購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART104】

[匿名さん]

引続き購入者のために討論しましょう！

[141: 匿名さん]

>>138
階段の非効率さを指摘してるだけなのに、
なんで「体を鍛える」なんて話になるのかな
体を鍛えてカバーするとか、そういう次元なら話にならないし。

階段に非効率さがあることと、マンションなりのデメリットは別問題ですから。
マンションのデメリットをどう受け取るかはそれはまたその人が決めること。
ここでは階段あるなしの話。

あなたは「そりゃ階段はデメリットだけどさ、でも、マンションだってこんなデメリットあんじゃん！」って言ってるだけ。

[142: 匿名さん]

マンションは老後こそが全てで子育て期間はじっと我慢。マンションの為に一人っ子の選択した友人もいる。本末転倒。

戸建ては老後より子育て重視。家族を育む事が重要だから。

そしてマンションは戸建の半分程度の空間で階段がないから楽！と大喜び。

[143: 匿名さん]

>>そしてマンションは戸建の半分程度の空間で階段がないから楽！と大喜び。

これじゃ話が噛み合うはずないよね。

[144: 匿名さん]

つまり階段はないほうがいいってみんな思ってるってことですね
生活動線、ものすごい非効率ですもんね

[145: 匿名さん]

>そしてマンションは戸建の半分程度の空間で階段がないから楽！と大喜び。

価格に随分開きがあるよね？
同価格、同住所で比較したらそんなわきゃない

[146: 匿名さん]

>>141
あなたのマンション何m2あるの？
100m2以上なら、階段のデメリットを感じるのも分かるけど。

[147: 匿名さん]

倍の広さだったら値段が倍近く違うね

[148: 匿名さん]

>階段のデメリットを感じるのも分かるけど。

そうやって素直に認めればいいんですよ。
階段はデメリット。

[149: 匿名さん]

戸建ての人はマンションさんの言う階段の苦痛って理解出来ないよ。苦痛に感じてないからね。
でも、マンションさんは、煽りじゃなくて本気で階段が苦痛だと感じているんです。
何故なら、マンションさんはもうすでに階段を登り降りする機能が失われているんです。
大袈裟に聞こえるかも知れませんけど、いま、外出時に階段を使うことってほぼ在りません。意識して階段を選ばない限り階段って無いんです。人間の体は使わない機能は停止させることで他の補填をして、効率化を行います。階段の登り降りに必要な間接の可動域やバランス神経は使わなければ無くなります。それを無理に筋力で補うようになるので僅かな運動でしかない階段程度で異常に疲れるようになるんです。そして次は筋力が失われて行きます。
例えば、子供の運動会でまだ30歳前後の若いお父さん達が大勢転びます。これは筋力が衰えたのではなく、長い間全力疾走していなかった為にそれに必要な間接の可動域やバランス神経が退化したために起こる現象です。
今、戸建は階段がという人は既に老化が始まり、進行している訳です。意識して毎日階段を使うようにしましょう。
老後キツくなるのではなく、老化が早まってるんです。

[150: 匿名さん]

戸建てって、言葉につまるとすぐ豪邸ぶるよね。
広いもんね！と。
豪邸だったら素晴らしいが、
そうじゃない人が言っちゃうからおかしくなる。

[151: 匿名さん]

バリアフリーが良いか？不要か？

これなら理解できるだろ。

[152: 匿名さん]

>149さんのおっしゃる通り。

[153: 匿名さん]

ここでは3000万台のファミリーマンション（70平米3LDK）と注文住宅でどちらが居心地がいいかを比較しています。

[154: 匿名さん]

70㎡ぐらいの広さに、1LDK、バス・トイレ・洗面と
一式そろってるところに、＋して

子供部屋、収納等、40㎡程度があると考えると良いかと

70㎡だけよりは、余裕のある暮らし

[155: 匿名さん]

筋力、神経、体の機能、可動域…。

おいおい、階段、大変すぎるだろ。
マッチョスレですか。

[156: 匿名さん]

>>145
うちの方は100平米越えのマンションはほとんど供給がない。バブルの億ションが時々中古で築30年とかで出てくるけど、管理費や修繕費や駐車場で当然10万越え。新築では70〜80しか作ってない。
同じ面積の比較はできない。
マンションも70〜80でも8000万程度する。戸建てだと8500万程度で100平米超える。

[157: 匿名さん]

戸建てに住むとなると命がけだな

[158: 匿名さん]

戸建てガンバレ

[159: 匿名さん]

