購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART104】

[匿名さん]

引続き購入者のために討論しましょう！

[541: 匿名さん]

今思うと買い逃したなと思う物件があった。違法建築で築10年で、建物130平米の中古だった。建て替えの時は合法的に100平米の家になるという物件だった。
違法建築は住宅ローンがあまり組めない為、ほぼ土地だけの価格で破格の値段の中古だった。
子育て中はメンテナンスしながら130平米で過ごし、老後建て替えても100平米なら充分だと思った。
学校区が変わってしまうのでやめたけど、あれはお買い得だった。
中古の戸建てもありだなと思う。

[542: 匿名さん]

>>537
＞①鉄道駅のある高台で、

駅と高台の関係は、どのようなメリットからですか？

[543: 匿名さん]

住宅の利便性は、どれだけ街と一体化できているかって感じですかね。

[544: 匿名さん]

>542
駅まで起伏なく行ける

[545: 匿名さん]

不動産は現金があれば買い叩ける

[546: 匿名さん]

> ④鉄道駅や小中学校から自宅まで大通りや死角がなく

駅からの道で大通りがないって、どれだけ田舎の駅なのでしょうか？
その時点で選択肢として存在しないのだけど

[547: 匿名さん]

>546
都心でもそういう所はたくさんあるよ。
上京した事ある？

[548: 匿名さん]

まあ、いつも空想ですから具体的な話をされても困ります。

[549: 匿名さん]

今のところ、偽装データの発覚が３０～４０件。
どこまで増えるか。そして全部保障できるのか。

[550: 匿名さん]

利便性は、立地に関することは抜きで言うと

マンション
エレベーターに乗る必要がある
駐車場が遠い、立体だとさらに面倒

戸建て
家の中が2階に分かれていて移動が面倒

ってところですね

[551: 匿名さん]

どうしてもマンションは駐車場から荷物を運ぶのが面倒だと思ってしまう。

[552: 匿名さん]

性能偽装の免震ゴム
データ偽装の支持杭

問題が起きてしまうと、改修の自由度がまったくないことを思い知らされる。

[553: 匿名さん]

どのみち自分で改修することは無いので。

[554: 匿名さん]

>どのみち自分で改修することは無いので。

施工会社も改修できずに放置。
災害がおこっても影響の有無はわからずうやむや。

[555: 匿名さん]

浦安の傾いた戸建ての話？

[556: 匿名さん]

横浜のマンションは放置されてないし…

[557: 匿名さん]

マンションって大変だね。傾いたら改修もできない。

[558: 匿名さん]

あのマンションって結局、建て直すしか方法がないってことでしょ？

[559: 匿名さん]

新築になるけどね。

[560: 匿名さん]

今回は違法建築だから良かったね。
地震の影響だったらあのマンション泣き寝入りだった。
あとは３０～４０件も出てるデータ偽装も含めてどう保障していくかだよね。

[561: 匿名さん]

建て替えて住みたい10人もいれば、保障だけ頂いて建て替えたくないという住民もいるし、合意形成は難しい。

[562: 匿名さん]

561の10人は住民ね

[563: 匿名さん]

＞新築になるけどね。

いったい何年後にその新築マンションに住めるんだろう。
それまで住民はどこに住むのだろう。ほとんどがファミリー物件みたいだけど
建て替え終わる頃には子供たちも大きくなってるかもしれないね。

[564: 匿名さん]

子供と過ごす大切な時期を
数年かかる建て替えなんてことに無駄なエネルギーを使いたくないでしょ。
このスレのマンションさんみたいなDINKS？独身？だったら何も問題ないんだろうけどね。

[565: 匿名さん]

相続するにしても新しいほうが嬉しいだろうな。

[566: 匿名さん]

家族のことを考えなくてもいいお気楽な人はいいよね。

[567: 匿名さん]

相続するのは家族だが？(笑)

[568: 匿名さん]

親御さんのことかな？（笑）

[569: 匿名さん]

偽装データがどんどん出てきてるけど。旭化成大丈夫か！？
大手といえどもさすがにヤバくない？

[570: 匿名さん]

>新築になるけどね。

マンション建替えるのに時間かかりすぎ。
入居できる頃には、元の住民の大半が戻ってこない可能性あり。
傾いてない棟は住み続けたほうがいいのか？

[571: 匿名さん]

建てかえを待てない人は新築価格で買い取り。至れり尽くせり。

[572: 匿名さん]

買い取りが正解だよ。
さっさと次の住処を探したほうがいい。

[573: 匿名さん]

