購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART104】

[匿名さん]

引続き購入者のために討論しましょう！

[201: 匿名さん]

>>火事、台風、竜巻、豪雨、大雪、土砂崩れ、津波、洪水、液状化等

戸建てに逃げ場無し。

[202: 匿名さん]

階段上って洗濯干すのがいやな人は、2階リビングにして水回りを2階にまとめたり、1階の人目につきにくい場所に物干し用のデッキやテラスを設けたり、そもそも階段がイヤなら平屋にしたり。
吹き抜けが無駄だと思うなら作らなければいいし、収納が最低限でいいなら居室にすればいい。
戸建てなら、家族のニーズに応じてなんとでもなる。

[203: 匿名さん]

単純に設定変えただけじゃない？

だけどスレタイを変えたとか散々連呼してたスレ主だが、その１０３からしれっと

＞※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

この文章削ってるのなｗ
次スレ立てる時は、これ書いておかないと駄目なんじゃない？

また都心連呼するだけで邪魔なだけだから。

[204: 匿名さん]

>201
＊＊＊のゲリラ戦（笑）

[205: 匿名さん]

>203
無視され続けた元スレ主さん？

[206: 匿名さん]

住んでもいないマンションの写真の連投とか笑えたよね

[207: 匿名さん]

このスレ！元スレ主がき・も・いと思います。

[208: 匿名さん]

元スレ主もきもいが正直スレ主もきもい・・・

[209: 匿名さん]

マンションは、建物も区分所有権も災害に弱いことは東日本大震災であきらか。
特に大規模災害を想定していない区分所有権の欠陥は重大。

http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

[210: 匿名さん]

まあ、火災保険の保険料をみれば、災害に対する性能の差は明らかですね。戸建てはマンションの3倍くらいかな。

[211: 匿名さん]

スレ主の意志が副題に入りすぎていてきもい

[212: 匿名さん]

>>202
自由度はどう考えても戸建ての圧勝

[213: 匿名さん]

火災保険が安いのは壁の内側しか自分のものじゃないからだよ
建物本体の火災保険は区分所有では入れません笑

[214: 匿名さん]

>>210
マンションは一部屋黒焦げになっても建て替えずにそのまま周りは住むんでしょ？

[215: 匿名さん]

RCマンションは火事になるとそこの躯体が著しく弱体化するが、
皆で無視してリフォーム。
でも自重でそこから崩壊する可能でいがある

[216: 匿名さん]

＞※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

いつからかこの文句が入ってきてから「私物化してるな」とフェアなスレではなくなったように感じてた。
「都心や郊外に拘る」愚か者は無視するか論破すれば良いのでは。

[217: 匿名さん]

２１６が元スレ主か、きもい人発見！

[218: 匿名さん]

>217
無視され続けた元スレ主さん？

[219: 匿名さん]

210はマンデベ営業でしょ。
横浜の傾きマンションでも区分所有権が対策の障害になってる。
TVや週刊誌もマンションの構造・制度問題を取り上げてるから今後の売上げに影響するだろう。
区分所有マンションの制度欠陥は、階段スペースどころではない。
問題を隠蔽するのは業者。

[220: 匿名さん]

区分所有権はただの区画利用権なのに、所有してるかのように思わせたいだけ。
個々の区分所有者には専有区画内のわずかな裁量権しかない。
傾き問題で区分所有の欠点や、マンション自体のマイナス報道が増えて
マンション購入をためらう人もいるだろ。
消費税率UPをひかえてマンション営業は必死。

[221: 匿名さん]

元スレ主さん、張り付きすぎ

[222: 匿名さん]

議論出来ずにぐうの音もでないマンデベさん（笑）

[223: 匿名さん]

>222
元スレ主さん、本当にこのスレ命、愛しているんだね。

[224: 匿名さん]

> 傾き問題で区分所有の欠点や、マンション自体のマイナス報道が増えて
> マンション購入をためらう人もいるだろ。

そうですかね
今回の問題の本質はそこではないと思いますけどね。一番の問題は、調査結果を明確に示してもなかなかデベ側が認めず、弁護士などをいれても1年かかったということ。つまり戸健だと実質的にデベと交渉するのは無理ってこと

今回のマンションでももめているのは問題がないマンションも立て直すのかどうかって話だしね
問題のあるマンションの建て直し自体は、もめていない

[225: 匿名さん]

そりゃそうだ。揉めるのはこれからだから。
区分所有権のデメリットが強烈すぎて、マンションのメリットが消し飛んだ事件だよね。

[226: 匿名さん]

