MID都市開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「OURS アワーズってどうですか? part 2」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2011-08-25 15:36:06
 

ours(アワーズ)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ:
所在地:大阪府大阪市北区長柄東2丁目9番77(地番)
交通:大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
    大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
    阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
間取:3LDK~4LDK
面積:68.55平米~96.51平米
売主:MID都市開発
売主:伊藤忠都市開発
売主:長谷工コーポレーション 関西
販売代理:長谷工アーベスト 関西支社
媒介:長谷工アーベスト 関西支社
媒介:伊藤忠ハウジング 大阪支店

施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:MIDファシリティマネジメント株式会社

[スレ作成日時]2009-12-02 10:28:28

現在の物件
ours(アワーズ)
ours(アワーズ)
 
所在地:大阪府大阪市北区長柄東2丁目6番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 天神橋筋六丁目駅 徒歩12分
総戸数: 432戸

OURS アワーズってどうですか? part 2

751: 匿名 
[2011-01-21 17:37:34]
しかし夢で家は買えない。
752: 匿名 
[2011-01-21 22:40:45]
たしかに。
ケド1000万も下げな売れんマンションは気に入ってたとしても買う気失せちゃうなぁ。
753: 匿名 
[2011-01-22 22:33:40]
アワーズって名前もやだ
754: 購入検討中さん 
[2011-01-28 09:05:50]
いろいろ書かれてはいますが、条件的に納得出来たので購入を決めました。
年明けからいくつかモデルルームをまわりましたが、自分たちには一番合っていると感じたので。

価格は、もっと待てばもう少し下がったのかもしれませんが、
それを言ってたらいつまで経ってもどこも買えませんしね。

自分たちの決め手は、通勤(梅田・京橋)が今と比べて飛躍的に楽になるのと、
モデルルームに行った時にすれ違った入居者の方やコンシェルジュが凄く感じが良かったことです。
ここなら自分たちと価値観の近い方々と楽しく暮らせるかなと思いました。

かなり主観の入った意見ですので、皆さんの参考にならなくて申し訳ありませんが。
755: 匿名さん 
[2011-01-28 12:22:03]
まぁ見方は人それぞれですね
756: 匿名さん 
[2011-01-28 23:56:09]
>>754
値引きはいくらほどありましたか?
757: 物件比較中さん 
[2011-02-07 09:39:36]
週末行きました。
話、3時間近く、見学20分、正直疲れました。

過去、大京のライオンズでもくらったことがあるのですが、
その時は、結構な粗品と駅まで車で送ってくれました。
まぁそれはいいんですけど、もう買う気失せました。

気づいた点としては、
コンシェルジュがいた。このクラスのマンションでは贅沢。
最初から15000円の管理費・積み立ては高い。
キッチンが狭い。
IHコンロが安物。
くい打ちが長いということは、もともと地盤が軟弱と思う。
コンクリートの強度が不明。(水を含んでいませんでは納得できない)
ペアガラスでない。(今時分大阪でもあたりまえ?)
壁を叩くとベニアの音が響く。
トイレが安っちい。(水代かかると思います)
エレベータが遅い。それで6機では少ない。
自転車置き場代が屋内月700円と高い。
インターネットは1300円と安いですよというが、帯域は大丈夫?って感じ。
今住んでいる人は、都島区にかなり近くに勤務している人が多い。
3月に撤去される三共の跡地は、たぶんマンションが建つ。
あと、やっぱり始めて行っても天六駅から遠かった。

たぶん、数年でかなり資産価値が下がると見ました。
758: 匿名さん 
[2011-02-07 10:25:43]
北区では最安値だから、設備やグレード考えてもまぁこんなもんじゃないですか?
それでも、あと1割位は下がるかもしれませんね。
自走式駐車場と大川沿いは魅力なんですけど、私は飛行機騒音が駄目で検討から外しました。
759: 匿名さん 
[2011-02-07 10:38:02]
大衆レストランに来て、「高級食材を使ってない!」と逆切れしている人みたいですね
そのくせ一転、「ランニングコストは品質無視で安くしろ!」「でもインターネットだけは品質重視で!」
とか、典型的なクレーマーだろこいつw
760: 物件比較中さん 
[2011-02-07 10:54:04]
>No.759

