MID都市開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「OURS アワーズってどうですか? part 2」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2011-08-25 15:36:06
 

ours(アワーズ)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ:
所在地:大阪府大阪市北区長柄東2丁目9番77(地番)
交通:大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
    大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
    阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
間取:3LDK~4LDK
面積:68.55平米~96.51平米
売主:MID都市開発
売主:伊藤忠都市開発
売主:長谷工コーポレーション 関西
販売代理:長谷工アーベスト 関西支社
媒介:長谷工アーベスト 関西支社
媒介:伊藤忠ハウジング 大阪支店

施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:MIDファシリティマネジメント株式会社

[スレ作成日時]2009-12-02 10:28:28

現在の物件
ours(アワーズ)
ours(アワーズ)
 
所在地:大阪府大阪市北区長柄東2丁目6番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 天神橋筋六丁目駅 徒歩12分
総戸数: 432戸

OURS アワーズってどうですか? part 2

801: 匿名さん 
[2011-02-10 18:56:23]
価格があがるけど、セントプレイスの方がいいよ。駅近だからね
802: 近所をよく知る人 
[2011-02-12 15:43:48]
すぐ近くに住んでいますが、私の足では11~12分ですかね。
この辺りは、駅近とは言えかも知れないけど、生活するには結構便利ですよ。
梅田まで出やすいし、天六界隈にはお店も多いし

駅近だけでマンションが売れるなら、セントプレイスもこんなに値引きはしないのでは・・
まぁ、都島もいいところですけどねー

803: 匿名さん 
[2011-02-12 20:21:46]
セントプレイスは初めの値付が高すぎる。
アワーズの方が初めの設定も安いのにセントプレイス以上の値引きをせなあかん状況は異常。
やはり駅距離は大事。
805: 匿名さん 
[2011-02-13 19:20:08]
本当に432戸中40戸が売れ残りなら

値下げなんてしないよ
806: 匿名さん 
[2011-02-13 19:26:02]
まだ未販売分も隠れてるんですね!
807: 物件比較中さん 
[2011-02-14 09:11:42]
>805
なんで?
そうこうしているうちに2年目になって、新古物件になるよ。
808: 匿名さん 
[2011-02-14 10:03:09]
新古という不動産広告用語はありません。あるのは中古です。
809: 物件比較中さん 
[2011-02-14 12:42:41]
>808

そうなんですか。
商品なんですけど、新しくても古い品なんて言わないんですね。
810: 不動産公取協勉強会参加者 
[2011-02-14 14:49:50]
不動産の言葉の定義は高い買い物だけあって結構厳格なんですよ。
駅の時間も1分80メートルって決まってる位。
名称の基準もあるんですがあまり守られていませんね。
新古なんて業者の詭弁。それにほだされないように消費者もしないと。
竣工1年以内未入居のみ新築でそれ以外は中古。
811: 匿名 
[2011-02-14 18:49:02]
入居済の方にお伺いしたいのですが、隣や上下の騒音などはいかがですか?
壁をさわった時、ポンという軽い音がしたので気になりました。
812: 入居済み住民さん 
[2011-02-15 11:03:44]
入居者です。上下左右にお隣さんが住んでいますが、音はほとんど聞こえないというか、気になりませんよ。
813: 匿名さん 
[2011-02-15 11:19:11]
駅から遠いのは、まあ健康のため徒歩or自転車でもいいかなーと思ってますが
飛行機騒音がねぇ。 
ほぼ真上を通るし、今後便数も増える見通しだし、買うのをためらう最大の理由です。
814: 匿名 
[2011-02-15 15:25:20]
飛行機のルートが変更になる可能性はないので買わなくていいんじゃない
815: 匿名さん 
[2011-02-16 17:16:05]
飛行機の騒音は高層階だけの問題なので、低層階にすれば問題なし!
816: 入居済み住民さん 
[2011-02-17 13:37:37]
10階に住んでますけど、窓開けなかったら飛行機の音気になりませんよ。テレビ付けてたら全く聞こえません(笑)
夜も静かだし良く眠れます。買物には川を越えてライフに行ってますが綺麗なスーパーだしほとんどのものがそろってるので不便ありませんよ。私は専業主婦なんで外出は週に2、3回ですが天六駅よりもバスで梅田に出てます。
すぐに乗れるし15分ほどで近いし階段ないから楽です。心斎橋やなんばに行くときはバスで中津で降りて御堂筋線に乗ってます。帰りが遅くなるときはタクシーも使ってます。梅田から1300円くらいかな?!
もうすぐ2度目の春が来るので楽しみです。毛馬公園で早くお花見したいです。
817: 匿名さん 
[2011-02-17 21:55:37]
>>814
ああ、じゃあここは候補から外すわ。 
正確に言えば、飛行機騒音のあるところ=OURSとセントプレイスとブランズシティね