問題の本質はマンション施行のほとんどが孫請けであり、元請けの施行管理が行き届いていないこと。
そしてデータ偽装が行われている。ということ。

[227: 匿名さん]

＞今回のマンションでももめているのは問題がないマンションも立て直すのかどうかって話だしね
＞問題のあるマンションの建て直し自体は、もめていない

最高値での買取り。建替え再居住。傾いてない棟は慰謝料で居住継続。
現状4棟のうち1棟が傾いてるらしいけど、区分所有者は全棟700世帯以上。
新築価格4000万クラスのマンションの所得層では必ずもめるよ。

[228: 匿名さん]

＞226

建設業法や特定建設業者の法的義務が抜け穴だらけなのはこの業界では普通の事。
元請けの施行管理が行き届いていないことなど驚く話ではない。
たまたま傾いたから問題になっただけ。

[229: 匿名さん]

ということは、いつ傾いてもおかしくないマンションがたくさんあるんだろうね。

[230: 匿名さん]

施工管理が行き届いてないのはマンションだけかな？

[231: 匿名さん]

戸建の杭は支持層に達するまで短かったら現場で足せるから横浜のマンションのような事はないよ

[232: 匿名さん]

欠陥住宅の問題より、建て替えなどの合意形成や区分所有権の権利そのものの欠陥が露呈した問題

[233: 匿名さん]

怒鳴りつける住民多数。。。
区分所有権とは多数決の住居形態のことです。

[234: 匿名さん]

傾いたマンション 1件
傾いた戸建て 多数

[235: 匿名さん]

自分の持ち家なのに、自分の要求が通らないなんて・・

[236: 匿名さん]

>>216
まったくそう思う。
40/80の一低住が良い立地、都心は住むところでは無い

[237: 匿名さん]

>自分の持ち家なのに、自分の要求が通らないなんて・・

マンションは「自分の持ち家ではない。」ということすら知らないマン住民。
要求するのは自分が所有する家を持ってからだよ。

[238: 匿名さん]

やはり共有部分はみんなの物であったか。
ここにトラブルが起きると、どうにもならなくなるんだね。

[239: 匿名さん]

傾いたマンション　１棟
揉める住民　７００世帯

[240: 匿名さん]

仙台のマンション全壊１００棟
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

[241: 匿名さん]

建て替えや最高値買い取りなんて夢のような提案でも合意できなないなんて
法律を変えない限り古くなっての建て替えなんて絶対不可能だね。

[242: 匿名さん]

マンションは欠陥が１棟だとしても
トラブルは住んでる住民全員に及ぶ

[243: 匿名さん]

建て替えや最高値買い取りで合意できないって
どういう理由で？

[244: 匿名さん]

自由にできる専有部分の気積で考えたら、その違いがわかり安いかと

77㎡のマンションの場合、広告にのってる壁芯面積ではなく、
それから１割引少ない内法面積×天井高の約170m3

30坪の土地を所有している場合、
敷地面積×建築可能な高さ、例えば10mの場合、約1000m3

になります

[245: 匿名さん]

修繕して住みたいって住民もいるんだとさ。
そりゃあ多数の世帯が住んでれば色々な考え方もあるだろう。
だから意見がまとまらないんだよ。

[246: 匿名さん]

最高値買取といっても、さらに金額を上乗せ要求してくる人も出てくるんじゃね？

[247: 匿名さん]

横浜の「修繕して住みたいってる住民の方」
建て替えや最高値買い取りなんて
「ありえない夢のような提案」なんだから
権利意識も行きすぎると品がないよ。

「完璧」なんてないんだよ。
あなたも失敗するんだからね。

[248: 匿名さん]

「修繕して住みたい」ってあり得ないだろ
修繕で住んで何かあったら誰が責任を取るの？
また「被害者」するの？

[249: 匿名さん]

この状況で修繕して住み続けたいなんて言う人が5分の1もいるわけない。

[250: 匿名さん]

引っ越したりめんどくさいこと諸々

[251: 匿名さん]

理由なんて様々でしょ。
それでも合意形成を保たなければいけないのがマンションの特徴ですよ。

[252: 匿名さん]

気持ちは解るけど「不可能」な事もあるよ、
行きすぎると「その筋」の人と同じだよ。

[253: 匿名さん]

逆に「修繕しても住みたい」という人にとっては
何も意見が反映されないことになりかねないから。
それだってマンションの区分所有権のデメリットでしょ。

[254: 匿名さん]

