購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART104】

[匿名さん]

引続き購入者のために討論しましょう！

[361: 匿名さん]

>350

西葛西は大商業施設やマンションが多いけど空き地は殆ど無い。葛西に住宅が多く建ち
乗車数も西葛西以上になったが、商業施設・病院等は西葛西に多い。

葛西も空き地が少なくなり、千葉や都営新宿線・総武線沿いに開発は移っている。

[362: 匿名さん]

浦安はなんだかんだ地価はそれなりだけど、あの震災で引っ越した人もおおいよ

[363: 匿名さん]

>>360
埋立地かどうかの違いと思います

[364: 匿名さん]

>362

浦安では土地の売却が難しく、私の住む都区内のマンションでもキャンセルが
４軒ほど出た。浦安民だという噂があった。マンションが出来る半年以上前で

１０日ぐらいで建築の始まる前に完売したけど。

[365: 匿名さん]

>360

日本の会社では地方の事業所で生産しても東京の本社にお金が集まるようになっている。
東京都の税務署が取得するお金が地方より断然多い。これを是正するため地方に還元する
仕組みが有るが。

現実にはお金を受け取るべき住民の数が多い。都区内にお金が集まり葛飾や荒川は環境
整備が遅れているので地方交付税が多いのも分かるが。

環境整備が整っている江戸川など住民が負担する税額の4倍の収入が有り、世田谷区の
7,8割の予算がある。世田谷区は税額が多いが地方交付税は少ない。住民の税額が予算の
半分近くを占める。

江戸川区は子どもが多く、私立幼稚園への補助が所得制限が無しで３年で一人百万円有る。
二人なら２百万、３人なら３百万。今は無いが以前は給食費も一部負担していた。

東京と千葉では予算が違うし、環境整備も千葉はまだまだ必要だろう。

千葉の海岸の埋め立ては近年で工法が安く液状化が多い。東西線沿いは埋め立てが昔で
液状化が少ない。ディズニーランドは海岸だがお金をかけて地盤を強くしたので復旧が
割りと早かった。

[366: 匿名さん]

地盤の良し悪しは調査すればわかること。
埋立地に家屋を建てて住むにはマンションしかない。
でも建物が大丈夫でも、周辺が液状化でライフラインが途絶する可能性があるから
マンションでも埋立地は避けたほうがいい。
自分は狭い専有面積と区分所有が嫌なので、地盤のいい山の手の戸建て。

[367: 匿名さん]

山の手の戸建はいくらなの？

[368: 匿名さん]

マンションも一戸建ても災害に弱い湾岸埋立地になぜ買うの？

[369: 匿名さん]

環境じゃない？
浦安とか悪くない。

[370: 匿名さん]

ディズニーランドがあるからね。
でも埋立なんだからマンションや一戸建てが傾くのは当たり前、皆高等教育を受けてるだろうに

[371: 匿名さん]

寧ろ、高学歴な方多いんじゃないの？

[372: 匿名さん]

>370
山の手の戸建ですか？
おいくらでした？?

[373: 匿名さん]

浦安でも地盤に問題があるのは新浦安の方ね。
湾岸道路から南は液状化のリスクが高い。

[374: 匿名さん]

>山の手の戸建はいくらなの？

いいマンション2区画分の予算があれば何とかなる。

[375: 匿名さん]

>>でも埋立なんだからマンションや一戸建てが傾くのは当たり前、皆高等教育を受けてるだろうに

傾いたのは戸建てだけだが？(笑)

[376: 匿名さん]

浦安って子供の頃は潮干狩に行ってた埋立地だよ。
昔を知らない地方出身者が住むだけでしょ。

[377: 匿名さん]

＞傾いたのは戸建てだけだが？(笑)

マンションは傾かなくても、周囲のインフラやライフラインは液状化でズタズタだったけどね。
好き好んで埋立地や液状化リスクのある場所に住む気持ちが判らない。
70%確実といわれる首都直下型地震に耐えられるのかね？

http://www.bousai.go.jp/taisaku/chuogyoumukeizoku/pdf/13_tokyo.pdf

[378: 匿名さん]