注文住宅の設備は住宅展示場と同じですぐにアップデートされてることになってます。

マンションは建築当時のままです。

[160: 匿名さん]

なんか、要らない無駄な物置スペースを自慢されてもなぁ…

[161: 匿名さん]

階段をターゲットに頑張るマンションさん。
説得力セロなんだなー

[162: 匿名さん]

2階建ての人は大半が1階リビングですよね？
それが一番「ないな〜」と思う

[163: 匿名さん]

＞要らない無駄な物置スペース

そんなことはない！何年も使っていない日用品や40歳の息子が使ってた乳母車とか入ってるんだから無駄ではない

[164: 匿名さん]

>>161
階段っていつも確実に言い負けるよね
最終的に可動域とか言っちゃって墓穴掘るのがオチ

[165: 匿名さん]

階段の効率にこだわってわざわざ狭いマンション買う人がいるんだ。
マンションの狭小専有面積のほうが効率悪いだろ。

戸建てなら、マンションの60㎡程度のフロアが上下に2フロア。
階段スペースぐらい全く問題ない。階段下は収納スペースにできるし。
敷地内に駐車スペースや収納も可能。
戸建ては所有する面積を自由に使える。

[166: 匿名さん]

階段では結局負けましたね。マンションさん。

[167: 匿名さん]

階段はデメリットだけど、って戸建ての人が言ってるんだから間違いない

[168: 匿名さん]

そもそもマンションさんって負け続けていて、
ゲリラ戦でずーと来てるでしょ

[169: 匿名さん]

>>162
主人は個室で趣味のオーディオや作曲してるし、子供達も部屋で勉強するし、私も個室があるので趣味のミシンで作成に使うし、それぞれ寝室ももう別だわ。仲はいいけどね。

リビングで勉強するのは、小さいうちと一人っ子だけだと思う。小さい下の子がいるとお兄ちゃんリビングじゃなかなか勉強できない。

[170: 匿名さん]

隣国の方のように
「ウソも 100回 言い続ければ本当になる」
がマンションさんのゲリラ戦

[171: 匿名さん]

>階段の効率にこだわって

非効率だと認めるわけですね
非効率だと認めるならそれでいいんだよ

階段は非効率。
まずここを認識しないとね、って話だから。

[172: 匿名さん]

戸建ては「バリアフリー」って言葉が嫌い。(笑)

[173: 匿名さん]

マンションさんは負けると
手段を選ばないからな・・・
○○人と重なる

[174: 匿名さん]

濡れた重い洗濯物持って階段ウロウロしてんすか？
なんだかなー

[175: 匿名さん]

>>165
同意です。階段下のスペースも有効に収納になってる。階段がいやだからわざわざ狭小マンション購入するのは何でだろう？同じ専有面積ならまだしも有効面積が全然比較にならない。

[176: 匿名さん]

>>174
テラスに干せばいいじゃん。リビングから洗濯物見えるのは嫌なのでやらないけど。

[177: 匿名さん]

リビング一階で、快適に安心して過ごせる？
戸建ては二階リビングに限る

[178: 匿名さん]

階段がしんどい人は平屋を建てれば解決、戸建ての圧勝！

[179: 匿名さん]

>>171
非効率だと思ってるあなたの発想に疑問を呈してるだけで、戸建ての人は、非効率と思ってないんだよ。まだ分かんないの？

[180: 匿名さん]

>>179
マンションの人は、無駄な物置スペースなんて要らないんだよ。まだ分かんないの？

[181: 匿名さん]

>180
マンションは金がかかりすぎて、買う余裕がないからね。

[182: 匿名さん]

そりゃ狭くて平気な人たちだから要らないよね

でもコンシェルジュとゲストルームは要るんだよね笑

[183: 匿名さん]

金銭的余裕が無いとマンションは買えないね。(笑)

[184: 匿名さん]

2015年に来たドクのセリフ
「不必要な機器によって人間の動物的進化がさえぎられている時代だ。」

[185: 匿名さん]

マンションは地震や災害に弱い。
災害後マンションの補修や建て直しでは、区分所有者の合意形成ができない。
経済状態の違う住民が費用のかかる問題で一致するわけがない。
70%の確率で予想されてる直下型地震の対応は、階段スペースより重要。

[186: 匿名さん]

＞１８３
マンションは一生貧乏人のままにする業界の集金マシーンだよ。

[187: 匿名さん]