十分に有利な条件なんだから
「逆切れ」される前に受け入れたほうがイイよ。
中小だったら泣き寝入り確実だったよ。

[255: 匿名さん]

学校が変わるのが「子供に悪影響？？？？」
俺は旅役者の子だが国立大出て立派に納税してるぞ！

[256: 匿名さん]

傾いた一棟は建て替え望んだとしても他の棟や、この機会に引っ越したい人からしてみたら建て替えが最善とは限らない

[257: 匿名さん]

阪神大震災も半壊のマンションは15年揉めてようやく建て替えになったらしいけど、結局建て替えの後戻ってきた住人は二世帯だけだったらしい。
建て替えてる間に別の土地で新たな生活基盤ができちゃうのかもしれない。

[258: 匿名さん]

＞傾いた戸建て 多数

地盤と基礎がよければ傾かない。
杭なんか必要ない地盤に建てればいい。
マンションと違って注文戸建てなら地盤調査や基礎工事から立ち会える。

[259: 匿名さん]

今日、傾いたマンションの問題の担当者がテレビでインタビューに答えてた。
同じ会社の他の社員もやってる。別の会社でもやってる。この業界の常識だって。
これ、もしかして日本中の全てのマンションに波及する物凄い問題になるんじゃない？
今、横浜のマンションは厚待遇で解決してくれそうだけど、この先続々と出るであろう欠陥マンションの人はなにもしてもらえないよ。資金力がないからね。
特に品格法前のマンションは修繕すら自腹になる。大暴落確定だね。

[260: 匿名さん]

浦安の液状化の裁判、住民側が負けちゃいましたね。最高裁まで争うようですが…
同じ三井の冠が付いてても、売主の対応は全く異なりますね。

[261: 匿名さん]

>>258
土地の契約前に地盤調査してくれるものなんですか？
自分が立ち会ったとして、素人が調査内容や基礎工事に瑕疵が無いと判断できるものなのですか？

[262: 匿名さん]

マンション住民やこれからマンションを買う予定の人は、
東日本大震災後マンションで露呈した区分所有に起因する問題を読んだらいい。
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

今の法律は戸建てのような一物一権主義に基づいている。
区分所有は共同住宅を細切れにして売るための方便として、1962年につくられた。
大規模災害や欠陥建築など想定してないバーチャルな権利。
合意形成はタテマエで、実態は何も決められないまま時間だけが経過することになる。

[263: 匿名さん]

>>261
そもそも、調査しないと
請負契約も確認申請も始まらないから

やはり、施主になってみないと、
知るよしも無いけど・・

[264: 匿名さん]

＞261

家を建てる前にHMも独自に地盤調査をするから、
万一地盤改良が必要になった場合の費用負担を土地の契約に入れたらいい。

[265: 匿名さん]

両方住んでみてマンションの方が良いのは確かだけど、高くなりすぎて、戸建てにする人もふえるんじゃないかな。

[266: 匿名さん]

>>263
的外れ。
調査してハズレの土地だったらキャンセルできるの？って質問だよ。

[267: 匿名さん]

>>266
ハズレの土地って何?
建築不可能の土地？地盤が理由ならあり得ないんですけど？
法的な事なら説明瑕疵で解約出来るよ。

[268: 匿名さん]

マンションは駅から遠いから選択肢にないよ

[269: 匿名さん]

戸建ては駅から遠いから選択肢にないよ。

[270: 匿名さん]

阿佐ヶ谷だけど分譲マンションはみな駅から遠いよ、駅近は賃貸はあるよ

[271: 匿名さん]

阿佐ヶ谷は駅遠マンションの放置自転車が社会問題

[272: 匿名さん]

首都圏のマンションはバス便が多いよ

[273: 匿名さん]

今回の傾き問題で区分所有権をよく知らない住民が多いことがわかる。
イレギュラーな事象に対応できない合意前提の区分所有権。
住民説明会のニュースでは、堅気とは思えない言葉遣いの住民もいて、
4/5が合意するのは大変だろう。

[274: 匿名さん]

素人が図に乗ると、その筋の人以上

[275: 匿名さん]

駅距離より区分所有権と所有権の違いのほうが重要。
高い金を払うんだからね。

[276: 匿名さん]

>>179
何度も戸建ての人が「階段はデメリットではあるけど」と言ってるんですよ？？
非効率を認めたうえで、それとは別のマンションのデメリットを引き合いに出して「それよかマシ！」とか言ってるだけじゃないですか。

階段の効率の良さをしっかり語れるならどうぞ。

[277: 匿名さん]