アデニウム梅田かCT天満かキングマンション都島かブランズ桜ノ宮のうちのどれかで検討するわ。
818: ビギナーさん 
[2011-02-17 21:58:50]
ザ・パークハウス梅田は候補に入らないの?
819: 匿名さん 
[2011-02-19 20:06:44]
戸境壁クロス直貼じゃないみたいだね

遮音性能が低下する可能性があるね
なので パスしました
820: 匿名 
[2011-02-19 21:59:48]
ここだけはガラ悪いから住んだらアカンって、地元の友達が言っておりましたが実際どうなんすか?
821: 匿名 
[2011-02-19 22:00:43]
けっこうキツい。
822: 匿名さん 
[2011-02-19 22:03:36]
淀川区よりはマシかなくらい。
823: 匿名さん 
[2011-02-19 22:10:02]
>>818
候補には入れないよ。
824: 申込予定さん 
[2011-02-21 09:37:52]
駅は近くないが価格は魅力。
駐車場もこの価格でとなるとほぼ一生払い続けるんだからかなり良い!
市内で駅近なら駐車場は3万位はかかるので2500円~となるとその分ローンの返済へと考えております。

設備も必要十分はそろっていると感じましたし
見学時の住人の方は非常に雰囲気が良く、子育て環境には適してるなと思いました。

確かにに駅が遠いというのはありますが
マンションを出てすぐ繁華街や道路というのではなくマンション近辺は公園もたくさんあり
川沿いで遊べたりと子育てと価格のバランスで決めました!

825: 匿名 
[2011-02-21 10:44:16]
管理費・修繕費と同様駐車料金も値上がりするものと思った方がいいですよ。ただ3万とかはないでしょうがね。
826: 住まいに詳しい人 
[2011-02-24 14:37:34]
>>819

直貼りは「トントン」と叩くと固いので安心するけど
実際は読んで字のごとく、「直」に張り付けてるだけなので音(振動)は直接隣に伝わる

長谷工はコンクリに直接衝撃がつたわらないようにコンクリの前に板を設けているので
叩くと非常に軽い音がして音は響くが、その奥にコンクリ部分が構えているのでコンクリつたいに
音(振動)は伝わらず防音性能は直貼りよりも上です。




      
827: 匿名 
[2011-02-24 22:12:08]
入居者の方におたずしたいのですが、夏場など窓を日中あけてる時は飛行機の音は気になりますか?
また、テレビの音は聞こえにくかったりしますか?
828: 入居済み住民さん 
[2011-02-25 13:22:17]
827さん

私は昨年の9月から入居しており、結構窓を開けておくことも多いですが、
それほど飛行機の音は気にならずに生活しています。

まぁ、慣れてしまったのもあると思いますが・・(笑)
我が家は、前の住まいが交通量のある道路沿いで、
音が気になって住替えを検討したのですが、今の環境には十分満足しています!

個人差はあると思いますので、あくまでご参考程度にしてくださいね。

829: 匿名さん 
[2011-02-25 15:08:30]
飛行機の進入進路の真下なので高度次第ではうるさいでしょう。
http://www.kksk.jp/proposal/pdf/hb12_20050331_2a.pdf
(右下の赤色部分少し先が長柄・友淵・毛馬あたりです)
830: 匿名さん 
[2011-02-27 11:32:59]
NZ地震の例からすると、直下型地震の場合、川沿いはヤバそうやね
831: 匿名さん 
[2011-03-05 09:24:06]
防音性能は直貼りよりも上?