>>178
階段が辛くなるころには平屋に建て替える体力も金もないと思うぞ
歳をとっているとあと何年住めるかわからないしね
それだったら子供が独立した頃にでも自宅を売却して利便性の良いマンションを買ったほうが良い
夫婦二人なら60平米の2LDKでじゅうぶん広いし管理人のいる安心感もある

[188: 匿名さん]

階段より狭い専有面積と区分所有権のほうが大きなデメリット。

[189: 匿名さん]

>187
一戸建ては金かかからないから建て替えもマンションへの買い買えの
家を売らずに楽々できるよ（笑）

マンションは老後の資金を食う虫だから

[190: 匿名さん]

戸建てにとって、火事、台風、竜巻、豪雨、大雪、土砂崩れ、津波、洪水、液状化等は災害とは言わないんだな。

[191: 匿名さん]

>190
マンションは
火事、台風、竜巻、豪雨、大雪、土砂崩れ、津波、洪水、液状化等は
災害とは言わないんだな

[192: 匿名さん]

＞それだったら子供が独立した頃にでも自宅を売却して利便性の良いマンションを買ったほうが良い

マンションなんか買わないで、介護が必要になったら有料介護施設に入ったほうが無駄金がいらない。
年寄りがマンションなんか買っても相続も売却もできない負の遺産。
戸建てで育った子供は、マンションなんかに住みたがらない。

[193: 匿名さん]

>>187
今住んでる戸建ても利便性は良いし、何人も書いてるけど、1階だけでも充分広さはあるんだってば。
理解力なさ過ぎ。

[194: 匿名さん]

>>火事、台風、竜巻、豪雨、大雪、土砂崩れ、津波、洪水、液状化等

マンションは災害に強いから安心。(笑)

[195: 匿名さん]

我が家は今２階リビングだけど
老後は全てを１階で過ごせるように設計してあるよ。

[196: 匿名さん]

＞１９４
仙台のマンション全壊１００棟
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

[197: 匿名さん]

55平米だけど「1階だけでも充分広さはある」。

[198: 匿名さん]

夫婦二人なら60平米のマンションで充分（キリッ）

[199: 匿名さん]

そろそろ１００平米以上の高級マンション
都心連呼厨が出てくるな

[200: 匿名さん]

>>199
うん、そうじゃないと戸建てに勝てないゲリラ戦が続いてる
しかし最近出てこないですね もしかして出禁食らったかな？

[201: 匿名さん]

>>火事、台風、竜巻、豪雨、大雪、土砂崩れ、津波、洪水、液状化等

戸建てに逃げ場無し。

[202: 匿名さん]

階段上って洗濯干すのがいやな人は、2階リビングにして水回りを2階にまとめたり、1階の人目につきにくい場所に物干し用のデッキやテラスを設けたり、そもそも階段がイヤなら平屋にしたり。
吹き抜けが無駄だと思うなら作らなければいいし、収納が最低限でいいなら居室にすればいい。
戸建てなら、家族のニーズに応じてなんとでもなる。

[203: 匿名さん]

単純に設定変えただけじゃない？

だけどスレタイを変えたとか散々連呼してたスレ主だが、その１０３からしれっと

＞※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

この文章削ってるのなｗ
次スレ立てる時は、これ書いておかないと駄目なんじゃない？

また都心連呼するだけで邪魔なだけだから。

[204: 匿名さん]

>201
＊＊＊のゲリラ戦（笑）

[205: 匿名さん]

>203
無視され続けた元スレ主さん？

[206: 匿名さん]

住んでもいないマンションの写真の連投とか笑えたよね

[207: 匿名さん]

このスレ！元スレ主がき・も・いと思います。

[208: 匿名さん]

元スレ主もきもいが正直スレ主もきもい・・・

[209: 匿名さん]

マンションは、建物も区分所有権も災害に弱いことは東日本大震災であきらか。
特に大規模災害を想定していない区分所有権の欠陥は重大。

http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

[210: 匿名さん]

まあ、火災保険の保険料をみれば、災害に対する性能の差は明らかですね。戸建てはマンションの3倍くらいかな。

[211: 匿名さん]

スレ主の意志が副題に入りすぎていてきもい

[212: 匿名さん]

>>202
自由度はどう考えても戸建ての圧勝

[213: 匿名さん]

火災保険が安いのは壁の内側しか自分のものじゃないからだよ
建物本体の火災保険は区分所有では入れません笑

[214: 匿名さん]

>>210
マンションは一部屋黒焦げになっても建て替えずにそのまま周りは住むんでしょ？

[215: 匿名さん]