同学区に希望通りの物件がいくつもあるだろうか。子どものことを考えるとすぐに簡単に引っ越せない人も大勢いる。その他家庭の事情もあるだろう。
金銭だけで短絡的に考える人は幸せだね。

[574: 匿名さん]

三井クラスの会社から買っておけば、何があっても取り返せると思ってたら良いのかな？

今、あの傾いてるマンションに震度6の地震が起きたら崩れる？

[575: 匿名さん]

A化成建材以外の工事にも疑念が広がってるから、大型建物の基礎工事全体の信頼性が揺らいでいる。
災害があって被害がでても「想定外」。
集合住宅は避難の難易度を考えて低層階のほうがいいかもしれない。

[576: 匿名さん]

>>573
利便性のいい新築マンションなんて今や限られてるしね。郊外行けばまだまだ建つようだけど。中古マンション、いい土地が出るまで賃貸とかにならざる得ない人も多いだろうね。まあ子どもが高校や大学ならそれほど気にしないだろうけど、築古でもないしまだ30、40代のファミリーも多そう。

[577: 匿名さん]

コンクリートの中の鉄筋も規定通り入ってるかどうか怪しくなってきた。
地震で傾く前に重量のかかった弱い部分から崩れだすリスク
低層階が危ない。

[578: 匿名さん]

コンクリートの中の鉄筋も規定通り入ってるかどうか怪しくなってきた。
地震で傾く前に重量のかかった弱い部分から崩れだすリスクもある
低層階が危ない。

[579: 匿名さん]

ご主人が政府系建築関係にいた人の妻から聞いた話。
鉄筋が入っていないのを承知で買ったから地震が怖いんだという話。

もちろん、全く入っていないとかではなくて、間引きしてあるか、帯筋が足りないかのどっちだとか思う。
だから昔からやっているの・・・
旧建設省の時代から、建設業法もかわってないし、建築基準法の罰則規定とか作ればいいのに、政府が景気のことを考えて、建築関係様様にした分、今につけが来ると思うよ。

地震が来たら、新築物件なんか次々つぶれて東京が消滅なんてね。

そうなったら、儲かるのはだれ？
建築業者だよね。

そうなったら喜ぶのはどこの国？
中国と韓国。

オリンピックの前に来たらどうするんだろう？
オリンピックの体育館は構造計算してますよね。
鉄筋間引くことはないよね・・・

[580: 匿名さん]

そこそこの新築がバンバン壊れるような地震が起きたら、杭の深さうんぬん関係なく全部終わるでしょ

[581: 匿名さん]

問題は直下型の地震でしょ。
揺れの質が東日本大震災の比じゃないんだから。

[582: 匿名さん]

何と、マンションには窓の無い部屋がある。
共有部分には計画換気もなく、ＰＳは一年中湿度が安定しているから害虫だらけ。

[583: 匿名さん]

>577

私の住む都区内のマンションは住む１０ヶ月前に全戸完売し、建築中何回もネット
のページに建設中の写真が何枚も載っていたので問題ない。

Ｇｏｏｇｌｅ　Ｍａｐで写真を見ると建設前の写真だったが、建築中の様子は
ネットの特設ページを施工会社から連絡があったので時々見ていた。

建設中の写真に私の相手をしたモデルハウスの所長が載っていた。残り数軒でモデルハウス
は閉まり、先に建設してた世田谷の低層マンションの応援に行っていたが無事解決した？

駅近で何百戸の規模だったので広い敷地があると思った。地域住民の横槍で建設工事も
一時中断していたが再開したようだ。世田谷の住民てウルサイ人が多い。

[584: 不動産業者さん]

建築写真があっても艤装マンションでない証明は？
この文面は、いつもの色ボケ老害かな？

[585: 匿名さん]

建設中の写真で何が分かるの？
それで偽装が分かるなら現場の担当者は全員把握してるってことだよね

[586: 匿名さん]

>>564
DINKSでも独身でもない、ただの銭ゲバ守銭奴。
金でしか家を語れない人たち。

[587: 匿名さん]

子無しのことDINKSとか言うの、いまだに抵抗あるわ
ネーミングちょっと頑張りすぎたな

[588: 匿名さん]

マンションなど大型建築物は、傾かないと問題が判らない。
杭や鉄筋とかセメント量などは安全性に関係無いらしい。
建築業界の常識なんだろう。
傾きや不具合がでたら対応しますというのが今回の結論。

[589: 匿名さん]