浦安で一戸建てが傾いたのはなぜ？
うちは高台の比較的地盤が強い地域だけど
数十本の杭を支持層まで打ったよ。

浦安の傾いた家は浅年でしょ。
どんな軟弱地盤でも支持層まで杭打ちしてあれば傾く事はないのに・・・。
杭打ちしてないなんてあり得る？

[379: 匿名さん]

>>374
予算で比較をする事を戸建さんに求める事は失礼‼︎

[380: 匿名さん]

そもそも、安全性にこだわるのなら、戸建だろうとマンションだろうと臨海部に住まないのが正解
マンションだろうと引きこもりでこの掲示板に書き続けている人を除いては、通勤や通学で外に出る。引きこもりじゃない子供は近所の公園とかに遊びに行くでしょ？
そこで災害にあったらどうするつもり？

ましてや、埋め立て地や、川沿いなんて、、、、

[381: 匿名さん]

>>380
おすすめはどこ？

[382: 匿名さん]

軟弱地盤の埋立地に住みたいの？

[383: 匿名さん]

戸建てで杭打ち？
杭が必要な地盤はマンションで住むところで、戸建てで住むところではない。
マンション民は戸建ての基礎工事も知らないの？

[384: 匿名さん]

梅め立て地や、川沿いでないところ。 個別履歴は自分で調べなはれ。

[385: 匿名さん]

＞379
実際は予算より費用がかかるからね。

[386: 匿名さん]

LaLa～LaLaLa～LaLaLa～LaLa


って言ってると、このスレも閉鎖だお

[387: 匿名さん]

これから新築で造るマンションは少しはマシなんだろうけど
今すでにあるマンションは信用できないよ。

[388: 匿名さん]

マンションと戸建てでは重さの比較するできないんだから
おのずと地盤改良に必要な杭の長さも数も違って当然かと。

この改良にかかる費用だってマンションのスケールメリットを差し引いても断然戸建ての方が安い。

[389: 匿名さん]

>378
地盤が固いエリアは杭打たないんじゃないかね。

[390: 匿名さん]

>388
マンションの利点ってスケールメリットだと思うけど。
そうでなければなんだと思いますか？
メリットが戸建に対してまったくないのなら
これだけマンションが売れる理由がない。

[391: 匿名さん]

同じ立地だと、戸建てに比べて安いからマンションが売れるってのが前レスに引用してあったよ。

[392: 匿名さん]

＞390
単純だよ。スケールメリット＝安いから。

[393: 匿名さん]

うん、安いね。

安くて快適なら言うことないな。(笑)

[394: 匿名さん]

まあ、そのスケールメリットの代償として
マンションは区分所有権（敷地利用権）なんだけどね。
賃貸の延長という認識しかないが、それで満足できる人はマンションでいいんじゃない？

[395: 匿名さん]

>378

マンションは重いし建物全体で広い面積だから数十本の杭に意味がある。戸建ては
地盤を強くするしか無い。ディズニーランドがしたのはその手段。数十本の砂を

固めて地中に埋める。硬い地盤だろうが戸建てが建つすぐ下は土。全体で狭くて軽い
木造には意味が無い。東日本大震災で津波にたくさんの戸建てが流された。

http://moneyzine.jp/article/detail/195950
液状化現象、ディズニーランド免れ、理由は地盤改良工事にあり

あと建物を重くするのも効果がある。

http://girlschannel.net/topics/474627/
鬼怒川の堤防決壊 濁流に耐えた「ヘーベルハウス」の白い一戸建

[396: 匿名さん]

分譲マンション買う理由が賃貸より安いからって言ってる人もいたよね。
だから価格が大きな理由になってると思うんだけど。他は賃貸とたいして変わんない。

＞安くて快適なら言うことないな。(笑)

これなんて正に。の回答だよね。

[397: 匿名さん]