おっさん、おおきに。
まぁ、暇つぶしに行っただけなので、気にするな。
761: 匿名さん 
[2011-02-07 11:21:09]
そうだね、物件自体いろいろあるだろうけど、駅から遠いのは致命的だね。13分はね。あと飛行機乗っていて、着陸態勢になると、良くスクリーンに陸の風景が映し出されるけど、このマンション真ん中で映し出されます。ちょっと飛行機乗っていると考えるね。まあセントプレイスも映し出されるのだけけど。あちらは、タワーまで建てて大丈夫?飛行機ぶつからないかね??
762: 物件比較中さん 
[2011-02-07 12:43:58]
南角住居がまだ余っているようですね。

一般に、人気のあるマンションは角から売れていくそうなので、
それからして、マイナスポイントの大きいマンションだと思います。

駅から遠いのは別として、もうちょっとデベロッパーがマジメに
良心的に建てればいいマンションだったのにと思うところ。
763: 周辺住民さん 
[2011-02-07 12:49:56]
ここの物件の近所に生まれてからずっと住んでいます。
梅田・京橋・千林どちらの方面にも自転車で15分で行けるのが大変魅力的な場所です。
自転車が苦じゃなければ、鶴見緑地にも自転車でいけます!!
梅田・京橋方面へ自転車移動が苦手な方は近くにバスが出ています。
飛行機の騒音に関してはさほど気にした事もないですが、郊外から初めてこの土地にこられた方は気になるかもしれません。。。
実際長く住んでいて一つ言えるのはほんとに便利な場所だという事です。


764: 匿名さん 
[2011-02-07 13:13:03]
ここのメリットは周辺環境でしょう。
角部屋は値段が高いから残っているのでしょうか?
765: 匿名 
[2011-02-07 15:15:06]
大阪梅田リバーサイド…。大阪天六リバーサイドじゃないの?
766: 物件比較中さん 
[2011-02-07 15:16:17]
767: 匿名さん 
[2011-02-07 17:46:28]
このマンションにちみちみ文句言う人ってマンション買えるの?
この値段だったらしょうがないよね。良いのが欲しかったらもっとお金出すしかないよ。
768: 匿名さん 
[2011-02-08 01:14:58]
だからここは買わない。
769: 物件比較中さん 
[2011-02-08 08:48:02]
自分は金があまり無いので
北区でこの値段は魅力だなあと思って近々見学には行きますが

駅から13分って書いてあるが…
たぶん20分かかりそうな距離だ…。
萎えて帰ってきそうです。あと学区微妙?
770: 匿名さん 
[2011-02-08 09:22:55]
天六まで徒歩20分、チャリで梅田20分なら
梅田から電車で20分圏内の郊外の駅近のほうが便利と気付いた。
人それぞれだけどね。
771: 匿名 
[2011-02-08 10:01:39]
770さんと同意見。
自転車好きと近くに実家があるとかじゃないと本当に価値がわからない。。安い所ならいっぱいあるし…そんなに北区住所がいいかな
772: 匿名さん 
[2011-02-08 10:07:39]
私も770さんの意見に賛成です。
北区で3LDKにどうしても住みたいって人ならば
いいですけど、北区にこだわりがなければ
別にここでなくてもいいと思います。
773: 匿名 
[2011-02-08 10:59:34]
確かにね。最近現地行ったけど駅から遠かった。せめて大通りに面してる公団位にあれば良かったのに。毎日の事なので私は無理。
774: 賃貸住まいさん 
[2011-02-08 17:50:13]
>>770さん

私も同意見なんですが、梅田まで電車で20分って郊外ともいえないですし
なおかつ駅に近くて安いって物件はなかなかないのではないですか?・・;
775: 匿名さん 
[2011-02-08 17:54:42]
駅から遠くても良いけど、この物件のそばに大型ショッピングセンターがあればまた検討の余地あるんだけどね。
776: 匿名 
[2011-02-08 19:03:50]
安くて梅田に近いのは此花か西淀川。あと兵庫県の方も安くて梅田に近いのあったんでは。私が知ってるので3カ所は出てきたし、探せばあるのでは?
777: 賃貸住まいさん 
[2011-02-08 19:10:35]
>>安くて梅田に近いのは此花か西淀川

