も知らんのか？

[724: 匿名さん]

714のマンション民は、何とか戸建ても傾かせたいらしい。
マンションと戸建ては施工方法も価格も別物。
安かろうの万損。

[725: 匿名さん]

>724

住宅相談統計年報2015によると、
紛争処理支援センターに寄せられた苦情のうち、
一戸建ての地盤沈下の相談は161件。
（地盤に起因する床の傾きは含まない。）
共同住宅（賃貸・分譲含む）の地盤沈下は11件。

着工数は一戸建てがマンションの5倍程度だから、
沈下が起こる確率事態は戸建てのほうが高い。

[726: 匿名さん]

マンション傾き1件で700世帯以上の掛け算。
傾きが影響する世帯数は戸建ての比ではない。

[727: 匿名さん]

>726

元データにちゃんと当たりましょう
https://www.chord.or.jp/news/7021.html

地盤沈下、傾きは戸建てのほうが発生度合いが高いのは事実です。

戸建て推しの人はそれでも自分で立て直せるからいいんでしょ？

[728: 匿名さん]

>>727
算数できる？

[729: 匿名さん]

＞725
相談件数と発生件数は全く違う。

[730: 匿名さん]

>729

そう。
発生しても相談まで行かないことはかなり多い。
相談まで行くのはかなり深刻な事例。

深刻な地盤沈下事例の発生率は戸建てのほうが高いってことでしょうね。

[731: 匿名さん]

となると
今回のマンションは700件の相談、発生件数が足されるのかい？

[732: 匿名さん]

マンションて管理組合あるんだから普通相談しないだろ。戸建ての場合はネットで調べて話をするかもしれないけど。

賃貸で相談する人なんているのかね。

[733: 匿名さん]

>>722
「戸建てには」とマンションには無いような書き方、あなたも同罪ですね。
通報しておきます。

[734: 匿名さん]

何度も同じこと連呼してる奴も投稿規約に違反してるから
どんどん通報すればいいよ。

[735: 匿名さん]

ベタや摩擦杭のマンション普通にある

[736: 匿名さん]

マンションさんは掛け算すら出来ないのか、、、
一棟辺り20戸の小規模マンションとしてもマンションの方が傾く確率は圧倒的に高いですね。
今回の横浜マンションのケースはレアじゃないのかも。

[737: 匿名さん]

>>723
品確法があっても、業者が素直に言うこと聞いてくれなければ、ただの法律。
その場合、買主が立証して、弁護士立てて裁判するのは、以前と変わらず・・・
変わるのは、買主が自ら保険料を出すことで、弁護士費用を出してくれるだけ・・・

品確法が万全とはいえない。

[738: 契約済みさん]

購入するなら三井不動産のマンションで確定
最悪建て替えどころか３００万も慰謝料払ってくれますからね。
戸建てじゃ補修の繰り返しで逃げられ損でしょうね。

[739: 匿名さん]

うん、三井買っときゃ安泰ですな

[740: 匿名さん]

傾きマンションは、住民側にボールが投げられた。
区分所有住民がいつ合意できるのか、マンション(民)の質が問われる。
マンションは、建物より住民のほうが重要。
経年劣化も、建物より住民から劣化が始まる。

個人の意思では何もできない運命共同体がマンション。

[741: 匿名さん]

傾きマンションの合意形成に1年以上、
建替えに3年以上かかれば
この場所に固執する住民は少ないだろう。

マンションは全てに時間がかかりすぎる。

[742: 匿名さん]

「建て替え合意できるのか」＝補償提案は評価―売り主側説明受け、住民困惑

２日間の説明会が終われば、住民同士の協議に移る。建て替え決議には大多数の賛同が必要で、出席した住民からは早くも「合意形成ができるのか」と不安の声が上がった。

慰謝料は一律３００万円、引っ越しは実費に加え、諸経費が上限４０万円、仮住まい賃料は７８平方メートルだと約２８万円まで…。説明会は横浜市のホテルで午後６時半ごろから始まり、３時間半にわたった。販売元が補償内容や建て替えまでの詳しい手順を説明し、続いて質疑応答が行われた