ここ見ていると戸建て民でもマンションの住民のほうが経済的にゆたかという論調ね。
たしかにそうだよ。
ローン払って、管理費修繕費払ったってびくともしないし、ましてや老後にそんなくらいの出費は問題でもない。
土いじりのめんどくささと今の土の危険性とでマンション選ぶんだもの。
それが土地の所有権でないなんて問題にもならない。財産はほかでこしらえるから。
それに快適さを得るのに戸建てよりはるかに安い。最高じゃない。
セレブが戸建てより、タワマン選ぶのはなぜ？
今話題の会社のトップもみんなマンション族だよね。
それはなぜ？

[398: 匿名さん]

住まいは快適な生活ができるのが一番だろ。(笑)

[399: 匿名さん]

そうか？
マンションは安く買えるが維持費が高い。ってことでしょ。
安いから買えるって理由が、経済的に豊か、とは捉えずらいな。

[400: 匿名さん]

狭い蚕棚でも快適な区分所有だよ。

[401: 匿名さん]

安いことがメリットなら戸建より高いマンションもあると思うけど、その点どうなの？?

[402: 匿名さん]

詫び寂の文化から見れば、狭い方が快適と考える人はマンション選ぶ理由になるね。
四畳半の茶室でも落ち着くって人は一定数いるから。

[403: 匿名さん]

＞安いことがメリットなら戸建より高いマンションもあると思うけど、その点どうなの？?

なんかまた頭の悪い質問来た。
そんなの逆もまた然りだ。
ただ常識として、同立地であればマンションは戸建より安いってことを基本に話してるのに何言ってるんだ？この人。

[404: 匿名さん]

同価格を持ち出してるマンションさんもちょっと痛いんだよね。
同価格ってことは、マンションは居住空間を犠牲にして価格を同一にしてるんだから。

[405: 匿名さん]

目先の価格が安ければ飛びつく所得層が買う。
そのうち住替えと言い訳しながら住み続け、高齢者ばかりの団地化。
これから中古マンションは売れないからね。

[406: 匿名さん]

＞同立地であればマンションは戸建より安い

だから、安いマンションと比較してなんか意味があるの？

[407: 匿名さん]

>406
同じ広さならマンションの方が効果でしょ

[408: 匿名さん]

居住空間をせまくしてまで同価格と比較して意味があるの？
ってのと同じじゃない？

[409: 匿名さん]

>ただ常識として、同立地であればマンションは戸建より安いってことを基本に話してるのに何言ってるんだ？この人。

それって価格の高いの物の方が良いっていってるだけじゃない?購入するならどっちかってスレですよ。
同額で比較するのが基本かと思います。

[410: 匿名さん]

だから同価格で狭いのがお好きならマンション。広い方がお好きなら戸建てってことが言いたいんでしょ？

[411: 匿名さん]

>>408
戸建の敗北宣言ですか？?

[412: 匿名さん]

>>408
戸建の敗北宣言ですか？?

[413: 匿名さん]

>411

その発言が敗北宣言と思われるよ（笑）

[414: 匿名さん]

同額で狭い方が快適と思う人はマンション。広い方が快適と思う人は戸建て。だな。
スレの流れからそう受け取れる。他のことは個人の好みってことか。

[415: 匿名さん]

区内にいる人にすれば土地が簡単に見つかるって思う人はいないよね。どうしても戸建てにする人は待って探せるんだよ。
戸建て派はそこまでの情熱というか、こだわりがあるから所有権やら空間の自由度やら理解できないんだよ。

ただ、自分は建売からマンションに買い換えたけど戸建て派の行き過ぎた感覚は理解できないところもある。要するに自分は８０００万あれば、土地に６０００万、家に２０００万って感覚だけど、ここの戸建て派は土地に５０００万、家に３０００万入れるような感じ。さらに駅近、４０／８０、高台・・・と土地代もエンドレス。そりゃ、マンションに分が無いよなと。

[416: 匿名さん]

無駄な物置スペースが必要なら戸建てだね。

ちょうど良い広さが一番快適。(笑)

[417: 匿名さん]

個人的には、8人乗りミニバンよりも、2シーターオープンの方がはるかに快適。8人乗りミニバンの人には理解できないだろうけど。

[418: 匿名さん]

マンションは車ではないから「狭いほうが快適」はへりくつだろ

[419: 匿名さん]

そうか？

無駄なスペースの掃除なんてやる気でないし、冷暖房も効率悪いな。

[420: 匿名さん]