ヘーベルハウスでは欠陥工事も当たり前なんだろう。

[590: 匿名さん]

>>588
すいません、戸建てだと傾いたりしなくても問題がわかるものなんですか？
今回の件でやっぱり戸建てかなと思い直しているのですが、戸建ての場合でもどのようにすれば欠陥を見抜けるのかと思案しています。

[591: 匿名さん]

›590
戸建てでは地質データをくれるからそれを証拠にはできる
ただ一戸建ての杭は支持層まで達するまで現場でジョイントするから短い場合数ヶ月工期が遅れるマンションのような事はないよ。

[592: 匿名さん]

また嘘を平気で書く。戸建ては支持杭ではなく摩擦杭がほとんど。常総市のヘーベルハウス（支持杭）が例外的だったのは明らか。

[593: 匿名さん]

戸建ては地盤が弱い土地以外は普通直接基礎。荷重より地耐力が上まってるから。
津波で流されるかは別。そのような地域に住まないことがベター。
ちなみに杭は長ければ長い程、大きな地震で折れ易い。割り箸の長さの中央付近に直角に力を与えますと、短い割り箸は折れにくいが長い割り箸は折れ易い。

[594: 匿名さん]

>592
おまえほんとおばかさんだな、
建物が傾かない地盤であれば杭は必要ないんだよ。
マンションだって地表が支持層であれな杭なんて打つ必要はないんだよ（笑）

[595: 匿名さん]

「支持層まで杭を打った戸建て」
と
「杭を打たなくても大丈夫だった戸建て」
を比べると同等か
「杭を打たなくても大丈夫だった戸建て」
の方が強い場合が多いよ。

重要なのは地盤

[596: 匿名さん]

もし支持層が地表なら、地表に杭を打つだけ。(笑)

[597: 匿名さん]

「支持層まで2mの杭を打ったマンション」
と
「支持層まで10mの杭を打ったマンション」を比べると同等か
「支持層まで2mの杭を打ったマンション」
の方が強い場合が多いよ。

重要なのは地盤

[598: 匿名さん]

細長いマンションは杭を打たないと、揺れたらパタンと倒れるよｗ

[599: 匿名さん]

注文戸建てだと、間取りが決まると必ず地盤調査をやる。
施主は当然立会い可能で、調査方法の説明もしてくれる。
報告書もデータ付で貰う。
いまどき地盤調査をやらないHMがあるのか？

[600: 匿名さん]

なんか杭信仰が強いけど、支持層が浅ければその分強いですよ。

[601: 匿名さん]

たとえば地表がマンションの重量に耐えうる岩盤だったら法律上耐力を満足させる穴を掘って土台を作ればいいだけのこと

[602: 匿名さん]

長い杭が必要な地盤なんかに住まない事です。
神奈川県は起伏の激しい土地が多いから、
マンションでも戸建てでも地盤に影響されやすい。
東京なら城東の川沿いの低地や湾岸を避けて、安定した地盤の山の手だね。

[603: 匿名さん]

>>599
今回の問題はそのデータと報告書が偽造されてたって話ですよね。
素人である施主（自分）がそれを見抜くことができるのか？という不安があります。

[604: 匿名さん]

>603
マンションの杭が短かったら作業が数か月ストップする。
一戸建ては既製品のジョイントしながらくい打ちをする、事前の深さで支持層に達しなければ
現場でジョイントするので作業はストップしない。

だから一戸建ては工期の遅れを恐れての不正（犯罪）は心理的に行われることは少ない。

[605: 匿名さん]

戸建は置いてあるだけだよ
マンションの杭と一緒に考えないこと
30センチくらいのセメントがあるだけだよ

[606: 匿名さん]

＞605
それは地表が支持層だから。
杭打ちが必要がない土地が一番強固、
金もかからないしうらやましい。

[607: 匿名さん]

＞603
建売りは知らないが、戸建ての地盤調査は杭なんか打たないから判りやすい。

必要なら施主が費用をかけて地盤改良してから基礎工事をはじめる。

戸建の土地は施主のものだから、地盤に問題があればHMは基礎工事をやらない。

[608: 匿名さん]

＞607
軟弱地盤で杭を打たないことはないから（笑）
傾いたら保証しなければならないから中小ほど地盤にはナーバズだよ。
杭を打ってないならしっかりした地盤か地盤改良とか安いほうをするよ。

なんとしても戸建てを傾かせたいようだけど（笑）

なかには詐欺業者もあるかもね。でもそれ犯罪ですから（笑）

[609: 匿名さん]

