購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART104】

[匿名さん]

引続き購入者のために討論しましょう！

[241: 匿名さん]

建て替えや最高値買い取りなんて夢のような提案でも合意できなないなんて
法律を変えない限り古くなっての建て替えなんて絶対不可能だね。

[242: 匿名さん]

マンションは欠陥が１棟だとしても
トラブルは住んでる住民全員に及ぶ

[243: 匿名さん]

建て替えや最高値買い取りで合意できないって
どういう理由で？

[244: 匿名さん]

自由にできる専有部分の気積で考えたら、その違いがわかり安いかと

77㎡のマンションの場合、広告にのってる壁芯面積ではなく、
それから１割引少ない内法面積×天井高の約170m3

30坪の土地を所有している場合、
敷地面積×建築可能な高さ、例えば10mの場合、約1000m3

になります

[245: 匿名さん]

修繕して住みたいって住民もいるんだとさ。
そりゃあ多数の世帯が住んでれば色々な考え方もあるだろう。
だから意見がまとまらないんだよ。

[246: 匿名さん]

最高値買取といっても、さらに金額を上乗せ要求してくる人も出てくるんじゃね？

[247: 匿名さん]

横浜の「修繕して住みたいってる住民の方」
建て替えや最高値買い取りなんて
「ありえない夢のような提案」なんだから
権利意識も行きすぎると品がないよ。

「完璧」なんてないんだよ。
あなたも失敗するんだからね。

[248: 匿名さん]

「修繕して住みたい」ってあり得ないだろ
修繕で住んで何かあったら誰が責任を取るの？
また「被害者」するの？

[249: 匿名さん]

この状況で修繕して住み続けたいなんて言う人が5分の1もいるわけない。

[250: 匿名さん]

引っ越したりめんどくさいこと諸々

[251: 匿名さん]

理由なんて様々でしょ。
それでも合意形成を保たなければいけないのがマンションの特徴ですよ。

[252: 匿名さん]

気持ちは解るけど「不可能」な事もあるよ、
行きすぎると「その筋」の人と同じだよ。

[253: 匿名さん]

逆に「修繕しても住みたい」という人にとっては
何も意見が反映されないことになりかねないから。
それだってマンションの区分所有権のデメリットでしょ。

[254: 匿名さん]

十分に有利な条件なんだから
「逆切れ」される前に受け入れたほうがイイよ。
中小だったら泣き寝入り確実だったよ。

[255: 匿名さん]

学校が変わるのが「子供に悪影響？？？？」
俺は旅役者の子だが国立大出て立派に納税してるぞ！

[256: 匿名さん]

傾いた一棟は建て替え望んだとしても他の棟や、この機会に引っ越したい人からしてみたら建て替えが最善とは限らない

[257: 匿名さん]

阪神大震災も半壊のマンションは15年揉めてようやく建て替えになったらしいけど、結局建て替えの後戻ってきた住人は二世帯だけだったらしい。
建て替えてる間に別の土地で新たな生活基盤ができちゃうのかもしれない。

[258: 匿名さん]

＞傾いた戸建て 多数

地盤と基礎がよければ傾かない。
杭なんか必要ない地盤に建てればいい。
マンションと違って注文戸建てなら地盤調査や基礎工事から立ち会える。

[259: 匿名さん]

今日、傾いたマンションの問題の担当者がテレビでインタビューに答えてた。
同じ会社の他の社員もやってる。別の会社でもやってる。この業界の常識だって。
これ、もしかして日本中の全てのマンションに波及する物凄い問題になるんじゃない？
今、横浜のマンションは厚待遇で解決してくれそうだけど、この先続々と出るであろう欠陥マンションの人はなにもしてもらえないよ。資金力がないからね。
特に品格法前のマンションは修繕すら自腹になる。大暴落確定だね。

[260: 匿名さん]

浦安の液状化の裁判、住民側が負けちゃいましたね。最高裁まで争うようですが…
同じ三井の冠が付いてても、売主の対応は全く異なりますね。

[261: 匿名さん]