施工費を抑えた造りのマンションだよ

832: 住まいに詳しい人 
[2011-03-07 16:40:31]
二重壁もしらんのにしゃしゃりでるなカス
833: 匿名さん 
[2011-03-09 20:19:30]
石膏ボードの貼り付け方がGL工法だと、太鼓現象が発生し、音が響くリスクがあります

二重壁でもグラスウールなどが詰められていれば話は違いますが
もっと勉強しろよ カス
834: 匿名さん 
[2011-03-09 20:24:52]
wwまさに長柄に相応しいやりとり。
値段も下げたのに伸びる気配ナシ。
835: 匿名 
[2011-03-10 10:55:20]
もう少しで完売ですか?
836: 匿名さん 
[2011-03-10 12:04:46]
まだ40戸あるよ
837: 購入検討中さん 
[2011-03-10 12:39:14]
日曜日にモデルルームに行ったら、えらい混んでたけどね。
初めは予約なしで行ったら満席で、夜の7時くらいに出直したけど、それでもまだ何組か見学してたし。

なんやかんや色々書かれるところはあるけど、人によってはメリットも大きい物件なんじゃないですかね。

私は、通勤で毎日車を使うこともあり、前向きに検討しています。
やっぱり、この辺りで駐車場2500円はかなり魅力的かと。。
838: 匿名 
[2011-03-10 14:45:57]
私も購入しました!
利便性と市内の割に自然が多いし飛行機は意外と窓をあけてても気になりません。

ここ一年様々なモデルルームを見に行きましたが、ドアや戸、細かい設備など値段のわりにおしゃれだし充実してますよ〜
839: 匿名 
[2011-03-10 16:55:14]
2月13日のレスから販売戸数40戸で今日まで同じなのにモデルルームに人がいっぱいって…。どう解釈したらよいのか。
840: 匿名さん 
[2011-03-11 01:15:01]
>>838
いつ契約されたんですか。2月の前半ですか?
もしそうなら上にあるように2月半ばから今日まで販売戸数に変化がないので
838さん以降契約した人がいないって事ですかねぇ。

841: 匿名さん 
[2011-03-21 14:43:45]
ここは作りが雑だから売れないだろう

4年間掛けて完売じゃないの
842: 物件比較中さん 
[2011-03-22 12:13:11]
こないだ現地に行ってきた。価格表を見ただけでも売れてないのが50戸程。
希望の間取りを伝えると、さらに記載のない所を数か所。
商談中ってのも怪しい。

びっくりする位売れ残ってるんだと思う。
夫も環境悪いし、周りはなまぽだらけだからやめとこうって。
買う気まったくなし。
ファミリーならちょっとたかくてもセントプレイスとかの方がよさげ。
子供いないならホテルが気になるけど、天満のタワーの方がいいと思った。
3月中に決めて下さいって必死。よく考えたら4月になると中古になるんだわ。

完成後1年だもの。
843: 匿名 
[2011-03-22 13:12:21]
何月中にって言うのは急かして早く買わせたいだけだよね。いろいろ見て営業マンと話してよくわかった
844: 物件比較中さん 
[2011-03-23 14:56:27]
オール電化マンションは、ダメなんとちゃいますやろか?
845: ご近所さん 
[2011-03-24 01:46:41]
これだけ売れ残ると大丈夫なのか心配になる。
だれか買ってあげてよ。
今、住んでる人も心配よね。だって10軒に1軒以上が売れ残り。


846: 匿名 
[2011-03-24 12:25:27]
842さん 

なまぽだらけって何ですか?
847: 匿名 
[2011-03-24 18:48:52]
生活保護じゃないかな?
848: 匿名さん 
[2011-03-25 19:50:17]
売れないのは何かがあるから

ここは売れ残って当たり前じゃないの
849: 匿名さん 
[2011-03-25 22:11:56]
ここが売れない理由を教えて。
真面目に知りたい。
850: 匿名 
[2011-03-26 00:09:17]
近隣の市営住宅より駅から遠いなんて。。
やる気なくすじゃん?
851: 申込予定さん 
[2011-03-26 00:24:40]
周りの公団と見た感じがなんら変わらないしね。
852: 物件比較中さん 
[2011-03-26 12:01:53]
どこの掲示板見ても、やたらマイナスな意見書き込む人って多いけど、
なんで全く検討に入らない物件の掲示板に書き込むのかなー