いくらなんでもそれはヒドイ提案だw
778: 匿名 
[2011-02-08 20:10:26]
いや、でもそれくらいここは北区でもひどい…
779: 匿名さん 
[2011-02-08 20:24:31]
おぃ、引きこもり。一度は外に出て街を歩いて見てから発言しろよ
北区では垢抜けていないと言っても、ちょっと限度が過ぎるだろ
此花区や西淀川区はトラックと労働者で溢れていて、こことは比較にならない
780: 匿名 
[2011-02-08 21:15:25]
↑そういうあなたも労働者階級よね。しかも低レベルな。
781: 匿名さん 
[2011-02-08 22:36:42]
ここと西淀川区や此花の違いが分からない引きこもり人間だからな。
レスもそのレベルだろう
ふざけて批判するなら、もうちょっと勉強してからにしろや。
782: ビギナーさん 
[2011-02-08 22:38:42]
西淀川区と此花区はどう違うの?分からないです。
783: 匿名 
[2011-02-08 23:04:38]
北区と言ってもこのマンションから少し歩けばホー●レスもいるわけだが。
784: 匿名さん 
[2011-02-08 23:27:08]
>>782
781の文章をもう一度ゆっくりと読み返しましょう

>>783
北区にホームレスがいないなんて言ったか?
此花や西淀川区は工業地帯 工場、トラック、労働者が溢れている
そんな環境と北区が同じ、という発想は、外に出たことのある人間ならしないよ、って言ってるの。

785: 匿名 
[2011-02-08 23:35:40]
あんまり他の区バカにすんなよ…
786: 匿名 
[2011-02-08 23:45:35]
この近辺も大概でしょ。
徒歩圏内にラブホもあれば、夜になると大川沿いの道でCSしてるし。

ホーム●ースより労働者の方がよっぽどマシでしょ。
787: 近所をよく知る人 
[2011-02-08 23:54:38]
正しいことが書かれてないので、購入検討者の方の為に書かせて頂きます。
天六駅まで徒歩15分あれば余裕で到着します、自転車で梅田までは
10分強あれば十分到着します。

区がどうのこうのではなく、実際の話
此花区に住んだことがありますが、天六、天満界隈のほうが格段に
生活レベルが高く、利便性良いです。

アワーズさんが良いか悪いかはその人の価値観があるので一概には
言えません、しかし間違った先入観で否定的な意見が多いのは、
何か作為的なものが感じられたので、正しい情報を
書きこませていただきました、悪しからず。
788: 匿名さん 
[2011-02-09 00:05:37]
引きこもり君は、此花・西淀川がお似合いやなw 
789: 入居済み住民さん 
[2011-02-09 00:16:48]
>>788
違いを親切に説明して、逆切れするような方はスルーしましょう。

北区のこのエリアは、大川沿いで広々としているため、住むには快適ですね。淀川公園も近いですし。
自転車で天六や梅田へも近いし、バスも結構便利です。
また、平面駐車場が安いのでいいと思います。
駅から少し遠いのと飛行機騒音がマイナスポイントでしょうね。
790: 匿名さん 
[2011-02-09 00:35:29]
ここを選ぶ人は、駅近でにぎやかな場所より駅から少し遠くても大通りから離れていて静か(日中の飛行機の音は除く)な場所をよしとしているのではないでしょうか。
個人的には悪くない物件だと思いますけどね。
駅から遠いという人は駅近の物件を選べばいいわけです。
791: 匿名さん 
[2011-02-09 00:37:52]
>>790
そこまで加担しているのに購入されていない理由を知りたい。
792: 匿名さん 
[2011-02-09 00:47:02]
>>791
ヒント:中の人
793: 匿名さん 
[2011-02-09 00:52:06]
あ~ぁ、住人の方なんですね。失礼しました。
794: 匿名 
[2011-02-09 01:56:12]
いや…ほとんどの人は駅近がいいと思ってるんじゃないですかね? ただ駅近は高いから手が出ないって話しだと思いますけど、間違ってたらすみません。
795: 匿名 
[2011-02-09 04:37:39]
一生住むなら駅が遠くてもいいけど飽きたりして引っ越したくなった時に売りにくい距離だと思い躊躇します。
796: ご近所さん 
[2011-02-09 17:03:30]
787さんの意見に同感です。

797: 物件比較中さん 
[2011-02-10 08:09:11]
天六駅まで徒歩16分はかかります。
だって、説明された宅建の方もおっしゃっていたもん!