>>258
土地の契約前に地盤調査してくれるものなんですか？
自分が立ち会ったとして、素人が調査内容や基礎工事に瑕疵が無いと判断できるものなのですか？

[262: 匿名さん]

マンション住民やこれからマンションを買う予定の人は、
東日本大震災後マンションで露呈した区分所有に起因する問題を読んだらいい。
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

今の法律は戸建てのような一物一権主義に基づいている。
区分所有は共同住宅を細切れにして売るための方便として、1962年につくられた。
大規模災害や欠陥建築など想定してないバーチャルな権利。
合意形成はタテマエで、実態は何も決められないまま時間だけが経過することになる。

[263: 匿名さん]

>>261
そもそも、調査しないと
請負契約も確認申請も始まらないから

やはり、施主になってみないと、
知るよしも無いけど・・

[264: 匿名さん]

＞261

家を建てる前にHMも独自に地盤調査をするから、
万一地盤改良が必要になった場合の費用負担を土地の契約に入れたらいい。

[265: 匿名さん]

両方住んでみてマンションの方が良いのは確かだけど、高くなりすぎて、戸建てにする人もふえるんじゃないかな。

[266: 匿名さん]

>>263
的外れ。
調査してハズレの土地だったらキャンセルできるの？って質問だよ。

[267: 匿名さん]

>>266
ハズレの土地って何?
建築不可能の土地？地盤が理由ならあり得ないんですけど？
法的な事なら説明瑕疵で解約出来るよ。

[268: 匿名さん]

マンションは駅から遠いから選択肢にないよ

[269: 匿名さん]

戸建ては駅から遠いから選択肢にないよ。

[270: 匿名さん]

阿佐ヶ谷だけど分譲マンションはみな駅から遠いよ、駅近は賃貸はあるよ

[271: 匿名さん]

阿佐ヶ谷は駅遠マンションの放置自転車が社会問題

[272: 匿名さん]

首都圏のマンションはバス便が多いよ

[273: 匿名さん]

今回の傾き問題で区分所有権をよく知らない住民が多いことがわかる。
イレギュラーな事象に対応できない合意前提の区分所有権。
住民説明会のニュースでは、堅気とは思えない言葉遣いの住民もいて、
4/5が合意するのは大変だろう。

[274: 匿名さん]

素人が図に乗ると、その筋の人以上

[275: 匿名さん]

駅距離より区分所有権と所有権の違いのほうが重要。
高い金を払うんだからね。

[276: 匿名さん]

>>179
何度も戸建ての人が「階段はデメリットではあるけど」と言ってるんですよ？？
非効率を認めたうえで、それとは別のマンションのデメリットを引き合いに出して「それよかマシ！」とか言ってるだけじゃないですか。

階段の効率の良さをしっかり語れるならどうぞ。

[277: 匿名さん]

>>276
まだやってるのか。がんばれ

[278: 匿名さん]

階段がどうしても辛い276さんは、介護付きマンションがいいよ。あそこも洗ってくれてパンツだって履かせてくれるよ。

[279: 匿名さん]

>>276
幼少期に階段でなんか怖い目にあったのか？落ちたのか？

[280: 匿名さん]

276さんは丸の内線や千代田線、銀座線には乗らないのですか？

[281: 匿名さん]

276さんは、エレベーター止まったらパニックになるだろうね

[282: 匿名さん]

276さんはモンサンミッシェルもピサの斜塔、万里の長城、松本城など、行くのは無理だろうね。

[283: 匿名さん]

宮崎行きの飛行機もタラップだから乗るのは無理でしょう

[284: 匿名さん]

276さんは足が不自由なんではないでしょうか。

[285: 匿名さん]

行ける神社やお寺も限られますね

[286: 匿名さん]

浦安の液状化問題で戸建ては問題あっても保障されない前例できちゃいましたね。

[287: 匿名さん]

子供と一緒にジャングルジムも無理でしょう。
エレベーターはついていないので

[288: 匿名さん]