私は、価格からすると立地・仕様ともに検討の範囲内かと思っています。
確かに駅からもう少し近ければ理想だけど、そうしたらもっと高くなるだろうし・・

今どき完成から一年経っているマンションも珍しくもないし、
それで自分の予算に合うようになるなら、あんまり気にしませんけどね。

853: 匿名さん 
[2011-03-26 14:30:46]
価格は見合ってないと思いますよ。
周辺の相場を考えても。

やたら良い意見ばかりなのも疑問ですね。
マイナス意見も十分参考になります。
854: 入居済み住民さん 
[2011-03-26 18:39:50]
もう既に、このようなサイトの信用性は薄れている。
全く参考になりません。
住んでいる者としては腹立たしい限り。
855: 匿名さん 
[2011-03-26 18:44:33]
住んでる方よりは気に入ってないし、詳しくないし、だから検討版な訳だし。
856: 匿名さん 
[2011-03-26 18:58:48]
結局は、自分で見て決めろってことよね
損するも得するも自己責任でしょ
857: 匿名さん 
[2011-03-26 19:29:57]
どう思われようが、自分にとってどうかでいいんじゃないの?
いちいち腹立てても意味ないよ。
858: 匿名さん 
[2011-03-28 04:04:58]
物件比較者や前向きな方がいながら相変わらず残40戸という事が理解出来ないです。なぜなんでしょう。
859: 匿名さん 
[2011-03-29 11:29:34]
残40戸なら上出来だよ
値引きなんてしないよ

かなり残ってるんじゃないの
焦らないことだな

860: 匿名 
[2011-03-29 13:26:10]
残り40なわけないよ。まだ100戸近く残ってるんじゃない。
値引き1000万出てたよ。しかし人の予算見て決めてるから一概に言えないけどね。
861: 匿名 
[2011-03-29 22:11:37]
ものすごい戸数残ってるみたい。

あんまり値下げして変な人が入居したりしたら嫌だな


あんまり買うつもりない知り合いが『軽く500万位』値下げ提示されたと言ってた

本当に買うとなれば1000万も現実的だ

住人とすれば早く売れてくれるのを願うばかり


862: 物件比較中さん 
[2011-04-04 00:01:41]
また新しいキャンペーンやっているみたいだね
863: 匿名さん 
[2011-04-04 01:33:33]
この立地と価格で半分も売れてるのか怪しい・・・
864: 匿名さん 
[2011-04-04 18:41:33]
人気のないマン損だね

買うのは相当の覚悟がいるね

865: 匿名 
[2011-04-08 09:48:25]
長柄をよく知らずに、梅田から近いという理由で買った方もいると思うが
長柄は、都島・御幸・高倉・友渕と比べるとかなりガラ悪い。
買い物も、ライフまで結構距離あるし
部屋の内装や設備が良いので
立地がネックですよね。
もう建ってから一年経過??
866: 周辺住民さん 
[2011-04-08 10:57:25]
実物見れるんだし、さすがに皆ある程度理解して買ってるでしょ
自転車を使えば結構便利な立地

わたしは騒がしいのが苦手なので、静かな環境は気に入ってます
867: 物件比較中さん 
[2011-04-08 11:38:06]
オール電化ってどうなんですかね?
実際にガスと比べたら光熱費が安くなるものなんでしょうか?
868: 入居済み住民さん 
[2011-04-08 23:22:07]
電気代自体はガス併用時より高くなりましたが、
電気代(オール電化) < 電気代(ガス併用)+ガス代 です。
869: 匿名 
[2011-04-10 23:47:59]
前の桜がとても綺麗でした。
URもそこそこの賃料だしそんなガラ悪そうには感じなかったけど…
川挟んで都島のほうは学校もいいようですが、こんな近いのにそんなに違いが出るんですかね。
870: 匿名 
[2011-04-11 18:47:05]
桜は確かに綺麗だけど
豊仁小学校と新豊崎中学校の生徒と親は、ガラ悪いのが本当に多い。

老夫婦や、子供いない家庭ならいいけど、子供いる家庭は絶対に都島のほうがいいと思うよ
871: 匿名 
[2011-04-12 20:51:54]
アワーズの値引きに心が動いたけど、やっぱりブランズ都島にしようかなぁ。
今日現地を見てきたけど、子供もたくさんいるし、スーパーも目の前で深夜までやってるスーパーもすぐそば。