>>276
まだやってるのか。がんばれ

[278: 匿名さん]

階段がどうしても辛い276さんは、介護付きマンションがいいよ。あそこも洗ってくれてパンツだって履かせてくれるよ。

[279: 匿名さん]

>>276
幼少期に階段でなんか怖い目にあったのか？落ちたのか？

[280: 匿名さん]

276さんは丸の内線や千代田線、銀座線には乗らないのですか？

[281: 匿名さん]

276さんは、エレベーター止まったらパニックになるだろうね

[282: 匿名さん]

276さんはモンサンミッシェルもピサの斜塔、万里の長城、松本城など、行くのは無理だろうね。

[283: 匿名さん]

宮崎行きの飛行機もタラップだから乗るのは無理でしょう

[284: 匿名さん]

276さんは足が不自由なんではないでしょうか。

[285: 匿名さん]

行ける神社やお寺も限られますね

[286: 匿名さん]

浦安の液状化問題で戸建ては問題あっても保障されない前例できちゃいましたね。

[287: 匿名さん]

子供と一緒にジャングルジムも無理でしょう。
エレベーターはついていないので

[288: 匿名さん]

戸建てでも阿佐ヶ谷はパス。

[289: 匿名さん]

阿佐ヶ谷から徒歩三分の戸建てです。

[290: 匿名さん]

足腰が弱いマンションさんが可哀想になってきた。
都内は何処でも階段だらけだから外出出来ない。
当然、旅行なんて以ての外。
自宅と職場以外に行動範囲が無い。

[291: 匿名さん]

そもそも不便だし、阿佐ヶ谷駅周辺でしょ？

[292: 匿名さん]

うちの85過ぎのじい様ばあサマはバンバン階段登り降りしてるよ。

[293: 匿名さん]

阿佐ヶ谷はどこへ行くのも便利だよ。田舎もんさん（笑）

[294: 匿名さん]

›291
君は上京した時、銀座が東京駅前ににあるって信じてたじゃない。阿佐ケ谷が遠い？

[295: 匿名さん]

え？阿佐ヶ谷で自慢してるの？
マジかよ。

[296: 匿名さん]

›295
阿佐ヶ谷を否定するなんて典型的な田舎者ツッパリちゃん。
ナメるなとパリでツッパってる中国人みたい。

[297: 匿名さん]

＞浦安の液状化問題で戸建ては問題あっても保障されない前例できちゃいましたね。

戸建てでもマンションでも埋立地に住むのがいけない。
いくら土地が安くても液状化リスクのある土地に住まなければいい。
地盤の問題を戸建ての問題と思い込むのがマンション流。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2013/03/DATA/20n3ra00.pdf

[298: 匿名さん]

>>296
そういう君は前スレで負けてた人じゃん。

[299: 匿名さん]

東北の二戸から出てきて三軒茶屋の二万円アパートに住んで阿佐ヶ谷と高円寺を田舎だとバカにしていたやつがいたのを思い出しました。

[300: 匿名さん]

万損民は細かな事にいちいち反論して、区分所有問題から話題をそらす。
傾きマンションの住民への補償が提示された。
築8年だからローン残債を抱えてる世帯も多いだろうから、
これから区分所有の問題が明らかになる。

[301: 匿名さん]

阿佐ヶ谷民ってプライド高いのかな。田舎って言ってないようだが、

不便なのは確かだし、決していい住宅地ではないでしょ、

[302: 匿名さん]

阿佐ヶ谷、中央線沿線で便利で良いところと思いますよ。


地方の40/80さんには都会過ぎて不評だと思いますが・・・

[303: 匿名さん]

階段は非効率、って戸建ての人が言ってますね
でもそのデメリットを乗り越えないとやっていけませんもんね

[304: 匿名さん]

区分所有と集団居住は、階段なんかと比べものにならないデメリット。

[305: 匿名さん]

>>296
もういいの？

[306: 匿名さん]

＞303
マンション階段を昇降できないと停電や災害の時困るだろ。
自室に出入りできない。

[307: 匿名さん]

２０代シングルならありかもしれんけど、
あんなガチャガチャして淀んだところ家族で住みたくないわ。

[308: 匿名さん]

田舎者が阿佐ヶ谷を　ば　か　に　したい　気持ちわかります。なめんな！でしょう。でもいかにも田舎者なんだなーて感じですよ。

[309: 匿名さん]

もう阿佐ヶ谷はいいよ。誰も興味ない。

[310: 匿名さん]

世間の認識は、マンションだから無視できなかった三井、やっぱり大手、満額回答うらやま、そんな感じ。

[311: 匿名さん]

