購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART104】

[匿名さん]

引続き購入者のために討論しましょう！

[581: 匿名さん]

問題は直下型の地震でしょ。
揺れの質が東日本大震災の比じゃないんだから。

[582: 匿名さん]

何と、マンションには窓の無い部屋がある。
共有部分には計画換気もなく、ＰＳは一年中湿度が安定しているから害虫だらけ。

[583: 匿名さん]

>577

私の住む都区内のマンションは住む１０ヶ月前に全戸完売し、建築中何回もネット
のページに建設中の写真が何枚も載っていたので問題ない。

Ｇｏｏｇｌｅ　Ｍａｐで写真を見ると建設前の写真だったが、建築中の様子は
ネットの特設ページを施工会社から連絡があったので時々見ていた。

建設中の写真に私の相手をしたモデルハウスの所長が載っていた。残り数軒でモデルハウス
は閉まり、先に建設してた世田谷の低層マンションの応援に行っていたが無事解決した？

駅近で何百戸の規模だったので広い敷地があると思った。地域住民の横槍で建設工事も
一時中断していたが再開したようだ。世田谷の住民てウルサイ人が多い。

[584: 不動産業者さん]

建築写真があっても艤装マンションでない証明は？
この文面は、いつもの色ボケ老害かな？

[585: 匿名さん]

建設中の写真で何が分かるの？
それで偽装が分かるなら現場の担当者は全員把握してるってことだよね

[586: 匿名さん]

>>564
DINKSでも独身でもない、ただの銭ゲバ守銭奴。
金でしか家を語れない人たち。

[587: 匿名さん]

子無しのことDINKSとか言うの、いまだに抵抗あるわ
ネーミングちょっと頑張りすぎたな

[588: 匿名さん]

マンションなど大型建築物は、傾かないと問題が判らない。
杭や鉄筋とかセメント量などは安全性に関係無いらしい。
建築業界の常識なんだろう。
傾きや不具合がでたら対応しますというのが今回の結論。

[589: 匿名さん]

ヘーベルハウスでは欠陥工事も当たり前なんだろう。

[590: 匿名さん]

>>588
すいません、戸建てだと傾いたりしなくても問題がわかるものなんですか？
今回の件でやっぱり戸建てかなと思い直しているのですが、戸建ての場合でもどのようにすれば欠陥を見抜けるのかと思案しています。

[591: 匿名さん]

›590
戸建てでは地質データをくれるからそれを証拠にはできる
ただ一戸建ての杭は支持層まで達するまで現場でジョイントするから短い場合数ヶ月工期が遅れるマンションのような事はないよ。

[592: 匿名さん]

また嘘を平気で書く。戸建ては支持杭ではなく摩擦杭がほとんど。常総市のヘーベルハウス（支持杭）が例外的だったのは明らか。

[593: 匿名さん]

戸建ては地盤が弱い土地以外は普通直接基礎。荷重より地耐力が上まってるから。
津波で流されるかは別。そのような地域に住まないことがベター。
ちなみに杭は長ければ長い程、大きな地震で折れ易い。割り箸の長さの中央付近に直角に力を与えますと、短い割り箸は折れにくいが長い割り箸は折れ易い。

[594: 匿名さん]

>592
おまえほんとおばかさんだな、
建物が傾かない地盤であれば杭は必要ないんだよ。
マンションだって地表が支持層であれな杭なんて打つ必要はないんだよ（笑）

[595: 匿名さん]

「支持層まで杭を打った戸建て」
と
「杭を打たなくても大丈夫だった戸建て」
を比べると同等か
「杭を打たなくても大丈夫だった戸建て」
の方が強い場合が多いよ。

重要なのは地盤

[596: 匿名さん]

もし支持層が地表なら、地表に杭を打つだけ。(笑)

[597: 匿名さん]

「支持層まで2mの杭を打ったマンション」
と
「支持層まで10mの杭を打ったマンション」を比べると同等か
「支持層まで2mの杭を打ったマンション」
の方が強い場合が多いよ。

重要なのは地盤

[598: 匿名さん]

細長いマンションは杭を打たないと、揺れたらパタンと倒れるよｗ

[599: 匿名さん]

注文戸建てだと、間取りが決まると必ず地盤調査をやる。
施主は当然立会い可能で、調査方法の説明もしてくれる。
報告書もデータ付で貰う。
いまどき地盤調査をやらないHMがあるのか？

[600: 匿名さん]

なんか杭信仰が強いけど、支持層が浅ければその分強いですよ。

[601: 匿名さん]

たとえば地表がマンションの重量に耐えうる岩盤だったら法律上耐力を満足させる穴を掘って土台を作ればいいだけのこと

[602: 匿名さん]