マンションさんには寝ながら何でも操作できるカプセルホテルがお似合いかな

[421: 匿名さん]

カプセルホテルは狭いな。ちょうど良い広さで設備の整ったホテルが快適かな。(笑)

[422: 匿名さん]

一泊3680円位のビジネスホテルがお似合いかな。

[423: 匿名さん]

>378

マンションは重いし建物全体で広い面積だから数十本の杭に意味がある。戸建ては
地盤を強くするしか無い。ディズニーランドがしたのはその手段。数十本の砂を

固めて地中に埋める。硬い地盤だろうが戸建てが建つすぐ下は土。全体で狭くて軽い
木造には意味が無い。東日本大震災で津波にたくさんの戸建てが流された。

http://moneyzine.jp/article/detail/195950
液状化現象、ディズニーランド免れ、理由は地盤改良工事にあり

あと建物を重くするのも効果がある。

http://girlschannel.net/topics/474627/
鬼怒川の堤防決壊 濁流に耐えた「ヘーベルハウス」の白い一戸建

[424: 匿名さん]

ここの戸建さんは23区内駅徒歩5分複数路線利用な感じのところに住んでいることになっているからね！

[425: 匿名さん]

>417
2シーターオープンに3人乗りできるの？

[426: 匿名さん]

>>425

ちなみに、今は4シーターオープンだから4人乗れるけど、今後は2人だけで問題ないから2シーターオープンに買い替え予定。

[427: 匿名さん]

> 同額で狭い方が快適と思う人はマンション。広い方が快適と思う人は戸建て。だな。
> スレの流れからそう受け取れる。他のことは個人の好みってことか。

同価格で、戸健のほうが広い設定なら、戸建のほうが、かなり地価が安い地域ってことですね
（別に駅近限定ではなく、単純に地価で言っているだけですので、あしからず）

つまり不人気の立地でも満足できる人が戸健で、人気の立地が良い人はマンションってことですね
他のことは個人の好みってことか。

[428: 匿名さん]

人気エリアのミニ戸って選択肢もあります。

[429: 匿名さん]

まあ、物件選びは立地が第一ですよね。

[430: 匿名さん]

＞人気エリアのミニ戸って選択肢もあります

3階建て&庭で子供が遊べないはNGだな

[431: 匿名さん]

予算9000万だったのでマンションかミニ戸だった。
子供1人なのでマンションにした。
子供2人ならミニ戸にしたかも。
老後困るけど。
立地の悪い戸建は資産価値が心配なのでないかな。

[432: 匿名さん]

>>415
土地６０００万、建物２０００万て酷いなｗ
そこまでして立地にこだわる理由はなんだろ？勤め人か？

俺なら郊外・田舎にして、土地２５００、建物５５００くらいで
建坪３０坪くらいの家にするがなぁ。

利便性とか資産性とか気にして快適さを無視する感覚がわからんわ。

[433: 匿名さん]

>>432
これが戸建て派の典型。文脈に知性が無い。隅をつついて０か１０かの話。
人それぞれって感覚がわからない人は田舎でも苦労するだろうな。

[434: 匿名さん]

9000万でミニ戸建てって…東京って高いんだね！
大阪住みだから、東京の価格聞いたらひきますわ
給料は場所でそこまで変わらないはずなのに、
どうやったらそんな数千万も高い物件買えるんですか

東京の場合、戸建てなんて選択肢、それこそ郊外の郊外くらいしかないでしょう。
普通のサラリーマンだったら。

大阪レベルで良かったーと思うこの頃。

[435: 匿名さん]

>>424
都心近郊だと、どこにしても、複数路線になるし
10分も歩けば某かの駅がありますから、あまり気にしないです。
おすすめは、こじんまりした地下鉄出口が最寄りだと
静かで良いですよ

うちは、地元だからというのもあるし
土地も所有していたから、
建てるだけなので、迷うことはなかったですね。

[436: 匿名さん]

「購入するなら」の前提からは外れてるみたいね。

[437: 匿名さん]

>>432
坪180万円だと、どのような仕様になりますか？

[438: 匿名さん]