補償内容を評価する住民は多いが、４０代男性は「住民の管理組合で全棟建て替えか、一部かを決めろと言うが、まとまらない。販売元が本腰を入れて調整してほしい」と注文。別の４０代男性も「長くかかるとは予想していたが、（建て替え手順を詳しく聞くと）住民合意なんて無理だと思った。一つにはまとまらないだろう」と、前途多難を予想し、諦め気味だった。

５０代男性は「全棟建て替えは非現実的で、８割の合意は至難の業だ。倍返しなど思い切った提案をしてほしかった。現段階では、買い取ってもらい転出するのか、建て替えるのか判断できない」と批判した。

http://getnews.jp/archives/1226004

[743: 匿名さん]

>>ベタや摩擦杭のマンション普通にある

建築基準法は守ってね。(笑)

[744: 匿名さん]

>>補償内容を評価する住民は多い

さすが三井って感じ。

[745: 匿名さん]

三井の対応は良い。
問題はマンション住民による合意形成だな。
これはほんとマンションのデメリットでしかないわ（笑）

[746: 匿名さん]

そもそも全棟建て替えってなんでなんだろう。問題の棟だけ建て替えでもまとまんないのか。他はこの際補償を受けて住み替えたい、建て替えたいって人が多いのかな。
問題の棟に住んでる人は引っ張られてかわいそうだね。
毎週のようにこの問題は議論されるんだろうね。向こう数年間、家族とゆっくり遊ぶ時間もなくなりそう。

[747: 匿名さん]

今回の傾き具合は5/1000に満たないから、戸建てだと相手にされないってのは事実だよね。
何とかして施工不良の証拠を見つけられれば同じように対応してくれるのかも知れないけど、売主次第なのかな。
戸建てでも大手に頼んだ方が安心かもね。

[748: 匿名さん]

マスコミ的には、いつまでも問題がある状態にしておきたいね。

[749: 匿名さん]

マンションの場合、住民の世帯数が増えるほどスケールメリット（共用設備の割り勘）効果が大きくなるが
反対にスケールデメリット（合意形成不全）効果も顕著に出てくる。

戸建ての所有権の自由さと、マンションの区分所有権の不自由さの違いがはっきりわかる。

[750: 匿名さん]

さすがに倍返しは要求し過ぎだと思う

[751: 匿名さん]

>>742
>住民の管理組合で全棟建て替えか、一部かを決めろと言うが、まとまらない。販売元が本腰を入れて調整してほしい

は？？？

[752: 匿名さん]

このスレのマンション民もそうだけど、基本人任せだよね。

[753: 匿名さん]

> ３００万も慰謝料

本件の完全解決には30年かかると予想。
1年あたり10万円、1月あたり、8,300円。

その間、唯一自分の自由にできるはずだった居住スペースを自由にすることができないにも関わらず、住宅ローンを払い続けなければならず、払い終わったとしても転売することができない。
問題解決時に、自分がこの世にいるかどうかも分からない。

[754: 匿名さん]

流石マンション民は他人任せ、強欲揃いだな。
区分所有法の欠点が露見したが、それでもマンション＊＊＊＊なんだろうね。
同じ横浜マンション傾き事件、あちらは住友だったかな？は1年経過しても纏まってない。
合意形成はほぼ無理だね。

[755: 匿名さん]

戸建泣き寝入り、マンションだから手厚い補償が得られたは誤り。
マンションだから苦労する点が大きく、だからそれに対する補償も大きくなっただけ。

[756: 匿名さん]

≫714
削除されましたね。
これ以上、マンション民は憶測や嘘を書き込まないように。
公的機関もマンションの方が圧倒的に地盤トラブルが多いと発表しています。

https://www.chord.or.jp/news/7021.html

[757: 匿名さん]

いつもマンションさんが、なんでもやってくれるから便利って言ってたけど
他人任せに慣れすぎて自分では何も決められなくなってる。

[758: 匿名さん]