長い杭が必要な地盤なんかに住まない事です。
神奈川県は起伏の激しい土地が多いから、
マンションでも戸建てでも地盤に影響されやすい。
東京なら城東の川沿いの低地や湾岸を避けて、安定した地盤の山の手だね。

[603: 匿名さん]

>>599
今回の問題はそのデータと報告書が偽造されてたって話ですよね。
素人である施主（自分）がそれを見抜くことができるのか？という不安があります。

[604: 匿名さん]

>603
マンションの杭が短かったら作業が数か月ストップする。
一戸建ては既製品のジョイントしながらくい打ちをする、事前の深さで支持層に達しなければ
現場でジョイントするので作業はストップしない。

だから一戸建ては工期の遅れを恐れての不正（犯罪）は心理的に行われることは少ない。

[605: 匿名さん]

戸建は置いてあるだけだよ
マンションの杭と一緒に考えないこと
30センチくらいのセメントがあるだけだよ

[606: 匿名さん]

＞605
それは地表が支持層だから。
杭打ちが必要がない土地が一番強固、
金もかからないしうらやましい。

[607: 匿名さん]

＞603
建売りは知らないが、戸建ての地盤調査は杭なんか打たないから判りやすい。

必要なら施主が費用をかけて地盤改良してから基礎工事をはじめる。

戸建の土地は施主のものだから、地盤に問題があればHMは基礎工事をやらない。

[608: 匿名さん]

＞607
軟弱地盤で杭を打たないことはないから（笑）
傾いたら保証しなければならないから中小ほど地盤にはナーバズだよ。
杭を打ってないならしっかりした地盤か地盤改良とか安いほうをするよ。

なんとしても戸建てを傾かせたいようだけど（笑）

なかには詐欺業者もあるかもね。でもそれ犯罪ですから（笑）

[609: 匿名さん]

そもそも住宅地は土を盛ってるのに…はぁ。

[610: 匿名さん]

戸建てだと地盤調査の結果から長期許容支持力度が計算されて、
施主に直接基礎、表層地盤補強や鋼管杭打ちなど、
地盤強度に応じた基礎工事が提案される。

普通の地盤ならベタ基礎か布基礎で十分。
それ以外の工法が必要な不安定な地盤は、基礎工事に金がかかる。

[611: 匿名さん]

マンションや一戸建てが傾くのは犯罪ですから

[612: 匿名さん]

うちは杭を打ったけど打たなくてよい土地が理想的だわな

[613: 匿名さん]

>612
戸建てで杭が必要な地盤ってかなり軟弱な場所ですか？

[614: 匿名さん]

›613
いいえ普通は地盤改良や抜き打ちをします。

[615: 匿名さん]

HMは補償が嫌だから過剰に杭や地盤改良を要求します。

[616: 匿名さん]

いい加減な基礎工事で傾くよりいい。
建売りやマンション工事とは違う。

[617: 匿名さん]

杭を打たない地域が最強

[618: 匿名さん]

戸建てで直接基礎以外の基礎が必要な地盤は要注意。
建売りでも地盤調査結果や基礎の工法を確認したほうがいいね。

[619: 匿名さん]

いつになったらマンションと戸建ての建築基準法の違いを理解できるんだろうか…はあ。

[620: 匿名さん]

杭打ちなり地盤改良すれば沼の中でも傾かないよ（笑）

[621: 匿名さん]

>619
マンション民が戸建て基礎の杭打ちなんて無知を晒すからでしょう。

[622: 匿名さん]

体重が重いデブと軽い痩せでは、一般的にデブのほうが転びやすい。

[623: 匿名さん]

>>621
「戸建ては普通摩擦杭」、て何が根拠だったんだろう。

[624: 匿名さん]

業者の新米従業員同士の浅い知識披露会はもうええわ
他でやれ

[625: 匿名さん]

初歩的なことも知らないで家を買おうとするとは。いずれにせよ、無知はひけらかさない方がいいね笑

[626: 匿名さん]

住宅性能評価書くらい確認しろよ。(笑)

[627: 匿名さん]

必要な地盤工事をすればマンションも一戸建ても傾いたり沈んだりしません。

[628: 匿名さん]

ただ支持層が変わるような自然現象があれば傾いたり沈んだりします。

[629: 匿名さん]

浮き上がったりもします。
地盤をイメージするときはぶっちんプリンを
イメージしてください。

[630: 匿名さん]

住むなら注文戸建てだね。

[631: 匿名さん]

＞「戸建ては普通摩擦杭」、て何が根拠だったんだろう。

埋立地など地盤の悪い地域のことでしょ。
戸建は直基礎が一番。

[632: 匿名さん]