私、175cmで30代ですが、スタスタ歩いてそれ以上はかかります。


で、、距離だけの話をしても購入の決定条件になりません。
マンションそのものの設備、広さも重要です。
それが値段のわりに今ひとつ。。
798: 匿名さん 
[2011-02-10 12:54:25]
ここと都島区友渕町のブランズだったらどちらが地下鉄の最寄駅に近いでしょうか?
799: 匿名 
[2011-02-10 16:24:03]
確かめられる事は自分の足で確かめるのが一番。伝聞だと後悔するよ。
800: 匿名さん 
[2011-02-10 18:35:23]
駅までの徒歩時間は、同じかこちらの方が少し近いかも。

都島ブランズシティの方が環境は格上、またベルファがあって買い物は便利
一方こちらは、北区で天六・梅田への距離は近いし近くに拘置所のような忌諱施設が無い

駐車場はどちらも平面式で維持費は安く充実。 似たり寄ったりかな。

長期的な資産価値を考えれば、駅近を探すべきで、どちらもやめた方がいい。
801: 匿名さん 
[2011-02-10 18:56:23]
価格があがるけど、セントプレイスの方がいいよ。駅近だからね
802: 近所をよく知る人 
[2011-02-12 15:43:48]
すぐ近くに住んでいますが、私の足では11~12分ですかね。
この辺りは、駅近とは言えかも知れないけど、生活するには結構便利ですよ。
梅田まで出やすいし、天六界隈にはお店も多いし

駅近だけでマンションが売れるなら、セントプレイスもこんなに値引きはしないのでは・・
まぁ、都島もいいところですけどねー

803: 匿名さん 
[2011-02-12 20:21:46]
セントプレイスは初めの値付が高すぎる。
アワーズの方が初めの設定も安いのにセントプレイス以上の値引きをせなあかん状況は異常。
やはり駅距離は大事。
805: 匿名さん 
[2011-02-13 19:20:08]
本当に432戸中40戸が売れ残りなら

値下げなんてしないよ
806: 匿名さん 
[2011-02-13 19:26:02]
まだ未販売分も隠れてるんですね!
807: 物件比較中さん 
[2011-02-14 09:11:42]
>805
なんで?
そうこうしているうちに2年目になって、新古物件になるよ。
808: 匿名さん 
[2011-02-14 10:03:09]
新古という不動産広告用語はありません。あるのは中古です。
809: 物件比較中さん 
[2011-02-14 12:42:41]
>808

そうなんですか。
商品なんですけど、新しくても古い品なんて言わないんですね。
810: 不動産公取協勉強会参加者 
[2011-02-14 14:49:50]
不動産の言葉の定義は高い買い物だけあって結構厳格なんですよ。
駅の時間も1分80メートルって決まってる位。
名称の基準もあるんですがあまり守られていませんね。
新古なんて業者の詭弁。それにほだされないように消費者もしないと。
竣工1年以内未入居のみ新築でそれ以外は中古。
811: 匿名 
[2011-02-14 18:49:02]
入居済の方にお伺いしたいのですが、隣や上下の騒音などはいかがですか?
壁をさわった時、ポンという軽い音がしたので気になりました。
812: 入居済み住民さん 
[2011-02-15 11:03:44]
入居者です。上下左右にお隣さんが住んでいますが、音はほとんど聞こえないというか、気になりませんよ。
813: 匿名さん 
[2011-02-15 11:19:11]
駅から遠いのは、まあ健康のため徒歩or自転車でもいいかなーと思ってますが
飛行機騒音がねぇ。 
ほぼ真上を通るし、今後便数も増える見通しだし、買うのをためらう最大の理由です。
814: 匿名 
[2011-02-15 15:25:20]
飛行機のルートが変更になる可能性はないので買わなくていいんじゃない
815: 匿名さん 
[2011-02-16 17:16:05]
飛行機の騒音は高層階だけの問題なので、低層階にすれば問題なし!
816: 入居済み住民さん 
[2011-02-17 13:37:37]
10階に住んでますけど、窓開けなかったら飛行機の音気になりませんよ。テレビ付けてたら全く聞こえません(笑)
夜も静かだし良く眠れます。買物には川を越えてライフに行ってますが綺麗なスーパーだしほとんどのものがそろってるので不便ありませんよ。私は専業主婦なんで外出は週に2、3回ですが天六駅よりもバスで梅田に出てます。
すぐに乗れるし15分ほどで近いし階段ないから楽です。心斎橋やなんばに行くときはバスで中津で降りて御堂筋線に乗ってます。帰りが遅くなるときはタクシーも使ってます。梅田から1300円くらいかな?!
もうすぐ2度目の春が来るので楽しみです。毛馬公園で早くお花見したいです。
817: 匿名さん 
[2011-02-17 21:55:37]
>>814
ああ、じゃあここは候補から外すわ。 
正確に言えば、飛行機騒音のあるところ=OURSとセントプレイスとブランズシティね