そもそも住宅地は土を盛ってるのに…はぁ。

[610: 匿名さん]

戸建てだと地盤調査の結果から長期許容支持力度が計算されて、
施主に直接基礎、表層地盤補強や鋼管杭打ちなど、
地盤強度に応じた基礎工事が提案される。

普通の地盤ならベタ基礎か布基礎で十分。
それ以外の工法が必要な不安定な地盤は、基礎工事に金がかかる。

[611: 匿名さん]

マンションや一戸建てが傾くのは犯罪ですから

[612: 匿名さん]

うちは杭を打ったけど打たなくてよい土地が理想的だわな

[613: 匿名さん]

>612
戸建てで杭が必要な地盤ってかなり軟弱な場所ですか？

[614: 匿名さん]

›613
いいえ普通は地盤改良や抜き打ちをします。

[615: 匿名さん]

HMは補償が嫌だから過剰に杭や地盤改良を要求します。

[616: 匿名さん]

いい加減な基礎工事で傾くよりいい。
建売りやマンション工事とは違う。

[617: 匿名さん]

杭を打たない地域が最強

[618: 匿名さん]

戸建てで直接基礎以外の基礎が必要な地盤は要注意。
建売りでも地盤調査結果や基礎の工法を確認したほうがいいね。

[619: 匿名さん]

いつになったらマンションと戸建ての建築基準法の違いを理解できるんだろうか…はあ。

[620: 匿名さん]

杭打ちなり地盤改良すれば沼の中でも傾かないよ（笑）

[621: 匿名さん]

>619
マンション民が戸建て基礎の杭打ちなんて無知を晒すからでしょう。

[622: 匿名さん]

体重が重いデブと軽い痩せでは、一般的にデブのほうが転びやすい。

[623: 匿名さん]

>>621
「戸建ては普通摩擦杭」、て何が根拠だったんだろう。

[624: 匿名さん]

業者の新米従業員同士の浅い知識披露会はもうええわ
他でやれ

[625: 匿名さん]

初歩的なことも知らないで家を買おうとするとは。いずれにせよ、無知はひけらかさない方がいいね笑

[626: 匿名さん]

住宅性能評価書くらい確認しろよ。(笑)

[627: 匿名さん]

必要な地盤工事をすればマンションも一戸建ても傾いたり沈んだりしません。

[628: 匿名さん]

ただ支持層が変わるような自然現象があれば傾いたり沈んだりします。

[629: 匿名さん]

浮き上がったりもします。
地盤をイメージするときはぶっちんプリンを
イメージしてください。

[630: 匿名さん]

住むなら注文戸建てだね。

[631: 匿名さん]

＞「戸建ては普通摩擦杭」、て何が根拠だったんだろう。

埋立地など地盤の悪い地域のことでしょ。
戸建は直基礎が一番。

[632: 匿名さん]

埋立地は杭打ちでしょう

[633: 匿名さん]

昔のマンションはパッコンパッコンの爆発ハンマー形杭打ち機で刺さらなくなるまで打ってたから、今のマンションより、杭はきちんと打たれているのではない。

[634: 匿名さん]

信頼性にかける工事が横行する可能性のあるマンションより
工事過程が判る注文戸建てのほうがいい。

[635: 匿名さん]

ああ、戸建ては住宅性能評価書すら持ってないんだっけか。

[636: 匿名さん]

>信頼性にかける工事が横行する可能性のあるマンションより
>工事過程が判る注文戸建てのほうがいい。

データ偽装されたら、戸健だっ全く分からないけどね
また、そもそも戸健の場合、まともにデータなんかとって測定すらしていないし、現場で臨機応変にやられているから
最初の設計と違うことなんて日常茶飯事だから、構造計算すら意味なさないんだけどね

[637: 匿名さん]

どっちもデータ偽装されたとして
それでも深刻な問題を引き起こすのはマンションだと思うけど。

[638: 匿名さん]

>>636
この情勢下ではブーメラン

[639: 匿名さん]

>それでも深刻な問題を引き起こすのはマンションだと思うけど。

これはケースバイケースですね
そもそも戸健の場合は、問題があってもデベが取り合ってもくれないので、自分でお金払って修繕できるという意味では深刻な被害は戸健のほうが少ないかもね。まぁお金に余裕があればって前提だけどね

[640: 匿名さん]

ケースバイケースにもならないかと。

マンションも問題があってもデベは取り合ってくれません。
問題に対しての被害の深刻度は圧倒的にマンションは不利ですよ。