埋立地は杭打ちでしょう

[633: 匿名さん]

昔のマンションはパッコンパッコンの爆発ハンマー形杭打ち機で刺さらなくなるまで打ってたから、今のマンションより、杭はきちんと打たれているのではない。

[634: 匿名さん]

信頼性にかける工事が横行する可能性のあるマンションより
工事過程が判る注文戸建てのほうがいい。

[635: 匿名さん]

ああ、戸建ては住宅性能評価書すら持ってないんだっけか。

[636: 匿名さん]

>信頼性にかける工事が横行する可能性のあるマンションより
>工事過程が判る注文戸建てのほうがいい。

データ偽装されたら、戸健だっ全く分からないけどね
また、そもそも戸健の場合、まともにデータなんかとって測定すらしていないし、現場で臨機応変にやられているから
最初の設計と違うことなんて日常茶飯事だから、構造計算すら意味なさないんだけどね

[637: 匿名さん]

どっちもデータ偽装されたとして
それでも深刻な問題を引き起こすのはマンションだと思うけど。

[638: 匿名さん]

>>636
この情勢下ではブーメラン

[639: 匿名さん]

>それでも深刻な問題を引き起こすのはマンションだと思うけど。

これはケースバイケースですね
そもそも戸健の場合は、問題があってもデベが取り合ってもくれないので、自分でお金払って修繕できるという意味では深刻な被害は戸健のほうが少ないかもね。まぁお金に余裕があればって前提だけどね

[640: 匿名さん]

ケースバイケースにもならないかと。

マンションも問題があってもデベは取り合ってくれません。
問題に対しての被害の深刻度は圧倒的にマンションは不利ですよ。

[641: 匿名さん]

>>639
戸建ては不同沈下はデベの保証対象だから、取り合ってくれないなんてないだろ。
むしろ過剰に地盤改良や杭打ちさせられる印象だけど。

[642: 匿名さん]

うちは戸建ての建替えだったが、以前の古い家の土台も全く問題なかったし
HMの地盤調査もOKでベタ基礎で建替えた。
戸建てで地盤改良や杭打ちが必要な地盤は避けたほうがいい。
埋立地や液状化リスクの高い土地は、安くても戸建て向きではない。

[643: 匿名さん]

＞埋立地や液状化リスクの高い土地は、安くても戸建て向きではない。

マンションでも住みたいと思いませんね。
どのみちインフラが寸断されると住めなくなる。

[644: 匿名さん]

湾岸埋立地タワマンの買い煽りもしばらく見ない。

[645: 匿名さん]

＞また、そもそも戸健の場合、まともにデータなんかとって測定すらしていないし、現場で臨機応変にやられているから

戸健？あなたはそんなHMと契約する？
必要だと思ったら専門家と一緒に立ち会わないの？

[646: 匿名さん]

公表できないほど相当数の偽装があったのか？
他の企業も含めて、日本全国には相当数の偽装マンションがあると考えて間違いなさそうだ。
安全神話、完全に崩壊だなこりゃ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151030-00000120-jij-bus_all

[647: 匿名さん]

今回の教訓は補償が手厚い大手マンションにしておけば、万が一でも安心ってこと。できれば、財閥系。戸建は問題外。

[648: 匿名さん]

行政が真相公表に圧力をかけた？
647みたいなタカリモドキがいるから、マンション民の疑心暗鬼で収集がつかなくなる。
社会不安を煽るような公表は止めさせたほうがいいね。

[649: 匿名さん]

>>647

工事を第三者の専門家にチェックしてもらいながら工務店とか設計士と一緒に家建てた方が、財閥系のマンションや建売買うより安いし安心だと思うな。

[650: 匿名さん]

マンション基礎の問題は安全宣言して闇へ。
大きな災害があればうやむやになる。
敢えて騒ぐ必要なし。

[651: 匿名さん]

＞ああ、戸建ては住宅性能評価書すら持ってないんだっけか。
建売りにはない。

[652: 匿名さん]

建売にも住宅性能評価書あります。
ってか、建売業者は大手ですけど

[653: 匿名さん]

>651
うち、建売だけど住宅性能評価書ついてるよ。もちろん耐震はオール3。
フラット35SもA対応だし。
高台で地盤強固、駅から10分圏内だしJRと地下鉄の2路線利用可。
津波も大雨も台風も心配なし。
そんな物件、探せばいくらでもあるよ。

[654: 匿名さん]

>>653
同じく。

[655: 匿名さん]

そりゃ金出せばマシな物件いくらでもあるわな

[656: 匿名さん]

>>653
そんな素晴らしい物件はいくらぐらいで買えるのでしょうか…？

[657: 匿名さん]