アデニウム梅田かCT天満かキングマンション都島かブランズ桜ノ宮のうちのどれかで検討するわ。
818: ビギナーさん 
[2011-02-17 21:58:50]
ザ・パークハウス梅田は候補に入らないの?
819: 匿名さん 
[2011-02-19 20:06:44]
戸境壁クロス直貼じゃないみたいだね

遮音性能が低下する可能性があるね
なので パスしました
820: 匿名 
[2011-02-19 21:59:48]
ここだけはガラ悪いから住んだらアカンって、地元の友達が言っておりましたが実際どうなんすか?
821: 匿名 
[2011-02-19 22:00:43]
けっこうキツい。
822: 匿名さん 
[2011-02-19 22:03:36]
淀川区よりはマシかなくらい。
823: 匿名さん 
[2011-02-19 22:10:02]
>>818
候補には入れないよ。
824: 申込予定さん 
[2011-02-21 09:37:52]
駅は近くないが価格は魅力。
駐車場もこの価格でとなるとほぼ一生払い続けるんだからかなり良い!
市内で駅近なら駐車場は3万位はかかるので2500円~となるとその分ローンの返済へと考えております。

設備も必要十分はそろっていると感じましたし
見学時の住人の方は非常に雰囲気が良く、子育て環境には適してるなと思いました。

確かにに駅が遠いというのはありますが
マンションを出てすぐ繁華街や道路というのではなくマンション近辺は公園もたくさんあり
川沿いで遊べたりと子育てと価格のバランスで決めました!

825: 匿名 
[2011-02-21 10:44:16]
管理費・修繕費と同様駐車料金も値上がりするものと思った方がいいですよ。ただ3万とかはないでしょうがね。
826: 住まいに詳しい人 
[2011-02-24 14:37:34]
>>819

直貼りは「トントン」と叩くと固いので安心するけど
実際は読んで字のごとく、「直」に張り付けてるだけなので音(振動)は直接隣に伝わる

長谷工はコンクリに直接衝撃がつたわらないようにコンクリの前に板を設けているので
叩くと非常に軽い音がして音は響くが、その奥にコンクリ部分が構えているのでコンクリつたいに
音(振動)は伝わらず防音性能は直貼りよりも上です。




      
827: 匿名 
[2011-02-24 22:12:08]
入居者の方におたずしたいのですが、夏場など窓を日中あけてる時は飛行機の音は気になりますか?
また、テレビの音は聞こえにくかったりしますか?
828: 入居済み住民さん 
[2011-02-25 13:22:17]
827さん

私は昨年の9月から入居しており、結構窓を開けておくことも多いですが、
それほど飛行機の音は気にならずに生活しています。

まぁ、慣れてしまったのもあると思いますが・・(笑)
我が家は、前の住まいが交通量のある道路沿いで、
音が気になって住替えを検討したのですが、今の環境には十分満足しています!

個人差はあると思いますので、あくまでご参考程度にしてくださいね。

829: 匿名さん 
[2011-02-25 15:08:30]
飛行機の進入進路の真下なので高度次第ではうるさいでしょう。
http://www.kksk.jp/proposal/pdf/hb12_20050331_2a.pdf
(右下の赤色部分少し先が長柄・友淵・毛馬あたりです)
830: 匿名さん 
[2011-02-27 11:32:59]
NZ地震の例からすると、直下型地震の場合、川沿いはヤバそうやね
831: 匿名さん 
[2011-03-05 09:24:06]
防音性能は直貼りよりも上?