RCマンションは火事になるとそこの躯体が著しく弱体化するが、
皆で無視してリフォーム。
でも自重でそこから崩壊する可能でいがある

[216: 匿名さん]

＞※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

いつからかこの文句が入ってきてから「私物化してるな」とフェアなスレではなくなったように感じてた。
「都心や郊外に拘る」愚か者は無視するか論破すれば良いのでは。

[217: 匿名さん]

２１６が元スレ主か、きもい人発見！

[218: 匿名さん]

>217
無視され続けた元スレ主さん？

[219: 匿名さん]

210はマンデベ営業でしょ。
横浜の傾きマンションでも区分所有権が対策の障害になってる。
TVや週刊誌もマンションの構造・制度問題を取り上げてるから今後の売上げに影響するだろう。
区分所有マンションの制度欠陥は、階段スペースどころではない。
問題を隠蔽するのは業者。

[220: 匿名さん]

区分所有権はただの区画利用権なのに、所有してるかのように思わせたいだけ。
個々の区分所有者には専有区画内のわずかな裁量権しかない。
傾き問題で区分所有の欠点や、マンション自体のマイナス報道が増えて
マンション購入をためらう人もいるだろ。
消費税率UPをひかえてマンション営業は必死。

[221: 匿名さん]

元スレ主さん、張り付きすぎ

[222: 匿名さん]

議論出来ずにぐうの音もでないマンデベさん（笑）

[223: 匿名さん]

>222
元スレ主さん、本当にこのスレ命、愛しているんだね。

[224: 匿名さん]

> 傾き問題で区分所有の欠点や、マンション自体のマイナス報道が増えて
> マンション購入をためらう人もいるだろ。

そうですかね
今回の問題の本質はそこではないと思いますけどね。一番の問題は、調査結果を明確に示してもなかなかデベ側が認めず、弁護士などをいれても1年かかったということ。つまり戸健だと実質的にデベと交渉するのは無理ってこと

今回のマンションでももめているのは問題がないマンションも立て直すのかどうかって話だしね
問題のあるマンションの建て直し自体は、もめていない

[225: 匿名さん]

そりゃそうだ。揉めるのはこれからだから。
区分所有権のデメリットが強烈すぎて、マンションのメリットが消し飛んだ事件だよね。

[226: 匿名さん]

問題の本質はマンション施行のほとんどが孫請けであり、元請けの施行管理が行き届いていないこと。
そしてデータ偽装が行われている。ということ。

[227: 匿名さん]

＞今回のマンションでももめているのは問題がないマンションも立て直すのかどうかって話だしね
＞問題のあるマンションの建て直し自体は、もめていない

最高値での買取り。建替え再居住。傾いてない棟は慰謝料で居住継続。
現状4棟のうち1棟が傾いてるらしいけど、区分所有者は全棟700世帯以上。
新築価格4000万クラスのマンションの所得層では必ずもめるよ。

[228: 匿名さん]

＞226

建設業法や特定建設業者の法的義務が抜け穴だらけなのはこの業界では普通の事。
元請けの施行管理が行き届いていないことなど驚く話ではない。
たまたま傾いたから問題になっただけ。

[229: 匿名さん]

ということは、いつ傾いてもおかしくないマンションがたくさんあるんだろうね。

[230: 匿名さん]

施工管理が行き届いてないのはマンションだけかな？

[231: 匿名さん]

戸建の杭は支持層に達するまで短かったら現場で足せるから横浜のマンションのような事はないよ

[232: 匿名さん]

欠陥住宅の問題より、建て替えなどの合意形成や区分所有権の権利そのものの欠陥が露呈した問題

[233: 匿名さん]

怒鳴りつける住民多数。。。
区分所有権とは多数決の住居形態のことです。

[234: 匿名さん]

傾いたマンション 1件
傾いた戸建て 多数

[235: 匿名さん]

自分の持ち家なのに、自分の要求が通らないなんて・・

[236: 匿名さん]

>>216
まったくそう思う。
40/80の一低住が良い立地、都心は住むところでは無い

[237: 匿名さん]

>自分の持ち家なのに、自分の要求が通らないなんて・・

マンションは「自分の持ち家ではない。」ということすら知らないマン住民。
要求するのは自分が所有する家を持ってからだよ。

[238: 匿名さん]

やはり共有部分はみんなの物であったか。
ここにトラブルが起きると、どうにもならなくなるんだね。

[239: 匿名さん]

傾いたマンション　１棟
揉める住民　７００世帯

[240: 匿名さん]

仙台のマンション全壊１００棟
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/