戸建てでも阿佐ヶ谷はパス。

[289: 匿名さん]

阿佐ヶ谷から徒歩三分の戸建てです。

[290: 匿名さん]

足腰が弱いマンションさんが可哀想になってきた。
都内は何処でも階段だらけだから外出出来ない。
当然、旅行なんて以ての外。
自宅と職場以外に行動範囲が無い。

[291: 匿名さん]

そもそも不便だし、阿佐ヶ谷駅周辺でしょ？

[292: 匿名さん]

うちの85過ぎのじい様ばあサマはバンバン階段登り降りしてるよ。

[293: 匿名さん]

阿佐ヶ谷はどこへ行くのも便利だよ。田舎もんさん（笑）

[294: 匿名さん]

›291
君は上京した時、銀座が東京駅前ににあるって信じてたじゃない。阿佐ケ谷が遠い？

[295: 匿名さん]

え？阿佐ヶ谷で自慢してるの？
マジかよ。

[296: 匿名さん]

›295
阿佐ヶ谷を否定するなんて典型的な田舎者ツッパリちゃん。
ナメるなとパリでツッパってる中国人みたい。

[297: 匿名さん]

＞浦安の液状化問題で戸建ては問題あっても保障されない前例できちゃいましたね。

戸建てでもマンションでも埋立地に住むのがいけない。
いくら土地が安くても液状化リスクのある土地に住まなければいい。
地盤の問題を戸建ての問題と思い込むのがマンション流。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2013/03/DATA/20n3ra00.pdf

[298: 匿名さん]

>>296
そういう君は前スレで負けてた人じゃん。

[299: 匿名さん]

東北の二戸から出てきて三軒茶屋の二万円アパートに住んで阿佐ヶ谷と高円寺を田舎だとバカにしていたやつがいたのを思い出しました。

[300: 匿名さん]

万損民は細かな事にいちいち反論して、区分所有問題から話題をそらす。
傾きマンションの住民への補償が提示された。
築8年だからローン残債を抱えてる世帯も多いだろうから、
これから区分所有の問題が明らかになる。

[301: 匿名さん]

阿佐ヶ谷民ってプライド高いのかな。田舎って言ってないようだが、

不便なのは確かだし、決していい住宅地ではないでしょ、

[302: 匿名さん]

阿佐ヶ谷、中央線沿線で便利で良いところと思いますよ。


地方の40/80さんには都会過ぎて不評だと思いますが・・・

[303: 匿名さん]

階段は非効率、って戸建ての人が言ってますね
でもそのデメリットを乗り越えないとやっていけませんもんね

[304: 匿名さん]

区分所有と集団居住は、階段なんかと比べものにならないデメリット。

[305: 匿名さん]

>>296
もういいの？

[306: 匿名さん]

＞303
マンション階段を昇降できないと停電や災害の時困るだろ。
自室に出入りできない。

[307: 匿名さん]

２０代シングルならありかもしれんけど、
あんなガチャガチャして淀んだところ家族で住みたくないわ。

[308: 匿名さん]

田舎者が阿佐ヶ谷を　ば　か　に　したい　気持ちわかります。なめんな！でしょう。でもいかにも田舎者なんだなーて感じですよ。

[309: 匿名さん]

もう阿佐ヶ谷はいいよ。誰も興味ない。

[310: 匿名さん]

世間の認識は、マンションだから無視できなかった三井、やっぱり大手、満額回答うらやま、そんな感じ。

[311: 匿名さん]

田舎者ほど地域を差別したがりますよね。

[312: 匿名さん]

地域差別でもないだろ。本人が阿佐ヶ谷を過大評価してるだけ。
で、ほかを田舎者扱いするとかの方が差別じゃないかな。

[313: 匿名さん]

田舎者は中国人と一緒で、被害妄想で過剰反応、なめんなと、312さん君がまさにそうだったよ、

[314: 匿名さん]