治安を考えても都島の方がいいし。


アワーズ売れ残りすぎだわ


値引きもすごいし、賃貸でも出てるし、住み替え考えても売りにくいよね。

狭くてもよければセントプレイスの方がましかも

あとブランズ桜ノ宮もよさそう。駅近いし、あのあたりこれから便利になりそう。
872: 匿名さん 
[2011-04-12 22:48:32]
以前はガラがよくないと言われていたようですが、今はそれほどでもないようですよ。
大阪市内ならよほどの高級住宅地でない限り大差ないのでは。
873: 匿名さん 
[2011-04-13 01:16:23]
大差はあります。
874: 匿名さん 
[2011-04-13 14:55:41]
夜、リバーサイドを歩くと暗いし怖いです。
昼間は川沿いで気持ち良いですが夜怖いですよ・・・

お店もまわりになくマンションだらけなんで
(ゆいいつめだつのがなにわの湯くらい?遠いし・・・)

873さんがおっしゃるように大差はあると思います。
今住んでいる住民の方には失礼で大変申し訳ございませんが。
875: 物件比較中さん 
[2011-04-13 15:02:19]
私も同意。大差あります。
いわゆる**が多い地域です。
子育て世代にはお勧めしません。

ディンクスとか独り暮らし、トランスジェンダー、そのカップルなど、教育・治安にそこまで重点を置いていないかたにはお勧め物じゃないの。

とにかく小学校・中学校はいけてない。
地域がそうだから仕方ない。
876: 匿名さん 
[2011-04-13 22:35:52]
大阪市内はどこでも大差ないって言う人たちの多くは、此花や西淀川や港区や大正に住んでいる
海沿いは確かにどこも大差ないのかもしれんけど...

877: 匿名 
[2011-04-13 23:15:32]
876の方当たってる!私は西淀川区で育ち今は阿倍野区に住んでますが、環境って全然違う!ずっと西淀川区に住んでる友達に話しても、同じようにどこも一緒と言われます。
結局、自分が体感してみないとわからないみたい。
878: 匿名さん 
[2011-04-14 06:31:40]
いろいろ言われてるけど、安さはいちばん大切では? 特に駐車場まで安いのは魅力。
引っ越してからけち臭い生活費で過ごすのはいやです
879: 物件比較中さん 
[2011-04-14 09:59:15]
安いのは魅力だけど、都島とそんなにかわらないですよねー。
それなら少しでも治安のいいところがいい。
あとはどれくらい値引きしてくれるかですね。
880: 匿名さん 
[2011-04-14 10:07:43]
都島より断然良いよ。
川向こうかどうかは凄く大事。ブランズは、駅遠すぎる。
881: 物件比較中さん 
[2011-04-14 15:35:36]
駅までの距離はここもけっこうありますよね。
学校がいいのは都島だけど、梅田にはこっちの方がちかいしなぁ。
普段の買い物とかは同じようなもんでしょうか?
882: 匿名 
[2011-04-14 17:48:37]
買い物は徒歩では厳しい。

ブランズ都島は目の前スーパー
徒歩3分にベルファもある。

10分もかからずライフも2件

実際に暮らしやすいのはブランズ都島だと思います。


あとは子育て環境に越えられない壁がある。

拘置所が近いブランズよりも拘置所が似合ってしまうアワーズ
883: 匿名さん 
[2011-04-14 17:58:17]
徒歩での都島駅からブランズと、
天六駅からアワーズまでの距離は大差ないです。
ただ、夜に駅から帰るときの明かりの多さは断然ブランズですね。

バスも通っていますし。

アワーズは大阪駅からだったら1本でバスで帰れますが
天六からだと徒歩しか無理ですよね。

ブランズは、都島駅からも、大阪駅からもバスで帰れる。
この違いは大きいと思われる。

884: 物件比較中さん 
[2011-04-14 20:26:11]
ブランズ都島が断然良い人は、ここでどうこう言わずにそちらを買ったら良いのでは?