田舎者ほど地域を差別したがりますよね。

[312: 匿名さん]

地域差別でもないだろ。本人が阿佐ヶ谷を過大評価してるだけ。
で、ほかを田舎者扱いするとかの方が差別じゃないかな。

[313: 匿名さん]

田舎者は中国人と一緒で、被害妄想で過剰反応、なめんなと、312さん君がまさにそうだったよ、

[314: 匿名さん]

今回の件でマンション神話の崩壊が始まった。
人口減少で空家・高齢化のマンションが増えてる。

[315: 匿名さん]

>>313
何言ってるかわかんないけど、がんばって。

[316: 匿名さん]

二戸さんのような田舎者ほどマンションを選ぶ

[317: 匿名さん]

で、田舎者ほど、田舎に対抗意識をもやす。
ってか、阿佐ヶ谷プライド高すぎ。

[318: 匿名さん]

このスレでもマンションは階段がないから楽だって意見が結構でてるよね。
確かに高齢になったら階段のないマンションは楽かもしれないが言いかえれば
将来マンションは高齢者だらけになるってことでもある。

[319: 匿名さん]

社会全体が高齢者だらけになるんだが。(笑)

[320: 匿名さん]

阿佐ヶ谷って言っただけでプライド高いと勝手に過剰反応なのが田舎者の証拠。パリでツッパってる中国人みたい。

[321: 匿名さん]

>319
＞社会全体が高齢者だらけになるんだが。(笑)

区分所有権によるマンションのデメリットが社会問題になるね（笑）

[322: 匿名さん]

たいした町でもないのに調子に乗りまくる様の方が過剰で異質な反応でこわいわ。

[323: 匿名さん]

都会へのコンプレックスじゃない。俺は二戸の環境が羨ましい、もっと自信を持ったほうがいいよ。

[324: 匿名さん]

高齢化してるマンションなんて管理組合も大変そうだ。

[325: 匿名さん]

空き家が増えたマンションって管理費や維持費ってどう補填するの？
やはり他の住民で穴埋めするのかね。

[326: 匿名さん]

うちの嫁の実家も阿佐ヶ谷駅周辺だが、普通の街だしよそを田舎者扱いするような程でもない。

[327: 匿名さん]

二戸と喧嘩中。がんばれ、

[328: 匿名さん]

差し押さえられて競売になります。
ローンが終わったのに管理費を払えず追い出される家族が多いんだって、マンション怖し

[329: 匿名さん]

最近の戸建てって狭小3階建ばっかりなのに、何で無視してるの？

[330: 匿名さん]

それはマンションのほとんどが狭小だからですよ。

[331: 匿名さん]

阿佐ヶ谷は普通の街です嫉妬することはない

[332: 匿名さん]

そうだよな。この阿佐ヶ谷民がおかしいだけなんだよな。

[333: 匿名さん]

マンションは１０年以内に住みかえていくのが正解。長く住むほどババ抜きになる。

[334: 匿名さん]

やっぱり嫉妬か

[335: 匿名さん]

＞３０２
面白い土地、駅近の利点を生かして、５階建て７０坪程度の、賃貸併用にして、
坪１１０万程度で何とか建築できれば、４～５階をメゾネットにして居住
１～３を賃貸で年４００万程度とかにできると、面白いかも
自己資金は３千万程度あれば、余裕でいけると思います。

＞３２６
たぶん、批判してるかたは、都内の事情が良く分からないから、地名のイメージだけなんでしょう、
ほんの１km東になるだけで、おそらく、住みたい街Ｎｏ１とかに踊らされてしまうと思いますね。

[336: 匿名さん]

そう言えば、港区と渋谷区以外は認めないとか、みんな東京育ちの中で、そんなとこはダメだ！そんなところ住みたくない！とかみんなに言いまくってた同僚は、唯一そのメンバーの中で東京出身者じゃなかった

[337: 匿名さん]

横レスするが、さすがに阿佐ヶ谷に嫉妬はないだろ。良くも悪くも普通だろ。

[338: 匿名さん]

東京出身だと地元愛あるから客観的な判断ができない。
他県出身の意見は貴重。

[339: 匿名さん]

阿佐ヶ谷 戸建て で検索すると3階建ばっかり出てくるのですが…

[340: 匿名さん]

吉祥寺や三軒茶屋は田舎から憧れで住む人が多いが、阿佐ヶ谷荻窪は元から住んでる人が多いから、ある意味洗練はされていると思う。

[341: 匿名さん]