スレに常駐しているマンションさんへ。

自棄になっても嘘の書き込みはやめましょうね。

[759: 匿名さん]

区分所有の集合住宅には、権利のデメリットも多い事が明確になりました。

[760: 匿名さん]

>>742
典型的な指示待ち族。
仕事でもこんな感じなんだろーなーと。

[761: 匿名さん]

>>760
ですね。
自分の部下も、戸建てに住んでいる人は家庭と仕事をバランス良く行っているが、マンション住まいは要領が悪く指示待ち。
自分で考えないタイプがマンション住まいです。

[762: 匿名さん]

家を建て替えるかどうか「販売元が本腰を入れて調整して」決めてほしい
「倍返しなど思い切った提案をしてほしかった。」

賃貸ビルオーナー目線では
厄介な店子だなぁといった印象

[763: 匿名さん]

＞自分の部下も、戸建てに住んでいる人は家庭と仕事をバランス良く行っているが、マンション住まいは要領が悪く指示待ち。

上司に問題ありでしょうね。

[764: 匿名さん]

>>763
君も人の上に立つ立場になった時に、色々な人間が居て会社が成り立つと言うことがわらるよ。
全員優秀な人材というのはあり得ないからね。
人生精進しなさい。

[765: 匿名さん]

>>764
図星で文末がおかしくなってるよ。
君だけが上に立つ器でなく、優秀でもなく精進してないことはわかったから無理しなさんな。

[766: 匿名さん]

>>756
すいません。
この資料の見方がわからないのですが、どの辺りにマンションの地盤トラブルが圧倒的に多いと書かれているのでしょうか？

[767: 匿名さん]

>>761
上司はマンション住まいいないのかよw
すごい会社だなw

[768: 匿名さん]

>>765
上に立つ人はこんな書き方しないからどっちもどっち。

[769: 匿名さん]

>>768
どっちもどっちじゃないですよ。７６５だが、自分は人の上に立ってるとは言ってないですよ。職種的に部下を伴う仕事でないですからね。ただ、そんな奴の下で働く人がかわいそうだと思っただけ。

[770: 匿名さん]

>>769
やはり対人能力がマイナスなのが滲み出ていますね。
社会復帰できるように頑張って下さい。

[771: 匿名さん]

今日も戸建さんはいい感じだね〜
HMでも行って最新情報を仕入れて来てよ

[772: 匿名さん]

マンションさんはニートでした。

[773: 匿名さん]

>766

日本語が読めるマンション民なら自から読んで考察せよ。

[774: 匿名さん]

マンションに住むと外出しないという統計が出ている。
世間が狭いからマンション内コミュニティーを重視するのかな？
以前、マンション内サークル活動最高！と恥ずかしい発言していた輩まで出てくる。

[775: 匿名さん]

単位面積当たりの重量が重いほど、
地盤がしっかりしてる必要があるのは考えればわかる。
軽すぎると風で飛ばされるから逆の意味で地盤に固定する必要があるけどね。

[776: 匿名さん]

傾き問題が大きすぎて
注文戸建てに気持ちが傾くマンション住民多数。

マンデベさんだけが支持杭に同沈下で沈み込んでいく。

[777: 匿名さん]

庭で取れた柿はうまい

[778: 匿名さん]

>>774
こんな感じ？
https://www.youtube.com/watch?v=iFqxFArgYec
こんな昭和な雰囲気もいいな

[779: 匿名さん]

区分所有権、これを上回るメリットは無い。
デメリットだらけのマンション生活で何が目的なのか？
あ、修行かな？

[780: 匿名さん]

大規模マンションに住むと外出の機会は減ってしまう
敷地内に
スーパーやコンビニ
カフェ
フィットネスやプール

今日は晴れてるから公園に歩いて行きますけどね

[781: 匿名さん]

ゆくゆく使わなくなるものばかりの共有設備ですね。

[782: 匿名さん]