>655
いや、戸建も建売の場合はそんなに高くなくても上記条件の物件はある。
うちは夫婦の仕事の関係でさいたま市だけど、3000万台でもあるよ。
40/80とか求めるならもう少し必要だと思うけど。

[658: 匿名さん]

戸建には公的保険がある。
マンションには存在しない。
よって、マンションは大手でも危険だが、戸建は中小企業でも安心。

住宅瑕疵担保責任保険 まもりすまい保険 の存在を知らない白痴が
コソスレにいるみたいですね。

[659: 匿名さん]

マンションもあるよ。
そもそも戸建の場合、瑕疵があっても見つけにくい。
見つけても瑕疵であることを、
認めさせるのがたいへん。

[660: 匿名さん]

今、欠陥住宅のテレビやってるけど、
明らかに戸建ての方が悲惨じゃん、、、
あんな豪邸なのに裁判して全然取り返せてない。

戸建て欠陥ヤバい。

[661: 匿名さん]

今回の問題って56mで2.4cm傾いたって話ですよね。
戸建てだと10mで5cm傾かないと瑕疵と認めてもらえない？ようなので、どちらが良いのだろうかとなやんでいます。

[662: 匿名さん]

>659

マンションも同じ。
今回の傾きも地震の影響という説明から、杭の問題を認めるまでどれだけかかったんだ？
別の見方をすれば、本当の問題は杭ではないのかもしれない。
マンションの耐震強度の問題を、杭のせいにしているかもしれない。
杭の工事不具合を原因にすれば問題の矮小化と、対象を企業や個人に絞れる。

[663: 匿名さん]

>>661
根拠は？
無ければ風説の流布で通報しますね。

[664: 匿名さん]

>>663
ご自身の保険の内容をご存知ないのですか？
「不同沈下 基準」で検索すれば角度5/1000って出てくるじゃないですか。
ちょっと調べればわかるのに、どうして風説の流布なんて言って脅すような言い方をなさるのでしょうか？

[665: 匿名さん]

>>636
快適さに繋がる、Ｃ値は計測立ち会って数値見ましたよ

[666: 匿名さん]

>>660
そんなに豪邸だった？

[667: 匿名さん]

改修できないマンションってヤバくないか！？

[668: 匿名さん]

>>660

見た見た。
戸建ては泣き寝入りしか無いからキツいね。。。

[669: 匿名さん]

みんな感知がいしてるけど
新築マンション業者は、4/1000～5/1000程度を傾斜範囲基準としているところが多いよ。
今回の横浜マンションは充分に許容範囲基準内だから杭に瑕疵が見つかった事が問題なのね。

[670: 匿名さん]

戸建の基礎ってちょっと掘ってコンクリ流して終わりだからね

豪邸も建売も変わらない

[671: 匿名さん]

>>664
貴殿の書き込みは故意に戸建を貶めていますよ。
マンションの方が高さの分、上層階では傾きが激しいです。
戸建は建築基準法の範囲内であれば体感出来ません。
ちなみに免震マンションはゴムの誤差で傾いている物件が多いです。

[672: 匿名さん]

>>671
戸建買いたかった。
でも買えなかった。
買えなかった自分を正当化したい。
だから戸建を貶めています。
ごめんなさい。

[673: 匿名さん]

>>670
30年前の戸建ですね。
近年の戸建では地盤改良なくて建築はできません。
しかも躯体などの主要部分は公的な保険に強制加入されます。

マンションに公的保険ってありましたっけ？

[674: 匿名さん]

マンションも不動産会社が倒産しても補償されます。

[675: 匿名さん]

住宅品質確保促進法ってマンションは適用されないの？

[676: 匿名さん]

スレタイからズレてるよ
何馴れ合ってんの？

[677: 匿名さん]

マンション風のＲＣ戸建て　最強

[678: 匿名さん]

>>671
具体的にどの文言が意図的に戸建てを貶めていますか？

[679: 匿名さん]

>戸建の基礎ってちょっと掘ってコンクリ流して終わりだからね

地盤次第なんだよ。
戸建ては事前の地盤調査結果から、長期許容支持力度が計算されて、
施主に直接基礎、表層地盤補強、杭打ちなど地盤強度に応じた基礎工事方法が提案される。
普通のまともな地盤ならベタ基礎か布基礎の直接基礎で十分。

それ以外の工法が必要な埋立地などの不安定な地盤は、工事に追加費用がかかる。
建売戸建ては知らないが、注文戸建ては問題のある地盤のまま工事をやらない。

[680: 匿名さん]

>>679
基本ちょっと掘ってコンクリ流すのは正解であと厳しい土地での建て方はドリームハウスあたりを参考に