商社の友人に三軒茶屋多い。

[342: 匿名さん]

俺は乃木坂2分の戸建てに住んでいるがステテコでジーサンも歩く普通の町だよ。

[343: 匿名さん]

＞＞３３４
都内在住をやたら意識していて、批判ばかりするるのは・・・


そういえば、都内でも利便性が良くて住みやすいところには、40/80無いですね。

[344: 匿名さん]

>>341
社宅がある場所にそのまま定住する事が多くないですか？
世田谷も多いけど練馬や埼玉とかも結構多かったよ。財閥の商社とか。自社の分譲マンションって人もいたし。たまたま入った社宅でそのまま子供が学校行ったりすると地域に定住するし。

[345: 匿名さん]

>>339
探すのは土地、または、古家付ですよ。

[346: 匿名さん]

社宅って横浜とかもよく聞くけど、なぜか千葉ってあんまり聞いた事がない。
千葉の社宅って昔は財閥系だと少なかったんじゃないかな。
うちの親は財閥系銀行だったけど、社宅のあった目黒に定住したわ。
地域の話はスレチだけど、大手の社宅は閑静な住宅地が多かったよ。
今は社宅ってもう少なくて、転勤族でも家賃補助なのかな。

[347: 匿名さん]

いやいや千葉は財閥の社宅多いよ

[348: 匿名さん]

戸建さん達、室温確認して
外気と連動して下がってるから

[349: 匿名さん]

>306

賃貸(１Ｆ)と分譲、親会社と給料同等の子会社で、東日本大震災の後分譲に移転
今の土地に住むが、２０年ぐらい住むが停電や災害の経験がない。

東日本大震災は昼過ぎに会社の中層階で体験、生涯１番の強さと思うが幸い
東北沖が震源で東京は大したこと無く、何も倒れていない。

当日は地下鉄の復旧が夜遅くで徒歩で帰った。階段を降りたが、中層階で数階
降りただけ、翌日からエレベーター１台だったが、フレックスで昼出勤だった

からエレベーターを待った事無し。その後フッレクスのコアタイムが１０時に
なったが、ラッシュ時は通勤快速という実質各駅に全部かわったから停車する
電車が増えた。

余震は築浅の分譲で体験したが大したこと無く、エレベーターもガスも停止
してない。アイホンが余震の２０秒前に警告して驚いた。

[350: 匿名さん]

千葉というか、

東西線沿線が多い、比較的土地を確保しやすくて
バックオフィスにロジとかも近くにあり、
大手町・茅場町・日本橋と銀座線乗り換えで虎ノ門～神田に近く
都内拠点へのアクセスも良好

少なくなったと思いますが、結構あったと思います。

[351: 匿名さん]

マンションはこんなことも起こり得るのかよ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151027-00000045-asahi-soci

[352: 匿名さん]

>>350
千葉も大手の社宅からの定住家庭多かったですよね。友人が千葉のお嬢様学校出身でそう言ってた。
昔は場所を選ぶというより、独身寮や社宅とかで与えられた土地にそのまま住んでる人多かったから、あんまり選択肢がなかったけど、今はいきなり自分で探すから選択肢が多くて難しい。
マンションか戸建てかも選択肢が多い。

[353: 匿名さん]

>>351
こんなことまでして侵入って病気の域だな。
しかし、床（天井）に穴開けられてて気づかないものかね？？

[354: 匿名さん]

>>351
それはさすがに分譲じゃないだろ

[355: 匿名さん]

>>351

マンションの通常のオートロックは、初めから住居侵入を目的としている人物には全くもって無意味。
故に、オートロックのおかげでマンションが戸建と比べてセキュリティに優れていることにはならない。
(完)

[356: 匿名さん]

SECOMしてますか？(笑)

[357: 匿名さん]

＞３４８
下がってるとは、地方の方ですか？

[358: 匿名さん]

>350

349だけど千葉まで行かない都区内、東西線は大したこと無い。浦安も東西線沿いは地震被害
も大したこと無い。南浦安とかディズニーランドは京葉線でもっと南で海岸近くで液状化。

浦安市はディズニーランドが有り、とても豊かな市。

[359: 匿名さん]

要するに、マンション民は狭さ我慢で階段嫌悪で平屋固執民で
戸建て民は不便さ我慢で階段運動推進二階建民ってこと？

狭いのは無理だ、マジで、いやホント

[360: 匿名さん]