土地の固定資産税優遇が見直されれば、現在空き家の土地が市場に出てくる可能性あり。
中途半端なマンションを買い急ぐより、いい土地を探したほうがいいんじゃない？
土地に消費税はかからないし。

[783: 匿名さん]

どのみち少子化で１人あたりの専有面積も増えていくしね。

[784: 匿名さん]

>780
スーパーがあるとこなんてあるんだ？
でも店舗スペースが小さくて品揃えも悪かったり、値段も割高だったりするのかな。
フィットネスやプールもしれてるよな。
安かろう悪かろうに近いものがあるが、なぜか優越感に浸るマンション民。
周りの誰も羨ましがらない。

[785: 匿名さん]

>>782
出て来てもそんな無価値の土地誰が買うの？
戸建さんは仕事できるんだから、上司として市場価値で判断してみたら？

[786: 匿名さん]

マンションの共有施設は、使わない住民からクレームが来てすぐに廃止される施設。
単に売る為の餌で、釣ったさかなに餌をやる必要はない。

[787: 匿名さん]

フィットネスなんて設備がどんどん古くなるのに
管理費で新しいマシンを買うなんて話は管理組合でもでないからね。

[788: 匿名さん]

＞785
＞出て来てもそんな無価値の土地誰が買うの？

23区内でも地価の高い場所には、固定資産税対策の古い空き家が結構ある。
マンション問題で、戸建て人気が上がれば地価も上がるだろうし、
固定資産税優遇の見直しもされている。
値上がり待ちだった空き家の土地が市場にでてくるんじゃないの。

[789: 匿名さん]

>>788
23区に土地余ってたんだ！
狭小3階建てなんていらないね〜〜
その税制で出てくるのは現状売れない塩ずけ元豪邸ですよ

[790: 匿名さん]

前文に狭小3階建の単語がないのだが。

[791: 匿名さん]

無理無理。
このマンションさん前文に書いてなくても脳内変換されるし、平気で嘘の書き込みするから。

[792: 匿名さん]

>789

マンション程度の予算では、23区内にまともな広さの土地が買えないから
業者が買い上げて、庶民向けに狭く分割して売ってるだけ。
もともと古家があるような敷地は広いよ。
土地の固定資産税は1/6減免だから、地価の値上りに比べれば安いものだ。

[793: 匿名さん]

最近の戸建ては狭小3階建ばっかりなのになんで意図的に無印してるの？

[794: 匿名さん]

確かにマンションって低層地域にはほとんどないから
マンションさんが、マンションと戸建てを比較すると狭小３階建てしか出てこないだろうね。

[795: 匿名さん]

マンションに住むことが最低条件になってるから、出てくる戸建てがノッポになるんじゃない？
もう狭小３階戸建てが小さいマンションにしか見えてないんでしょ。

[796: 匿名さん]

＞793
マンションの人？
建売りや売り建て(土地付注文住宅)しか見てないからだよ。
注文戸建てはまともだよ。
ネットには情報がないから自分の足で確認したらいい。

[797: 匿名さん]

すげー正論。

マンションと建て売りってネットにいくらでも情報がでてるけど（売り方考えれば当然）
注文住宅ってネットにも地域の不動産屋にも情報はないね。

[798: 匿名さん]

マンション民は、自室から地面に降りるのが面倒だからネット情報しかない。
戸建ての階段も昇降できないみたいだから歩くのも苦手。

[799: 匿名さん]

狭小マンションという表現があってだな。６０平米３ＬＤＫで家族４人とかね。
２３区内はそういうのだかり。

狭小戸建てといわれるものは土地が狭くても３階建てで１００平米程度はある。

[800: 匿名さん]

建売や売り建ては戸建てに入らないそうです。
低層地域以外も却下だって。
戸建ての条件て厳しいですね。

低層地域でも広かった土地は分筆されてギリギリの条件にされて流のが現状ですから、元々の土地持ちか、よっぽど資産をお持ちの方々以外ははこのスレで言う戸建てには該当しないんでしょうね。