施工費を抑えた造りのマンションだよ

832: 住まいに詳しい人 
[2011-03-07 16:40:31]
二重壁もしらんのにしゃしゃりでるなカス
833: 匿名さん 
[2011-03-09 20:19:30]
石膏ボードの貼り付け方がGL工法だと、太鼓現象が発生し、音が響くリスクがあります

二重壁でもグラスウールなどが詰められていれば話は違いますが
もっと勉強しろよ カス
834: 匿名さん 
[2011-03-09 20:24:52]
wwまさに長柄に相応しいやりとり。
値段も下げたのに伸びる気配ナシ。
835: 匿名 
[2011-03-10 10:55:20]
もう少しで完売ですか?
836: 匿名さん 
[2011-03-10 12:04:46]
まだ40戸あるよ
837: 購入検討中さん 
[2011-03-10 12:39:14]
日曜日にモデルルームに行ったら、えらい混んでたけどね。
初めは予約なしで行ったら満席で、夜の7時くらいに出直したけど、それでもまだ何組か見学してたし。

なんやかんや色々書かれるところはあるけど、人によってはメリットも大きい物件なんじゃないですかね。

私は、通勤で毎日車を使うこともあり、前向きに検討しています。
やっぱり、この辺りで駐車場2500円はかなり魅力的かと。。
838: 匿名 
[2011-03-10 14:45:57]
私も購入しました!
利便性と市内の割に自然が多いし飛行機は意外と窓をあけてても気になりません。

ここ一年様々なモデルルームを見に行きましたが、ドアや戸、細かい設備など値段のわりにおしゃれだし充実してますよ〜
839: 匿名 
[2011-03-10 16:55:14]
2月13日のレスから販売戸数40戸で今日まで同じなのにモデルルームに人がいっぱいって…。どう解釈したらよいのか。
840: 匿名さん 
[2011-03-11 01:15:01]
>>838
いつ契約されたんですか。2月の前半ですか?
もしそうなら上にあるように2月半ばから今日まで販売戸数に変化がないので
838さん以降契約した人がいないって事ですかねぇ。

841: 匿名さん 
[2011-03-21 14:43:45]
ここは作りが雑だから売れないだろう

4年間掛けて完売じゃないの
842: 物件比較中さん 
[2011-03-22 12:13:11]
こないだ現地に行ってきた。価格表を見ただけでも売れてないのが50戸程。
希望の間取りを伝えると、さらに記載のない所を数か所。
商談中ってのも怪しい。

びっくりする位売れ残ってるんだと思う。
夫も環境悪いし、周りはなまぽだらけだからやめとこうって。
買う気まったくなし。
ファミリーならちょっとたかくてもセントプレイスとかの方がよさげ。
子供いないならホテルが気になるけど、天満のタワーの方がいいと思った。
3月中に決めて下さいって必死。よく考えたら4月になると中古になるんだわ。

完成後1年だもの。
843: 匿名 
[2011-03-22 13:12:21]
何月中にって言うのは急かして早く買わせたいだけだよね。いろいろ見て営業マンと話してよくわかった
844: 物件比較中さん 
[2011-03-23 14:56:27]
オール電化マンションは、ダメなんとちゃいますやろか?
845: ご近所さん 
[2011-03-24 01:46:41]
これだけ売れ残ると大丈夫なのか心配になる。
だれか買ってあげてよ。
今、住んでる人も心配よね。だって10軒に1軒以上が売れ残り。


846: 匿名 
[2011-03-24 12:25:27]
842さん 

なまぽだらけって何ですか?
847: 匿名 
[2011-03-24 18:48:52]
生活保護じゃないかな?
848: 匿名さん 
[2011-03-25 19:50:17]
売れないのは何かがあるから

ここは売れ残って当たり前じゃないの
849: 匿名さん 
[2011-03-25 22:11:56]
ここが売れない理由を教えて。
真面目に知りたい。
850: 匿名 
[2011-03-26 00:09:17]
近隣の市営住宅より駅から遠いなんて。。
やる気なくすじゃん?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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