>358
古い社宅でも、さすがに地震の被害は無かったでしょう。
社宅の売却が進んだのは、単に経済情勢の変化と思いますよ。

液状化は、千葉は酷かったとニュースで見聞きしますが
江戸川区は人の住んでない公園とかの沿岸部で多少あったぐらいみたいですが

都と県の違いなんでしょうかね？

[361: 匿名さん]

>350

西葛西は大商業施設やマンションが多いけど空き地は殆ど無い。葛西に住宅が多く建ち
乗車数も西葛西以上になったが、商業施設・病院等は西葛西に多い。

葛西も空き地が少なくなり、千葉や都営新宿線・総武線沿いに開発は移っている。

[362: 匿名さん]

浦安はなんだかんだ地価はそれなりだけど、あの震災で引っ越した人もおおいよ

[363: 匿名さん]

>>360
埋立地かどうかの違いと思います

[364: 匿名さん]

>362

浦安では土地の売却が難しく、私の住む都区内のマンションでもキャンセルが
４軒ほど出た。浦安民だという噂があった。マンションが出来る半年以上前で

１０日ぐらいで建築の始まる前に完売したけど。

[365: 匿名さん]

>360

日本の会社では地方の事業所で生産しても東京の本社にお金が集まるようになっている。
東京都の税務署が取得するお金が地方より断然多い。これを是正するため地方に還元する
仕組みが有るが。

現実にはお金を受け取るべき住民の数が多い。都区内にお金が集まり葛飾や荒川は環境
整備が遅れているので地方交付税が多いのも分かるが。

環境整備が整っている江戸川など住民が負担する税額の4倍の収入が有り、世田谷区の
7,8割の予算がある。世田谷区は税額が多いが地方交付税は少ない。住民の税額が予算の
半分近くを占める。

江戸川区は子どもが多く、私立幼稚園への補助が所得制限が無しで３年で一人百万円有る。
二人なら２百万、３人なら３百万。今は無いが以前は給食費も一部負担していた。

東京と千葉では予算が違うし、環境整備も千葉はまだまだ必要だろう。

千葉の海岸の埋め立ては近年で工法が安く液状化が多い。東西線沿いは埋め立てが昔で
液状化が少ない。ディズニーランドは海岸だがお金をかけて地盤を強くしたので復旧が
割りと早かった。

[366: 匿名さん]

地盤の良し悪しは調査すればわかること。
埋立地に家屋を建てて住むにはマンションしかない。
でも建物が大丈夫でも、周辺が液状化でライフラインが途絶する可能性があるから
マンションでも埋立地は避けたほうがいい。
自分は狭い専有面積と区分所有が嫌なので、地盤のいい山の手の戸建て。

[367: 匿名さん]

山の手の戸建はいくらなの？

[368: 匿名さん]

マンションも一戸建ても災害に弱い湾岸埋立地になぜ買うの？

[369: 匿名さん]

環境じゃない？
浦安とか悪くない。

[370: 匿名さん]

ディズニーランドがあるからね。
でも埋立なんだからマンションや一戸建てが傾くのは当たり前、皆高等教育を受けてるだろうに

[371: 匿名さん]

寧ろ、高学歴な方多いんじゃないの？

[372: 匿名さん]

>370
山の手の戸建ですか？
おいくらでした？?

[373: 匿名さん]

浦安でも地盤に問題があるのは新浦安の方ね。
湾岸道路から南は液状化のリスクが高い。

[374: 匿名さん]

>山の手の戸建はいくらなの？

いいマンション2区画分の予算があれば何とかなる。

[375: 匿名さん]

>>でも埋立なんだからマンションや一戸建てが傾くのは当たり前、皆高等教育を受けてるだろうに

傾いたのは戸建てだけだが？(笑)

[376: 匿名さん]

浦安って子供の頃は潮干狩に行ってた埋立地だよ。
昔を知らない地方出身者が住むだけでしょ。

[377: 匿名さん]

＞傾いたのは戸建てだけだが？(笑)

マンションは傾かなくても、周囲のインフラやライフラインは液状化でズタズタだったけどね。
好き好んで埋立地や液状化リスクのある場所に住む気持ちが判らない。
70%確実といわれる首都直下型地震に耐えられるのかね？

http://www.bousai.go.jp/taisaku/chuogyoumukeizoku/pdf/13_tokyo.pdf

[378: 匿名さん]

浦安で一戸建てが傾いたのはなぜ？
うちは高台の比較的地盤が強い地域だけど
数十本の杭を支持層まで打ったよ。

浦安の傾いた家は浅年でしょ。
どんな軟弱地盤でも支持層まで杭打ちしてあれば傾く事はないのに・・・。
杭打ちしてないなんてあり得る？

[379: 匿名さん]