今回の件でマンション神話の崩壊が始まった。
人口減少で空家・高齢化のマンションが増えてる。

[315: 匿名さん]

>>313
何言ってるかわかんないけど、がんばって。

[316: 匿名さん]

二戸さんのような田舎者ほどマンションを選ぶ

[317: 匿名さん]

で、田舎者ほど、田舎に対抗意識をもやす。
ってか、阿佐ヶ谷プライド高すぎ。

[318: 匿名さん]

このスレでもマンションは階段がないから楽だって意見が結構でてるよね。
確かに高齢になったら階段のないマンションは楽かもしれないが言いかえれば
将来マンションは高齢者だらけになるってことでもある。

[319: 匿名さん]

社会全体が高齢者だらけになるんだが。(笑)

[320: 匿名さん]

阿佐ヶ谷って言っただけでプライド高いと勝手に過剰反応なのが田舎者の証拠。パリでツッパってる中国人みたい。

[321: 匿名さん]

>319
＞社会全体が高齢者だらけになるんだが。(笑)

区分所有権によるマンションのデメリットが社会問題になるね（笑）

[322: 匿名さん]

たいした町でもないのに調子に乗りまくる様の方が過剰で異質な反応でこわいわ。

[323: 匿名さん]

都会へのコンプレックスじゃない。俺は二戸の環境が羨ましい、もっと自信を持ったほうがいいよ。

[324: 匿名さん]

高齢化してるマンションなんて管理組合も大変そうだ。

[325: 匿名さん]

空き家が増えたマンションって管理費や維持費ってどう補填するの？
やはり他の住民で穴埋めするのかね。

[326: 匿名さん]

うちの嫁の実家も阿佐ヶ谷駅周辺だが、普通の街だしよそを田舎者扱いするような程でもない。

[327: 匿名さん]

二戸と喧嘩中。がんばれ、

[328: 匿名さん]

差し押さえられて競売になります。
ローンが終わったのに管理費を払えず追い出される家族が多いんだって、マンション怖し

[329: 匿名さん]

最近の戸建てって狭小3階建ばっかりなのに、何で無視してるの？

[330: 匿名さん]

それはマンションのほとんどが狭小だからですよ。

[331: 匿名さん]

阿佐ヶ谷は普通の街です嫉妬することはない

[332: 匿名さん]

そうだよな。この阿佐ヶ谷民がおかしいだけなんだよな。

[333: 匿名さん]

マンションは１０年以内に住みかえていくのが正解。長く住むほどババ抜きになる。

[334: 匿名さん]

やっぱり嫉妬か

[335: 匿名さん]

＞３０２
面白い土地、駅近の利点を生かして、５階建て７０坪程度の、賃貸併用にして、
坪１１０万程度で何とか建築できれば、４～５階をメゾネットにして居住
１～３を賃貸で年４００万程度とかにできると、面白いかも
自己資金は３千万程度あれば、余裕でいけると思います。

＞３２６
たぶん、批判してるかたは、都内の事情が良く分からないから、地名のイメージだけなんでしょう、
ほんの１km東になるだけで、おそらく、住みたい街Ｎｏ１とかに踊らされてしまうと思いますね。

[336: 匿名さん]

そう言えば、港区と渋谷区以外は認めないとか、みんな東京育ちの中で、そんなとこはダメだ！そんなところ住みたくない！とかみんなに言いまくってた同僚は、唯一そのメンバーの中で東京出身者じゃなかった

[337: 匿名さん]

横レスするが、さすがに阿佐ヶ谷に嫉妬はないだろ。良くも悪くも普通だろ。

[338: 匿名さん]

東京出身だと地元愛あるから客観的な判断ができない。
他県出身の意見は貴重。

[339: 匿名さん]

阿佐ヶ谷 戸建て で検索すると3階建ばっかり出てくるのですが…

[340: 匿名さん]

吉祥寺や三軒茶屋は田舎から憧れで住む人が多いが、阿佐ヶ谷荻窪は元から住んでる人が多いから、ある意味洗練はされていると思う。