フラット35利用者の平均像が
ttp://www.flat35.com/loan/atoz/4_1.html
なんだけど
これを見るとマンション購入者のほうが圧倒的に世帯年収が高いことがわかる
そして戸建はここで語られているほど広くもないんだよな
世帯人数を考えると一人あたりの居住面積はほとんど変わらない

[439: 匿名さん]

＞利便性とか資産性とか気にして快適さを無視する感覚がわからんわ。

利便性も快適さの一要因だと思いますけどね
別にずっと家の中に閉じこもっているわけでもなですし

結局その人の生活スタイルしだいってことだと思いますけどね
戸健もマンションの選択も同じ、どっちでも良い。個人の好みの問題

[440: 匿名さん]

マンションは利便性が悪いよ

[441: 匿名さん]

>>438
家族構成によって必要な広さは異なるでしょ。子ども一人なら自分もマンションにしてた。二人欲しかったから戸建て。予算的にマンション4LDKは厳しい。
将来は夫婦、子どもに一部屋部屋を確保して一階のリビング続き一部屋は広く使う。都内だから子どもも大学、社会人となってもいる可能性あるし、親としては手狭だから一人暮らししたいと言われたくない。

[442: 匿名さん]

>>440
利便性の悪い所はマンションでも戸建てでも安いよ。

[443: 匿名さん]

今回の件で区分所有権がもの凄いデメリットであることがわかったから
購入するなら戸建て。

[444: 匿名さん]

そもそもスレタイが「購入するなら？」なんだから

・独り身・DINKS・３人世帯まではマンション
・３人以上の世帯は戸建て

こんなんでいいんじゃないの？

[445: 匿名さん]

こんな夢のような条件を出されても
反対する住民・・・権利意識も度が過ぎるとその筋の人

[446: 匿名さん]

戸建てでは考えられない、夢のような条件だな。

[447: 匿名さん]

合意形成がまとまらないと話が進まないってのは不幸だよね。

[448: 匿名さん]

しかも５分の１である反対意見は却下されるから。

[449: 匿名さん]

利便性とか快適性を気にして区分所有や集合住宅の不自由さを無視する感覚がわからんわ。

[450: 匿名さん]

あの音声聞くと、区分所有権なのに個人個人が権利を主張しすぎでしょ。
そりゃあ議論が進まないよ。

[451: 匿名さん]

戸建て「俺のものは俺のもの」
マンション「俺のものはみんなのもの」

[452: 匿名さん]

マンションの居住形態が快適だと思うなら賃貸でいいじゃない。
「賃貸は建物の質云々」を言うマンデベ営業が必ずいる。
分譲でもいい加減な物件がある事が明らかになったから、
マンション好きなら当面賃貸のほうがいいだろ。

[453: 匿名さん]

マンションの専有部分って言ってもドア・窓・壁は全て外側、または隣家と接しているわけで、厳密に考えたら専有部分なんてないよね。全部共有部分みたいなものじゃん。

[454: 匿名さん]

＞438
フラット35は普通の金融機関のローンが困難な人が最後にすがるローン。
全体の所得層が低いのは当然。

[455: 匿名さん]

戸建て「俺のものは俺のもの」それが所有権！
マンション「俺のものはみんなのもの」それが区分所有権！

わかりやすい例えだ。

[456: 匿名さん]

>>437
地盤改良と嵩上工事に坪８０万円かけて
外構にも坪３０万円ぐらいかけた

[457: 匿名さん]

傾きマンションでは区分所有の多数決制で、ゴネる住民を分断したほうが得策。
個別交渉で買い取り、Ｍ井が多数所有者になれば有利になる。
残った欲深住民は損するだけ。
区分所有は民主的で素晴らしいルール。

[458: 匿名さん]

＞フラット35利用者の平均像が

低所得・低属性の為のローン。
高所得の人は使わない。

[459: 匿名さん]

費用無しで建て直して新築か、新築価格での買い取りか、好きな方を選べるなんて羨ましいな。

やっぱり大手か。

[460: 匿名さん]

マンションも戸建も買うなら大手
この先中小はしんどいと思うよ