>>374
予算で比較をする事を戸建さんに求める事は失礼‼︎

[380: 匿名さん]

そもそも、安全性にこだわるのなら、戸建だろうとマンションだろうと臨海部に住まないのが正解
マンションだろうと引きこもりでこの掲示板に書き続けている人を除いては、通勤や通学で外に出る。引きこもりじゃない子供は近所の公園とかに遊びに行くでしょ？
そこで災害にあったらどうするつもり？

ましてや、埋め立て地や、川沿いなんて、、、、

[381: 匿名さん]

>>380
おすすめはどこ？

[382: 匿名さん]

軟弱地盤の埋立地に住みたいの？

[383: 匿名さん]

戸建てで杭打ち？
杭が必要な地盤はマンションで住むところで、戸建てで住むところではない。
マンション民は戸建ての基礎工事も知らないの？

[384: 匿名さん]

梅め立て地や、川沿いでないところ。 個別履歴は自分で調べなはれ。

[385: 匿名さん]

＞379
実際は予算より費用がかかるからね。

[386: 匿名さん]

LaLa～LaLaLa～LaLaLa～LaLa


って言ってると、このスレも閉鎖だお

[387: 匿名さん]

これから新築で造るマンションは少しはマシなんだろうけど
今すでにあるマンションは信用できないよ。

[388: 匿名さん]

マンションと戸建てでは重さの比較するできないんだから
おのずと地盤改良に必要な杭の長さも数も違って当然かと。

この改良にかかる費用だってマンションのスケールメリットを差し引いても断然戸建ての方が安い。

[389: 匿名さん]

>378
地盤が固いエリアは杭打たないんじゃないかね。

[390: 匿名さん]

>388
マンションの利点ってスケールメリットだと思うけど。
そうでなければなんだと思いますか？
メリットが戸建に対してまったくないのなら
これだけマンションが売れる理由がない。

[391: 匿名さん]

同じ立地だと、戸建てに比べて安いからマンションが売れるってのが前レスに引用してあったよ。

[392: 匿名さん]

＞390
単純だよ。スケールメリット＝安いから。

[393: 匿名さん]

うん、安いね。

安くて快適なら言うことないな。(笑)

[394: 匿名さん]

まあ、そのスケールメリットの代償として
マンションは区分所有権（敷地利用権）なんだけどね。
賃貸の延長という認識しかないが、それで満足できる人はマンションでいいんじゃない？

[395: 匿名さん]

>378

マンションは重いし建物全体で広い面積だから数十本の杭に意味がある。戸建ては
地盤を強くするしか無い。ディズニーランドがしたのはその手段。数十本の砂を

固めて地中に埋める。硬い地盤だろうが戸建てが建つすぐ下は土。全体で狭くて軽い
木造には意味が無い。東日本大震災で津波にたくさんの戸建てが流された。

http://moneyzine.jp/article/detail/195950
液状化現象、ディズニーランド免れ、理由は地盤改良工事にあり

あと建物を重くするのも効果がある。

http://girlschannel.net/topics/474627/
鬼怒川の堤防決壊 濁流に耐えた「ヘーベルハウス」の白い一戸建

[396: 匿名さん]

分譲マンション買う理由が賃貸より安いからって言ってる人もいたよね。
だから価格が大きな理由になってると思うんだけど。他は賃貸とたいして変わんない。

＞安くて快適なら言うことないな。(笑)

これなんて正に。の回答だよね。

[397: 匿名さん]

ここ見ていると戸建て民でもマンションの住民のほうが経済的にゆたかという論調ね。
たしかにそうだよ。
ローン払って、管理費修繕費払ったってびくともしないし、ましてや老後にそんなくらいの出費は問題でもない。
土いじりのめんどくささと今の土の危険性とでマンション選ぶんだもの。
それが土地の所有権でないなんて問題にもならない。財産はほかでこしらえるから。
それに快適さを得るのに戸建てよりはるかに安い。最高じゃない。
セレブが戸建てより、タワマン選ぶのはなぜ？
今話題の会社のトップもみんなマンション族だよね。
それはなぜ？

[398: 匿名さん]

住まいは快適な生活ができるのが一番だろ。(笑)

[399: 匿名さん]

そうか？
マンションは安く買えるが維持費が高い。ってことでしょ。
安いから買えるって理由が、経済的に豊か、とは捉えずらいな。

[400: 匿名さん]

狭い蚕棚でも快適な区分所有だよ。