アワーズに興味がない割に、ここの掲示板に執着される方がいるようで、単純に不思議です。

885: 近所をよく知る人 
[2011-04-14 20:42:29]
そうですね。アワーズに売れて欲しくないのかな。

都島区に住んでないから良くわからないですけど

アワーズの周辺もすごくキレイになったし、そんなに治安どうこうとか
気にした事はないですけどね。
886: 物件比較中さん 
[2011-04-14 21:05:11]
都島と比較されている方が多いようですね。
私は、北区の中でパークハウス梅田とアデニウムタワーと比較検討しています。

パークハウスは駅近が魅力だけど、手ごろな広さは結構な値段するし、
アデニウムもタワーの割には安いと思うけど、やっぱり管理費が高いし。

どれも一長一短で、なかなか決めきれないところです。
アワーズの魅力は、予算内で広めの部屋が手に入るのと、駐車場代の安さですかね。
気になるのは、やっぱり駅距離かなぁ・・。

私は実家も今住んでるのも北区なので、環境はどこもそれほど気にならないです。
同じようにパークハウスとアデニウムを検討されている方、いらっしゃいますか?
887: 匿名 
[2011-04-15 11:33:45]
前向きな書き込みが多いのに1戸も売れず2月からずっと販売戸数が40戸の不思議
889: 購入検討中さん 
[2011-04-20 01:00:43]
ブランズと迷っています・・・
でも商品と価格のバランスを考えると
アワーズかなあ・・・

今日も迷ってこんな時間(笑)
890: 匿名 
[2011-04-20 01:39:39]
じゃあアワーズにしちゃいなよ~

私は悩んでブランズにしました。

最後まで悩んだから平日休日昼夜ウロウロしました。

価格は絶賛セール中のアワーズ有利
日当たりはブランズ有利、アワーズは南向きは市営住宅ビュー…
買物はブランズ有利
間取りはどっちもどっち
ただアワーズの和室の板の間は嫌い

駐車場はアワーズ

利便性はアワーズ

だけど、夜のアワーズ周辺の不気味さ

自転車で怖かった…
電車で帰るであろう道を何度か通ってみたけどやっぱり怖かった


子供もいるけど、そこまで学区とかこだわりはなかった。でも私が怖いと思う場所に暮らすのは…と思ってブランズにしました。

891: 匿名 
[2011-04-20 08:51:04]
890さん。何の利便性を言ってるか分からんけど利便性はアワーズか?ブランズやと思うけど。
892: 匿名 
[2011-04-20 11:00:59]
堺筋線、谷町線2線利用できるのは大きいです。
南方面へのアクセスが楽だから。本町に出るのも、乗り換えで駅構内歩く事を思ったら乗り換えなしでもいいし。

って意味でのアワーズ有利でした。

ややこしくてごめんなさい。
893: 匿名 
[2011-04-20 17:18:13]
利便性でいえば都島区よりも北区有利でしょ。
天神橋筋商店街もあるし梅田も自転車で近いし。
何よりブランズは駅から遠すぎるのが難点。
でもアワーズは魅力ないなあ・・・
894: 匿名 
[2011-04-20 17:32:54]
ブランズは、バス乗れば
天六も近いよ。

アワーズも駅から遠いよね。
上にも書かれてますが
本当に夜怖いよね。
895: 物件比較中さん 
[2011-04-20 19:38:39]
駅からはどちらも変わらない。むしろ明るい都島の方が近く感じるかも。
でもうちは梅田と本町に通勤なのでアワーズの
方が楽。
896: 匿名さん 
[2011-04-20 22:03:47]
色々難癖つけてきているが、利便性はアワーズの方が上で間違いない
897: 匿名 
[2011-04-21 22:19:59]
こどもいないなら
アワーズでいいんじゃない?

小児科やドラッグストアが
近くにないけど

あと、習い事関係も
アワーズの近くにはあまりないよね。
898: 入居予定さん 
[2011-04-24 00:35:20]
都島住民ですが私はアワーズを購入しました!

ブランズは別にいいとは思えなかったし・・・
899: 匿名さん 
[2011-04-24 00:41:36]
価格の安さ(駐車場も安い!)なら間違いなくここだけど、
周辺環境(バスなどの利便性も含め)を考えると間違いなくブランズなんだよね~
900: 匿名 
[2011-04-24 01:28:58]
898さんに聞きたいのですが何故いいとオモワナカッタのですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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